Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Общий технический раздел (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2700)

gromozeka 26.06.2012 07:56

sba, тут я не понял, какой файл и кому. Может он предлагает какой то файл?

Андрей69 26.06.2012 08:28

Цитата:

Сообщение от Iguana (Сообщение 275102)
Для резвого старта достаточно 1200-1500 оборотов Чуть пошла - потом до пола, на 5000 следующая

А с автоматом то как? Да и не хватает 1500 для резвого старта даже на М2.

Цитата:

Сообщение от Iguana (Сообщение 275102)
Чуть пошла - потом до пола

Ребят, десять раз уж повторял, не люблю я так, не по мне. Я хотел бы иметь, достаточно уверенное ускорение, на 2500-3000, большего, мне не нужно.

Iguana 26.06.2012 09:01

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 275238)
...Я хотел бы иметь, достаточно уверенное ускорение, на 2500-3000, большего, мне не нужно.

Так оно есть, только не с 2500, а где-то с 2800.
По крайне мере на моей машине :sarcastic_blum:

Boykusha 26.06.2012 09:10

Андрей69, Возможно я тебе подскажу.
После Чипа,я ощутил явный подхват с 2 тыс.
Сам же переключаю передачи в этом же диапазоне(с 2250 до 3000)
Езжу всегда с работающим климатом(кондеем....)

neo349 26.06.2012 12:38

Цитата:

Сообщение от Lab Of Speed (Сообщение 274407)
Раскопаем калибровки по фазам - покрутим фазы, поставим новый ценник. Скорее всего удастся еще увеличить мощность и момент, а также сместить пики по оборотам

http://avto.potwater.kg/node/988

sba 26.06.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 275230)
sba, тут я не понял, какой файл и кому. Может он предлагает какой то файл?

Он просит стоковые калибровки, которые ты прочитал со своего блока :) (ну мы же ему сказали, что у нас kessv2 есть).

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

Можно ему ответить:
Yes, I can, but not now as I'm currently far away from my garage (another city). But why You need it? You don't have similar cars to read from? Have You ever worked with Renault cars?

gromozeka 26.06.2012 17:00

sba, отправил, буду ждать ответ.

Славутич 26.06.2012 17:35

Уже который день слежу за дискуссией. Интересно и познавательно. Открыто ничью сторону принимать не буду. Не из за трусости или слабости, а по незнанию в углублённой форме предмета спора. Скажу лишь, что себе бы чиповать не стал. Ибо считаю (никого не хочу оскорбить своими словами), что инженеры "ренаульта" для меня лично авторитетнее другой стороны (хотя вполне допускаю, что там действительно есть волшебники творящие чудеса). И ещё один момент. В статье, ссылку на которую дал neo349 мне приглянулись такие слова (фактически это грамотное резюмирование всей статьи) - "Так как же насчет обещаний некоторых диагностов? Электроника простых моторов, на которых нет управления фазами газораспределения или геометрией систем впуска и выпуска, влияет лишь на дозирование бензина – расход воздуха не в ее власти. Поэтому мощность можно немного поднять, лишь обогатив смесь и увеличив расход горючего. При этом вырастет удельный расход бензина, то есть лишние "лошади" будут куда прожорливей штатных. И все в ущерб экологии. Если и это не аргумент, напомним: такой тюнинг приведет к скорому разрушению нейтрализатора. Не лучше ли сразу купить более мощный автомобиль?". Последняя фраза чем то подкупает, не правда ли? Наверное своей правотой. А может я тоже уже зомбированным стал.....?:crazy: P.S. Не претендую на истину, просто высказал личное мнение (допуская, что оно может быть и не верным).

ivan 78 26.06.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 275395)
Электроника простых моторов, на которых нет управления фазами газораспределения

А у наших моторов есть система газораспределения,потому можно ждать небольшое чудо.

neo349 26.06.2012 20:02

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 275395)
"Так как же насчет обещаний некоторых диагностов? Электроника простых моторов, на которых нет управления фазами газораспределения или геометрией систем впуска и выпуска, влияет лишь на дозирование бензина – расход воздуха не в ее власти. Поэтому мощность можно немного поднять, лишь обогатив смесь и увеличив расход горючего. При этом вырастет удельный расход бензина, то есть лишние "лошади" будут куда прожорливей штатных. И все в ущерб экологии. Если и это не аргумент, напомним: такой тюнинг приведет к скорому разрушению нейтрализатора. Не лучше ли сразу купить более мощный автомобиль?"

Пост № 30 Когда научитесь включать мозги.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=3

Славутич 26.06.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 275431)
Пост № 30 Когда научитесь включать мозги.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=3

Я может чего и не понял - зачем мне включать мозги? Я ясно написал, что практически ничего не смыслю в "высокой материи" ДВС, а просто высказал своё приватное мнение ничего и никому не доказывая. Или я чем то задел?

gromozeka 27.06.2012 07:52

sba,
Offcourse I make many tuning files for Renault, I don’t understand what you need? I make tuning files for cars.

Denverus 27.06.2012 08:25

Цитата:

Сообщение от gromozeka (Сообщение 275558)
sba,
Offcourse I make many tuning files for Renault, I don’t understand what you need? I make tuning files for cars.

в общем "прочипую по фотографии" ))) Присылайте файл я сделаю чипованный ) Интересный чувак.

Victor 27.06.2012 09:27

Denverus, ну у нас также - первый заезд снимают программу с авто, во второй заливают исправленную

Denverus 27.06.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 275570)
Denverus, ну у нас также - первый заезд снимают программу с авто, во второй заливают исправленную

Ну судя по рекламам после правки за машиной следят смотрят как и чего. Хотя мож реально просто по общему алгоритму калибровку правят и считают что все сделано

Victor 27.06.2012 09:34

Denverus, но цена у них.....

gromozeka 27.06.2012 10:21

Вот и мне кажется, что никаких графиков по нашей машинке у них нет...
А голландцы молчат, вероятно раскуриваются, что бы понять, что я от них хочу:D

neo349 27.06.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 275433)
Я может чего и не понял - зачем мне включать мозги? Я ясно написал, что практически ничего не смыслю в "высокой материи" ДВС, а просто высказал своё приватное мнение ничего и никому не доказывая. Или я чем то задел?

Вот как раз Вы их и включаете, в отличии от некоторых.

Славутич 27.06.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 275610)
Вот как раз Вы их и включаете, в отличии от некоторых.

Теперь понял. Но повторюсь, за неимением фундаментальных знаний в этой области никого не хочу ни в чём убеждать и претендовать на истину в первой инстанции! Просто Ваша позиция мне более близка в общедоступном её понимании. И к "кулибиным" от коммерции отношусь осторожно (не желая их задеть своим высказыванием). Бывает и в своём бизнесе иногда сообщаешь не всё до конца и порой говоришь некоторым клиентам именно то, что они ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ(!!!), потому, как у них есть собственное убеждение, "Что это так, потому, что так есть! Мне СКАЗАЛИ или ПОСОВЕТОВАЛИ"!!!). Не оправдываюсь, а говорю честно. Перефразируя и цитируя известную фразу: "Это бизнес и ничего кроме бизнеса"!

neo349 27.06.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 275561)
Интересный чувак.

На букву "М".

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 275614)
И к "кулибиным" от коммерции отношусь осторожно (не желая их задеть своим высказыванием)

Нечего их бояться "задеть", страна должна знать своих "героев".
Видите ли "фазы они ещё не трогали" болтуны. Да на К4М на фазах и построена вся мощность от 800 до 6500об., а на М4R от 1500 до 4200об.
Изменяется фаза- изм. воздух-изм. время впрыска, то есть топливо. А они их не трогали. Что же вы тогда "трогали" за 6000руб? Себя за х....... что ли.?

flueman 27.06.2012 14:58

Вот бы лучше тему создали, где будут просто отзывы о прошивках без всяких теоретиков и ковыряний в носу.

Андрей69 27.06.2012 15:02

flueman, есть темы в разделе "Тюнинг". После отзывов прошитых, развелся флуд и срач. Теперь эта тема для рассуждений, а вопросы лабораториям и отзывы будут там, без флуда.

Oltim 27.06.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 275631)
На букву "М".

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:24 ----------


Нечего их бояться "задеть", страна должна знать своих "героев".
Видите ли "фазы они ещё не трогали" болтуны. Да на К4М на фазах и построена вся мощность от 800 до 6500об., а на М4R от 1500 до 4200об.
Изменяется фаза- изм. воздух-изм. время впрыска, то есть топливо. А они их не трогали. Что же вы тогда "трогали" за 6000руб? Себя за х....... что ли.?

Я под столом !!!!! Полностью Вас поддерживаю за ,что действительно держат.

regtw 28.06.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от Славутич (Сообщение 275614)
И к "кулибиным" от коммерции отношусь осторожно (не желая их задеть своим высказыванием). Бывает и в своём бизнесе иногда сообщаешь не всё до конца и порой говоришь некоторым клиентам именно то, что они ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ(!!!), потому, как у них есть собственное убеждение, "Что это так, потому, что так есть! Мне СКАЗАЛИ или ПОСОВЕТОВАЛИ"!!!). Не оправдываюсь, а говорю честно. Перефразируя и цитируя известную фразу: "Это бизнес и ничего кроме бизнеса"!

Золотые слова! Только почему вы тоже заранее извиняетесь? Почему-то все кто "за" не стесняются окунать neo349 и иже с ними в дерьмо. Но если человек не совсем в теме, то сначала извиняется, а потом мягко высказывает сомнение в дятельности "конторы". И не вы первый. Боитесь что заклюют? Они это могут. Только 100 страниц назад я задал им(конторе) 2 простых вопроса и до сих пор - или флуд, или срач, а внятного ответа как не было так и нет.

ps Кто-то писал здесь про то, что apple на ощущениях, а не на цифрах выбился в люди. Бизнес, ёпт. Те, кто меряет чем-то кроме жопы, и так знают, что apple не стоит тех денег, которые берут за "очучения". А кому важны "очучения"- то тут круче тот, кто больше заплатил. Главное - сумма, а ощущений - обеспечим.

Victor 28.06.2012 00:40

regtw, чего такой нервный? день не удался?

regtw 28.06.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 275805)
regtw, чего такой нервный? день не удался?

:diablo::diablo::crazy::crazy:

kondratti 28.06.2012 08:56

sba и все "прочипованные", что вы можете сказать о своем опыте эксплуатации?

А чиповать - каждый сам решает, толку спорить, если всегда и везде есть скептики, прагматики, оптимисты - и каждый по-своему прав? :sorry:

Славутич 28.06.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от regtw (Сообщение 275803)
Золотые слова! Только почему вы тоже заранее извиняетесь? Почему-то все кто "за" не стесняются окунать neo349 и иже с ними в дерьмо. Но если человек не совсем в теме, то сначала извиняется, а потом мягко высказывает сомнение в дятельности "конторы". И не вы первый. Боитесь что заклюют? Они это могут.

Мой Друг - это элементарная вежливость, ещё раз вежливость и ничего кроме вежливости. Это не Вам в укор, а просто пояснение. Это не боязнь кого то, просто нежелание кого то задеть НЕЗАСЛУЖЕННО. Ведь вполне естественно, что я могу ошибаться. Ибо аргумент: " Я ощущаю реальные изменения .ОПОЙ" - очень сильный по существу аргумент! Правда не в моём случае. "Открыто ничью сторону принимать не буду. Не из за трусости или слабости, а по незнанию в углублённой форме предмета спора." Эти слова я сказал в посте №168.

Victor 28.06.2012 10:09

kondratti, да нормально все - но цена чиповки завышена

neo349 28.06.2012 10:32

http://fluence-club.ru/forum/showthr...?t=2609&page=6 ОТ Lab Of Speed Нет, все параметры - с компьютера стенда.
MAP не замерялся - не подключали к коллектору датчик (это нужно для турбомоторов - замерять фактическое давление наддува)
ELM 327 не совсем серьезный диагностический прибор, скорее так - для дома, для семьи.
Расход топлива лучше считать по борткомпу или по заправке, стенд для этого не годится ну никак.

По поводу калибровок - вот тут уж не дождетесь ) Может, прошивку сразу выложить в бинарнике? Это информация уже не для публичного разглашения, тем более скрины таблиц.
Да и для 99% здесь присутствующих это, поверьте, ни к чему.




Ну теперь сами видите, об увеличении количества воздуха они даже представления не имеют: MAP не замерялся . Вот дураки в Рено, нахрена они этот фазорегулятор поставили, как нам теперь объяснить тем кто прочиповался, что мы их................





Может сейчас дойдёт до некотороых.


Господа, могу Вас поздравить: Да и для 99% здесь присутствующих это, поверьте, ни к чему.
99% форумчан, они считают дураками. Низко же вы нас оценили, оставив 1%.

sba 28.06.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от regtw (Сообщение 275803)
ps Кто-то писал здесь про то, что apple на ощущениях, а не на цифрах выбился в люди. Бизнес, ёпт. Те, кто меряет чем-то кроме жопы, и так знают, что apple не стоит тех денег, которые берут за "очучения". А кому важны "очучения"- то тут круче тот, кто больше заплатил. Главное - сумма, а ощущений - обеспечим.

Убейте себя об стену, уважаемый.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:25 ----------

Цитата:

Сообщение от kondratti (Сообщение 275833)
sba и все "прочипованные", что вы можете сказать о своем опыте эксплуатации?

Макс, если интересно, могу предоставить на тест драйв.

neo349 28.06.2012 13:48

Привет компании и лично Lab Of Speed Нынче вырвалась, словно из плена, весна,
По ошибке окликнул его я:
"Друг, оставь прикурить!" - а в ответ - тишина...
Он вчера не вернулся из боя.

neo349 28.06.2012 18:11

Пацанва, из лаборатории скорости, поучитесь как надо решать проблемы с авто. Может сейчас вам станет стыдно перед людьми. Пост № 44 http://multi-set.ru/forum/showthread...3107#post13107

Андрей69 28.06.2012 22:53

neo349, Ваши ссылки на МультиСет читать не возможно! Загружается страница... Пошла музыка..., где это выключить? Вы говорите "включите голову", но постоянно от этого отвлекаете. То литературными изысками, то музыкальными...

Вы, наконец, определитесь, или вы технари, или пытаетесь стать лириками.

Если вы здесь, примите правила ЭТОГО форума! Есть что сказать, говорите на уровне приматов, относительно теории работы ДВС. Оставьте высокоматериальные изыски для форума МультиСет. Хватит сыпать ссылками, без банальных комментариев к ним.

neo349 29.06.2012 06:57

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 276113)
Если вы здесь, примите правила ЭТОГО форума! Есть что сказать, говорите на уровне приматов, относительно теории работы ДВС.

Извините уважаемый. Ссылка даётся не только для приматов, к коим Вы себя относите, но и для людей разумных и думающих и я думаю, что на форуме их не мало. Не понимаешь, проходи мимо, мульти сет банером не висит.
Или Вы готовите почву, что бы и меня забанить?, это Вы можете.

doommen3 29.06.2012 07:05

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 276113)
, Ваши ссылки на МультиСет читать не возможно!

А что, кто то туда ещё заходит?

Андрей69 29.06.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 276192)
Не понимаешь, проходи мимо

Вот в этой фразе, все отношение к тем, кто не обладает специальными знаниями, но хотел бы разобраться в силу своих возможностей... Без комментариев...

PS. Хотел бы закрыть, давно бы уже закрыл. Вы, более, адекватный человек чем iRoma, но в последнее время, стилистика и смысловая нагрузка Ваших сообщений в теме чип-тюнинга сильно огорчает.

neo349 29.06.2012 08:20

Вложений: 3
Почему.
Рено Флюенс не может отдать 108 лошадей на 6000 об/мин за 37 л/час
Не потому ли, что он переливает пол ведра топлива в час.
И падение мощности на 6000 об/мин связано с переливом соотношения воздух/топливо = 12,0
Почему же тогда полностью не убрали этот перелив здесь.
На 5200 об/мин.

Как и положено по формуле
108 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 30,6 л/час ... столько мощности и сняли
А на 6000 об/мин, как с цепи срывается …. 37,4 л/час ...
За 800 об/мин добавил почти 1/3 … перелил и …. мощность упала.
18,44 миллисекунды
Это 18,44/20 = 0,92 …. 92% скважности на 6000 об/мин

Инжектор отдаёт практически всё на что и способен теоретически.
На 6000 об/мин инжектор почти НЕ закрывается.
http://www.youtube.com/watch?v=7G2lH...ature=youtu.be


И кто же теперь будет говорить ……….. нормы ЕВРО 4 что-то душат.

Норма ЕВРО 4 не стесняясь переливает до такой степени.
Что мощность двигателя падает.

37,4-30,6 = 6,8 л/час в переливе ......... 6,8/30,6 = 0,22 .... 22%

Лишнее ведро топлива не помогает съесть даже система VVT-i.
Работу которой и пытаемся проверить на Рено Флюенс.

andr62 29.06.2012 08:24

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 276192)
Извините уважаемый. Ссылка даётся не только для приматов, к коим Вы себя относите, но и для людей разумных и думающих и я думаю, что на форуме их не мало. Не понимаешь, проходи мимо, мульти сет банером не висит.
Или Вы готовите почву, что бы и меня забанить?, это Вы можете.

Ёк макарек,как в анекдоте-кули думать трясти надо(с).
Читать 100500 раз про воздух, смотреть мутное видео,абстрактные рассуждения ?Млин есть спец форумы для задротов,тут же в основном простые потребители.
Надо чтоб ехала лучше,жрала меньше.
Подозреваю что этого можно добиться за счет экологии,пофик на всякие Евро.

neo349 29.06.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 276202)
Подозреваю что этого можно добиться за счет экологии,пофик на всякие Евро.

Надо не подозревать, а знать. Неужели до сих пор не видно, что инжектор на низах не доливает, а на верхах льёт недуриной.
А на графике от чипа всё ровно и паралельно. Этого не должно быть, это пртиворечит всем цифрам.
Править надо. Но как вам доказать, что они правят криво. На верху и так топлива 37л, а они ещё подняли, согласно графика, родная прошивка не справляется с топливом, а они ещё задрали.............................Правая рука не ведает, что творит левая.


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors