Так, всё обиделся. Я за CVT и мешалку не признаю. ;)

Пожалуйста: МКПП - дешевле в производстве, и соответственно - в ремонте и эксплуатации.

Ты это на заводе ВАЗа скажи. Агит- плакат повесь там у них.

---------- Сообщение добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:19 ----------

Модератор! Куда дел мое сообщение с советами про АКПП??????:diablo:

Никуда не девал. Куда ты его сунул, там оно и есть. А тебя за публичные наезды надо бы куда-нибудь деть. В читатели? Дней на 15?

А если посмотреть в комплексе, то не все так однозначно:
за:
1. АКПП не даст поиздеваться над двигателем, в среднем "по больнице" лучше выбирает режим работы двигателя, не дает работать на слишком низких оборотах, что спасает от снижение давления масла в системе, способствует лучшей смазки всей системы, не дает длительно ехать на повышенных оборотах(если только наездник не взлетает в космос), соответственно двигатель живет дольше.
2. Нет расходов на замену сцепления, корзины, тросиков.
3. Ресурс АКПП на приличных машинах достаточно большой и равен жизни двигателя, или больше. Бывают, конечно, исключения.
4. Достаточно часто регулярное ТО с АКПП дешевле.
против
1. больший расход топлива.
2. чаще надо менять передние колодки&диски

Вопрос: что есть "приличные машины"? И, как это понимать?: Достаточно часто регулярное ТО с АКПП дешевле.
против
1. больший расход топлива.?

Велосипед ещё дешевле.
Не понял. При чём здесь ВАЗ?

А почему сам то скутер не взял? Дешевый. С мотором, И с ВАРИАТОРОМ!

Вы это кому, к чему и о чём?
Отвечу за Вас - ни о чём и невпопад.

Согласен - велик, это тема.

А что так строго сразу-то?? Кому я насолил? :shok:
Вы случаем не в ДПС работаете??

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:10 ----------

А как найти,куда я его сунул теперь??

Поищи по своим сообщениям в этой теме.

Это к Вам. К этому:
и к этому:
А скутер - это велосипед с моторчиком. Чуть дороже обычного велосипеда. Но комфорта гораздо больше.
Или логика совсем отказала?

Не совсем корректно выразился, больше подошло б "надежные". Из ненадежных с АКПП выделил бы Ситроен/Пыж, WV(и компанию) c DSG (правда DSG больше робот, чем АКПП)
Стjлкнулся, что ТО на Х-Трейл с СVT и Короллу было дешевле, чем с МКП
Минусы АКПП, машина с ней, как ни крути, ест топлива больше

И Рено в ту же компанию. Пежовская AL4 = реновская DP0 .

Вроде как больше механика DSG?

vop, теперь понятно.

Кстати, WV теперь на DSG даёт 5 лет гарантии. Честно говоря, мне без разницы - МКПП у меня.

Я понял с сайтов Фольца и Шкоды, что больше из-за проблем с ней - пользователи надавили - отказов много было.

Наверное так.

Есть такая проблема, но на смену DP-0 пришла давно DP-2, они очень схожи, но поставщик комплектующих для DP-2 ZF Friedrichshafen AG Германия, точнее ZF Saarbruecken, а в Dp-0 использовались комплектующие от Automotive industry in France.
Робот=механика+электромеханическое переключение передач управляемое компом.
Или сколько км пробега? А дальше?

Ага, понятно. Логики и раньше не было, а теперь и совсем отказала.
Глупо оправдываться, когда тебе суют в нос вырванные из контекста из из логики обсуждения фразы. Как это сейчас называется - троллинг или ещё как? Но попробую.
Если Вы не забыли, то в теме обсуждается - что лучше АКПП или МКПП. Речь идёт, как я понимаю, об автомобилях флюенс/меган, всё-таки форум о них. Я утверждаю, что МКПП на данных автомобилях не даёт никаких заметных преимуществ по сравнению с АКПП. Но АКПП, безусловно, намного комфортней. Понимаю, что возможно задел своими рассуждениями "ручечников", в том числе и Вас. Так спорьте, приводите аргументы. Хотя, я предполагаю, что их просто нет и не может быть. В доказательство этому стоит рассматривать хотя бы Ваше предложение скутер купить. Какой скутер, зачем скутер???
Конечно неприятно осознать, что то, что казалось вам совершенно очевидным и незыблемым, вдруг рассыпается на глазах.
Нравится вам ручка - дёргайте. Но только не говорите, что у настоящей машины обязательно должна быть ручка и настоящий водила должен ездить только на ручке. Потому как никаких оснований к этому нет.

Думаю, без ограничения пробега, как и при обычной WV гарантии.
Что дальше будет?... )))

Я выбрал МКПП, думаю она переживёт 122л.с. - TSI. )))

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:23 ----------

skr, тут я "накропал" чутка:http://www.fluence-club.ru/forum/sho...&postcount=162

Ну, может еще не все потеряно - хоть самокритика осталась.
"Еще как" близкое к троллингу - это Ваши посты в данной теме. Темка-то не велика, можно было и прочитать. Повторяться - не хочу. Но чуть добавлю: на машинах с автоматами ездил достаточно много, но для меня при прочих равных комфортнее и безопаснее - ручка. Я не против автоматических трансмиссий в принципе, но для меня комфортен автомат в сочетании с бензиновыми моторами от 3-х литров. Причем предпочту классический американский 4-х диапазонник. В такой связке получается адекватный отклик на нажатие педали газа.
У настоящей машины может быть и автоматическая трансмиссия, но настоящий водитель должен уметь обращаться с ручкой (и ездить с любой трансмиссией). А если ручка напрягает, то не нужно хаить механическую трансмиссию и причислять себя к светочам прогресса, несущим истинное знание заблудшим и отсталым почитателям МКПП.

Некорректный приём - нечего сказать по существу, обсуждай оппонента.
К чему эти обобщения?
Лучше ткните, пожалуйста, где у меня троллинг. Я Вам ткнул - скутер.
Вообще предлагаю это направление дискуссии закрыть, так как весовые категории разные, Вы будете как модератор всегда правы.

Только Ваше личное мнение. Только Ваши личные ощущения. Нравится и всё тут. Аргументов нет, спорить не о чём. Вам нравятся лишние телодвижения во время езды, и слава богу. Вы от них удовольствие получаете, я - нет.

Это другая история. Кто-то ещё любит прыгать с парашютом или плавать в ластах. Люди по-разному получают удовольствия. Один из способов - езда на машине, езда сама по себе, драйв, так сказать. Поездил на одной машине, на другой. С автоматом и ручкой, с дизелем или бензином, с турбиной и без. Рвать всех на трассе, штурмовать бездорожье, впечатлений - куча. Мне, бывает, тоже этого хочется. Но человеку, купившему менан или флюенс, не нужна машина от 3-х литров, не нужны ощущения драйва. Эти машины предназначены для комфортного, спокойного, безопасного перемещения по дорогам. Ну зачем, скажите на милость, зачем ему ручка? Брать меган и ставить рекорды скорости, или преодолевать суровое бездорожье - оригинально, но сомнительно. То же можно сказать и о многих других легковых автомобилях.

Много лет ездил. Умею не хуже других. А в пробках с АКПП куда как приятнее. В пробках при рваном темпе езды задолбаешься мешалкой махать и сцепление жамкать. Иногда при движении в горку в пробках ехать вслед за "ручечником" сплошное мучение.
В этом Вашем высказывании, как мне кажется, вся суть нашего спора. А почему, собственно, все должны быть "настоящими водителями". Зачем? Подавляющее большинство приобретают легковую машину для перемещений по городу, ну ещё за городом по каким-никаким, но дорогам. Им нужна комфортная и простая в управлении машина. И зачем им ручка? Вы наверное не станете спорить, что научиться управлять ручной коробкой сложнее, чем автоматической. Для водителей с небольшим стажем вождения, а для каких-нибудь женщин зрелого возраста при любом стаже ручная коробка только лишний геморрой, отвлекающий от дороги и создающий угрозу безопасности. А с АКПП всё просто - педаль ехать и педаль не ехать. За 5 минут обезьяну можно научить. И для опытного водителя, который никуда не рвёт и пахоту не штурмует, на автомате также комфортнее и безопаснее. Меньше теловижений, свободней внимание.
Механическую трансмиссию вообще как таковую не хаю. Просто всему своё место и время. По-прежнему уверен, что в большинстве легковых автомобилей механика - пережиток, учитывая для каких целей эти автомобили и кто на них ездит. Насчёт светоча, несущего заблудшим ... со стороны виднее. Не дотягиваю на светоча, ну ладно, согласен.

[B]skr[/B, доля истинны у вас есть, но если брать практику, МКПП надёжнее, позволяет самому принимать решения при манёврах, позволяет водителю экономить топливо на ПХХ (отсечка по топливу длится намного дольше), буксировать авто. без ограничения по километрам, завести авто. с буксира, а в жизни всё бывает.
АКПП для комфорта безусловно лучше и хорошо, а то что много машин с АКПП, нам легче и безопаснее ездить, т.к. на трассе легче вас обогнать, а городе вы меньше создаёте проблем, таких как: заглохла на перекрёстке, покатилась назад в пробке, не может тронуться.
Так, что ДОЗДРАВСТВУЕТ АКПП, по тому что многие выпускники и выпускницы современных авто школ ездят с АКПП.
Только на минуту представьте всё современных леди с МКПП, был бы колапс на городских улицах.
Продолжайте дальше на АКПП
Чем больше вас с АКПП, тем легче опытному водителю с МКПП.
Золотые ваши слова. Думает за вас робот и пусть думает. Пока он (робот) будет думать, мы будем думать сами как обогнать, сэкономить топливо и .д.
7 лет отъздил на АКПП японской, проблем не было, на трассе расход 6.5л, но стоит только поездить по городу, то расход идёт к 18л на 100км. особенно зимой.
Так что знаю о чём пишу.

Нет возражений. Добавлю ещё. На вторичном рынке машины на мешалке продаются гораздо легче и с меньшими потерями, чем с АКПП, не говоря уже о вариаторе.

По тех. характеристикам меганов/флюенсов отличие в расходе не критично.

Уже на эту тему высказывался. Возможно резко. Без комментариев.

Напрашивается вопрос.
И зачем это во всём мире яйцеголовые парятся на созданием новых автоматических коробок? Уж и так всяких на придумывали и всё продолжают. Ведь есть предел совершенства - МКПП.

Постараюсь ответить.
Спрос рождает предложения и спорить с этим глупо, согласны?
А по жизни мы видим, что наш мир автолюбителей за последние 20 лет разросся нехило.
И смотрите за счёт кого:
1. Слабый пол.
2. Молодый 18 летние люди.

А уровень обучения упал ниже плинтуса, практики нет в априоре у этого контингента.

И что же остаётся делать мужу, родителям которые оплачивают эту покупку своим близким. Они (если мозги есть) понимают, что на АКПП они будут чувствовать себя более уверенно, а значит будут миминизированны риски ДТП с АКПП легче ездить.
Вот от сюда и идёт спрос на легко управляемые машины, но самое страшное впереди, человек начавший свою практику с АКПП, подвержен риску намного больше, если он пересядет на МКПП, нежели наоборот.
АКПП не даёт такой практики как МКПП.
Вот меня сейчас ждёт тоже самое, сын начинал на АКПП, а сейчас хочет машину с МКПП. Опыта ноль, хотя практика езды есть.
Буду стараться перестроить его мозги под МКПП и поверьте это сложно.
Имеея опыт вождения 25лет на МКПП, а затем 7 лет на АКПП я лично начисто забыл навыки и не смог поехать даже в свадебном кортеже в Новоросийске на механнике, если честно сказать, какое то чувство страха.

?????????? Что-то с опытом.... брехня похоже.. Если один раз поехал на велосипеде- уже не разучишься.
У меня две машины и иногда приходится кататься на логане с механикой - ни какой разницы.... иногда правда хочется сципление на флюхе выжать....
Расход топлива и прочая лабуда - всё флуд. На автомате он конечно побольше но не в два раза!!1 Расход - от манеры езды - и говорить не о чем.
Вечный спор консерваторов и радикалов....
Хотелось бы узнать, сколько водил предпочитающих механику носят в кармане спички? Это надёжней и привычней зажигалки. Да и костёр зажигалкой зажеть сложней.
А про плиту с электро поджигом.... и т.д.

Почему же некорректный? В стиле оппонента.
Томск - город холмистый?
Хотя бы для того, что бы своими неторопливыми маневрами не мешать другим участникам движения. И если на связке 2,0 с CVT динамики с запасом, 1,6 с МКПП - хватает, то 1,6 с АКПП - увы и ах. Естественно, что вышесказанное отношу к условиям своего городка.
Видимо дело воспитания, но стараюсь ездить так, что бы не заставлять других водителей лишний раз нажимать педаль тормоза.
Для безопасного перемещения? 1,6 АКПП на 2-х полосной трассе даже со средним уровнем трафика из-за своего "спокойного характера"просто опасна. Если встал за фурой, то попытки обгона этой фуры нервируют и самого водителя и мешают другим.
С ГАЗ-24 на Флюенс пересели? А как насчет того, что кому-то проще включить/выключить скорость, чем постоянно держать машину тормозом.
Потому что дело надо делать или хорошо или не делать вообще.
Это в нормальных условиях. В нештатных ситуациях от таких "водителей" проблем гораздо больше. Твердо убежден, что учиться ездить нужно на ручке. И проехать на ней тысяч минимум 20.

Давай уж, продолжай: парктроники по кругу, датчики мертвых зон, датчики пересечения разделительных линий, система помощи при парковке, адаптивный круиз-контроль, ... - и всем "блондинистые" права.

Vodinoy, Благодарю. Всегда восхищался способностью кратко и убедительно выражать свои мысли. Можно было ещё кое-что добавить, да незачем.

У меня в бардачке лежит коробок отличных чудовских спичек.:ok:

Уважаемый Nemo! С Вашего разрешения отвечу только на вопросы. Обсуждать кто первый начал переходить на личности считаю далее бессмысленным.

Смотря что понимать под словом холмистый. Всё-таки скорее нет. Имеются местами затяжные подъёмы и спуски, не крутые. Некоторые районы города повыше, некоторые - пониже. А в целом в Томске водители вежливые, за редким исключением конечно. По мне ездить в Томске было бы очень комфортно, если бы не узкие улицы. Вот ездил пару раз в Новосибирске, улицы широченные, а мне не понравилось. Какие-то там все сумасшедшие и менты к томичам злые-презлые. Но может быть мне так показалось. Это очень субъективно. Вот к моему коллеге родственник приезжал, москвич. Покатались с ним по городу и он меня озадачил - как вы тут вообще, говорит, ездите по таким дорогам, носитесь как ненормальные. Во как. А я думал, что это в столицах все летают.

Не угадали, хоть и мыслите в правильном направлении. Перед флю была ВАЗ-099. Почти 10 лет на ней прокатался, так уж получилось. До этого был ещё другой разный отечественный автопром. Так что на ручке накатался.

Если стоите на на наклонной поверхности, тормоз всё равно держать надо. Да и так ли уж это сложно? Дёргать туда-сюда скорость по-моему больше манипуляций надо.

Если в принципе, всеми конечностями за. А про езду на автомобиле я так понял, что грамотно управлять автомобилем можно только, если с мешалкой? И что значит хорошо? Может вообще на дорогу только как минимум Шумахеров выпускать. А остальным - пешком, троллейбусом или метро? А может пусть к автомобилю получит доступ максимальное число обычных средних граждан? И чем проще будет управление, тем легче этим людям научиться грамотно и безопасно ездить. А шумахеров - на гоночные трассы.

И не подпускать близко к комфортным квартирам тех, кто не пожил годик-другой в землянке, не колол дров, не носил воду на коромысле. Тоже квалификация нужна.
Если что, то я дрова колол и воду носил. Было дело. Опыт имеется.

Что есть - грамотно? Наверное речь пойдет о культуре вождения о внимании к ближнему. И прочая.
Из сложной ситуации выходить лучше именно с мешалкой.
Занос, ускорение при обгоне. Что там еще?
Проблема на стоять подъеме? У меня почему-то ее нет. Ручник затягиваю.
Трогание с места, включение передачи и снятие с ручника? Какие проблемы? Ну - зевнешь зеленый свет. Бибикают. Почему? Потому что нервные. Стоят на красный и одной ногой тормоз держат, а вторую - на сцеплении. Или - с автоматом.
Дорог, таких, по которым можно ездить с комфортом,
не прибегая к экстремальным действиям - раз-два и обчелся.
А машины нынче - скоростные. Все хотят и могут, ехать побыстрее.
М2. Симферопольское шоссе. Магистраль. По две полосы в каждом направлении.
Разрешенная скорость 110 км/час. Ну, допустимо - 120.
Попробуй выдержать сей, корректный режим движения. В правой полосе едут медленнее, нужно обгонять. В левой полосе - тебе на пятки наступают.
Но и такого в Сибири, думаю - нет. Двухполосные дороги. И что?
Движение интенсивное. А, как арбузы в августе начинают везти из Казахстана - вообще беда.
Мне говорили об этом. Это начинается за Уфой.
К чему приведет спокойная, размеренная езда, без риска (как без него)?
Будешь плестись за фурой (или вереницей) и ждать возможности спокойного обгона. Пока ему не надоешь.
Так что в настоящее время АКПП - для пижонства. Только не начинайте рассказ про машины с мощными двигателями. Говорим о равных по мощности, но с АКПП и с МКПП.

Вопросов больше не имею. После ВАЗов с вечно расхлябанной ручкой КПП - автомат (любой) просто верх совершенства. Но прогресс не стоит на месте. И сцепление на Рено - с гидроприводом (мягкое). И передачи легко и четко хоть двумя пальцами включаются и ходы рукоятки передач небольшие.

Дык, это если на наклонной. А наш городок по рельефу больше стол напоминает...

Неправильно понял. Правильно - что бы понять, как едет машина, нужен опыт езды с мешалкой (и немалый).

А вот это опять попытки троллинга...

Никаких. Сам так ездил. А с автоматом ещё проще.
Ну почему сразу пижонство. Проще ездить и ничего более. Скорее ручку можно считать пижонством. Вы опытный водитель, ощущаете машину. Чувствуете, где и когда можно пойти на обгон, не растеряетесь в сложной ситуации. Потому и позволяете себе некоторые излишества. Вам и ручка в помощь. Но Вы не можете этого требовать от других. Пусть тащатся за фурой, если им это нравится. Спокойненько, комфортненько и без проблем.
Не могу поделиться серьёзным опытом езды на 1.6 с АКПП. Так ли уж тупа эта машина? Уже писал, что превоначально тестдрайвил именно 1.6 с АКПП. Что сразу бросилась в глаза - это запаздывание срабатывание электронной педали газа. А так машинка бежала себе вполне резво. Но может и к задержке педали можно приспособиться? Я менеджеру, который со мной катался, сразу сказал, что педаль с задержкой реагирует. Он согласился, а потом чего-то мне толковал, как правильно нажимать, чтобы уменьшить задержку. Толком не помню. Ещё объяснял, что можно с АКПП "в раскачку" как на ручке выбираться, если завяз. Но тоже забыл.

Самое неприятное тут вот в чём: пошёл на обгон фуры, тапку в пол, сработал кик даун, передача ушла на пониженную, обороты к 6000.
И вот тут может начаться жопа.
Или срабатывает отсечка топлива по оборотам и скорость падает или вкл. повышенная передача, что тоже ведёт к снижению динамики.
И водитель тут безсилен что то изменить. Обгон на АКПП это игра в русскую рулетку, я уже наигрался, хватит лично с меня.

Этого я и не делал. Я высказал возражения. И, думаю, вполне обоснованные относительно преимуществ МКПП.
Это как? Ногу на тормозе держать?
И я так могу.
Или в паркинг селектор переводить?
Я же ручник затягиваю.
Что - первое, что - второе. Какое преимущество?
В обсуждении затронули старые автомобили. Но упустили из виду, что на современных переключение передач гораздо проще.
Сравнение неудачное.

Да, что уж тут можно добавить к тому, что сам Vodinoy уже наезделся на АКПП, продаёт за 400 000р.

neo349, ну правильно - вариатор хочет - те же яйца только сбоку