Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

neo349 25.11.2011 13:33

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 177499)
Согласен.
Фонендоскоп не обязателен. Поднять бОльшую часть задней сидушки, и один слушает, второй нажимает на кнопку без нажатия педалей.
Совсем давление исключать нельзя. Может и моторчик бензонасоса косячить.

Как правило насос делается с хорошим запасом прочности,(регламентом не придусмотрена замена его на ТО) новый он может создать давление и 10атм. , а клапан по избыточному давлению ограничевает его 2.7-3.2атм, вот и получается, что он должен работать на 30% своей мощности. При таких нагрузках он вряд ли выйдет из строя за год работы, но даже если допустить снижение давления до 2атм., то возникнет сразу проблема мощности и расхода топлива, форсы перестанут распылять топливо, кстати этой проблемой болеют многие дизеля, но там давление более 20атм.
Всё таки моё ИМХО-нехватка воздуха при пуске. 3 основных состовляющих при горении это: нечего зажечь, нечем зажечь и отсутствие воздуха (кислорода).

elec10 25.11.2011 14:36

Господа не забываем, что ДО ТО машина заводилась нормально.
См сообщение 123 " Пробег 12000. Прошлой зимой заводилась с первого раза при -43. Неделю назад прошел ТО1 . После этого машина стабильно не заводится с первого раза. Подгазовка срабатывает только на 3-ий завод. Первые два завода не реагируют на педаль газа. Без подгазовки не заводится.
До ТО1 заводилась с первого раза при -18. Двигатель 2.0 вариатор без "свободных рук" но с чип картой. Дилер отказал в диагностике и выявлении причин, посоветовав сменить заправку. Заправил другим топливом - проблема осталась. Начинаю думать, что на ТО могли залить плохое масло или неправильно поставили топливный фильтр. Ситуация очень напрягает, купив машину почти за млн. постоянно волноваться, что она в один прекрасный миг вообще не заведется - просто слов нет, одни эмоции.
.
Так что все разговоры про внезапное загрязнение дроссельного узла и падение давления в топливной рампе ни к чему. Косяк появился после ТО.

neo349 26.11.2011 04:25

По этому я лично и не хочу туда ехать, для себя решил если в рем. зону не допустят при ТО1, уйду вообще с ТО, то что делают они мы и сами можем.
А на счёт плохого запуска после ТО, тут только остаётся гадать куда они свои ручонки засовывали. Я бы сам заменил свечи на более качественные, снял бы фильтр и посмотрел, если хирурги оставляют тампоны в полости живота человека, то эти могут и тряпку оставить. Что они там ещё делают на ТО1? Масло меняют, но это не притчина плх. запуска. Может это связано с бустером, у кого он стоит?. Ведь ногу с газа убрали, ДВС заглушили, эл. педпль газа встала в крайнее верхнее положение, при этом ещё раз говорю ДЗ должна оставаться приоткрытой. Бустер же нам заменяет эл. педаль, а какие значения идут от него в ЭБУ, неизвестно.

snap 26.11.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от itmind (Сообщение 177393)
Стартер крутит вроде также как и до ТО. Машина заводится и сразу же глохнет за секунду. Обороты при заводе прыгают где то до 1200, потом резко опускаются до 0. Бывает что примерно на 500 оборотах задерживается на полсекунды, но потом все равно глохнет, как будто нахватает "мощи" поднять обороты. Поэтому если не сделать подгазовку - не заводится.
Еще заметил следующее (может совпадение):
Если вставить чип-карту, но авто не заводить сразу, а подождать минуту, то есть 50% вероятность завезти с первой попытки с подгазовкой. (т.к. обороты когда падают, гдето на 500 задерживаются больше чем на полсекунды и электроника успевает отработать нажатие на педаль газа.)

У меня в точности как у автора выше, но... я был на ТО1 более полугода назад, а глюки с запуском начались менее месяца назад

Byaka 26.11.2011 12:10

Не плохо было бы указывать, какой объём двигателя, КПП, какой бензин (92,95) и прочие подробности.

snap 26.11.2011 12:16

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177822)
Не плохо было бы указывать, какой объём двигателя, КПП, какой бензин (92,95) и прочие подробности.

1.6 , бензин 92, механика, пробег 30000

Bucho 26.11.2011 12:51

Еще бы неплохо указывать месяц выпуска авто, может какая нибудь закономерность выявиться.

Byaka 26.11.2011 20:47

А сцепление полностью выжато при заводе? Может нагрузка на вал идёт и глохнет из-за этого, если не дожато?

Берт 26.11.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177949)
А сцепление полностью выжато при заводе? Может нагрузка на вал идёт и глохнет из-за этого, если не дожато?

Причём здесь сцепление, если это происходит с автозапуска. Раз заведедся с первого раза, другой со второго. Температура на улице практически одна и таже. Ещё вопрос у кого есть эта замарочка, стоит ли на воздушном фильтре дополнительная тряпка(где-то на форуме обсуждалось). Если снять тряпку движок работает чуть иначе, может и на запуск влияет? Какие мысли?

Byaka 26.11.2011 21:11

Так может автозапуск твой и глючит.

Берт 26.11.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177955)
Так может автозапуск твой и глючит.

С запуском пробем нет, при каждом утреннем запуске стоял рядом смотрел, что происходит.

Byaka 26.11.2011 21:29

А ты попробуй сам заводить. Будет глохнуть?Хотя тут тоже ситуация такая, что было вмешательство в систему пуска, от этого и могут быть проблемы.

Берт 26.11.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177963)
А ты попробуй сам заводить. Будет глохнуть?Хотя тут тоже ситуация такая, что было вмешательство в систему пуска, от этого и могут быть проблемы.

При запуске с ключа периодически тоже сбоит, на что многие и жалуются.

Byaka 26.11.2011 21:36

Ну тогда бензин дерьмовый.

snap 26.11.2011 21:42

не, дело точно не в бензине, сначало грешил на экто лукойловский, но поменяв заправку, вначале пару дней радовался, но все траблы с незаводкой сегодня опять начались.

Берт 26.11.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177966)
Ну тогда бензин дерьмовый.

В прошлую зиму проблем не было, хоть и морозы были хорошие. Качество бензина- гарантий нынче нет, прискорбно!

Byaka 26.11.2011 21:56

Берт, а ты тоже 92-й льёшь?

elec10 26.11.2011 21:57

Господа, кого постигла эта проблема, отпишитесь пожалуйста: когда вы проходили ТО? А до ТО были проблемы или нет? Что-то я склоняюсь к тому, что наши механики у ОД косорезят, может свечи хреновые ставят или ещё что?

Byaka 26.11.2011 21:59

elec10, я тут подумал, что если были бы свечи - то были бы и ошибки. Пропуски зажигания фиксируются в ЭБУ и при диагностике их видно.

Берт 26.11.2011 22:00

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177973)
Берт, а ты тоже 92-й льёшь?

Только 92

elec10 26.11.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177975)
elec10, я тут подумал, что если были бы свечи - то были бы и ошибки. Пропуски зажигания фиксируются в ЭБУ и при диагностике их видно.

Byaka согласен с тобой, но что-то сильно смущает, что уже у не первого человека эта проблема появляется после посещения ОД.

Byaka 26.11.2011 22:05

Интересно, у кого-нибудь на 95-м проблема есть?

alexkud 27.11.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 177974)
Господа, кого постигла эта проблема, отпишитесь пожалуйста: когда вы проходили ТО? А до ТО были проблемы или нет? Что-то я склоняюсь к тому, что наши механики у ОД косорезят, может свечи хреновые ставят или ещё что?

У меня проблемы с запуском двигателя начались еще до посещения ОД, где то за месяц до ТО1.

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 177978)
Интересно, у кого-нибудь на 95-м проблема есть?

Заправляюсь только 95-м, по совету ОД два раза менял заправку, проблема с заводкой двигателя как была так и осталась. Наверное придется ждать когда вообще перестанет заводиться, тогда ОД начнет решать проблему.

Byaka 27.11.2011 13:18

alexkud, у тебя тоже автозапуск с брелка? КПП механическая, или автомат?

alexkud 27.11.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 178185)
alexkud, у тебя тоже автозапуск с брелка? КПП механическая, или автомат?

Автозапуска нет, КПП механическая.

Byaka 27.11.2011 13:55

У кого-нибудь на автомате есть такая проблема? :)

elec10 27.11.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 178199)
У кого-нибудь на автомате есть такая проблема? :)

По моему тип КПП и не запуск двигателя вообще никак не связаны. Думаю в эту сторону лучше тему не развивать. Хотя для общего развития можно и узнать.

Byaka 27.11.2011 17:43

Вообще то связаны. Запуск на АКПП идёт без нагрузки. На МКПП зависит от сцепления. Если есть нагрузка - будет глохнуть.

elec10 28.11.2011 08:27

Цитата:

Сообщение от Byaka (Сообщение 178231)
Вообще то связаны. Запуск на АКПП идёт без нагрузки. На МКПП зависит от сцепления. Если есть нагрузка - будет глохнуть.

Если в большие минуса заводить, то будет глохнуть, а так ничего не будет, должна нормально работать. Короче мы опять лезем куда-то в дебри, проблема явно не в этом, здесь что-то другое.

Sikhs 28.11.2011 12:02

Съездил к ОД, оставил машину на ночь, а на утро, как назло, -26. Естественно завилась с первого раза, но они все равно что то делали, подключали, ковырялись (стоит видеорегистратор реагирующий на движение). Сказали что все в порядке, проблем нет. Но теперь машина заводится с первого раза и совсем по другому: сразу набирает 2000 оборотов и плавно снижает до 800.

MMikhailovski 28.11.2011 12:06

Sikhs, поздравляю!!! У меня проблема решилась сама собой, продолжаю нажимать старт-стоп без педалей а потом повторно, ещё не было ни одного "не завода", все четко как часики!! По такому принципу завожу только с утра, далее в течение дня просто один раз нажимаю, тоже всё норм....

Byaka 28.11.2011 12:28

MMikhailovski, может БК просто не успевает загрузиться сутра :D

MMikhailovski 28.11.2011 12:30

может :) Не выспался типо :)

neo349 28.11.2011 13:11

Цитата:

Сообщение от MMikhailovski (Сообщение 178472)
Sikhs, поздравляю!!! У меня проблема решилась сама собой, продолжаю нажимать старт-стоп без педалей а потом повторно, ещё не было ни одного "не завода", все четко как часики!! По такому принципу завожу только с утра, далее в течение дня просто один раз нажимаю, тоже всё норм....

Выходит при вкл. зажигания, но без запуска вкл. бензонасос и увеличивает давление в топливной рампе. Но почему за ночь давление падает? У КОГО так, родолжаю нажимать старт-стоп без педалей а потом повторно, ещё не было ни одного "не завода", ещё по утрам заводится?

elec10 28.11.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Sikhs (Сообщение 178468)
Съездил к ОД, оставил машину на ночь, а на утро, как назло, -26. Естественно завилась с первого раза, но они все равно что то делали, подключали, ковырялись (стоит видеорегистратор реагирующий на движение). Сказали что все в порядке, проблем нет. Но теперь машина заводится с первого раза и совсем по другому: сразу набирает 2000 оборотов и плавно снижает до 800.

Похоже залили другую прошивку под запуск. По моему

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 178514)
Выходит при вкл. зажигания, но без запуска вкл. бензонасос и увеличивает давление в топливной рампе. Но почему за ночь давление падает? У КОГО так, родолжаю нажимать старт-стоп без педалей а потом повторно, ещё не было ни одного "не завода", ещё по утрам заводится?

neo349, люди уже писали по моему в неисправностях, что были негерметичные форсунки и тоже были проблемы с запуском. Причём ни промывка ничем не помогла, пока не заменили на новые (по гарантии). Наш одноклубник молодец, добился этого, а то ОД как всегда пели "вечную песню" про плохой бензин.

snap 29.11.2011 16:16

на мегановском форуме отыскал

Цитата:

Хотел написать, но опередили.Официалы об этом прекрасно знают. Но в чем причина- не знают!!! При обсуждении свелось к нескольким версиям- прочистить дроссельную заслонку(что и делают официалы, но бестолку), плохой бензин, ошибки датчиков....
На днях выдалась свободная минутка и решил я на своем посмотреть, почистить дроссельную заслонку. Хотел нафоткать и выложить в отдельной теме, но оказалось фоткать особо нечего-все проще простого. Откручиваем два хомута воздушного патрубка, скидываем трубку вентиляции картера. Есть еще разьем проводки заслонки и разьем трубки клапана адсорбера их без навыка снять сложно, но при прочистке они не мешают. Далее откручиваем 4 болта самой заслонки и все вот она (не теряем резиновое кольцо). Итак заслонка после пробега около 35 тык практически девственно чистая, никаких отложений и прочей грязи которая хоть как то может влиять на работоспособность нет!!! Но для очистки совести все таки промыл ее жидкостью для чистки карбюраторов. Смело и сильно нажимаем пальцем в сторону открытия заслонки-пружина очень тяжелая-заслонка ходит без заеданий....Собрал все на место. Ну и какого хрена..на следующее утро то же самое-без краткого нажатия на педальку не подхватывает. Вечером проделал другую вещь-включил зажигание (нажатие пуска на 5 сек) и раз десять понажимал на газ до упора. Было слышно как срабатывает заслонка и возвращается назад. И о чудо!!!!на следующее утро и уже несколько дней заводится без проблем и провалов. Посмотрим как дальше будет. Бензин в баке один и тот же.
ИМХО чистка заслонки в таких случаях просто развод официалов и от незнания, что делать

все взято с этой тмы
http://www.megane-club.ru/forum/inde...ic=20828&st=40

А кто-нибудь может прояснить про негерметичные форсунки,где они находятся, как их откручивать, плиз, если не трудно, что-то все больше и больше склоняюс что форсунки или дроссельная заслонка

Byaka 29.11.2011 16:20

Через форсунки впрыск топлива в двигатель, вроде бы, осуществляется.
Про дроссельную заслонку уже тут была версия, что она встаёт в неправильную позицию - версия вполне разумная.

MMikhailovski 29.11.2011 16:21

snap, форсунки лучше не трогать, эт лучше официалы пусть копаются!!! Инжектрор разбирать, ну его...

snap 29.11.2011 16:42

а кто-нибудь видел, есть ли где нибудь в инете пошагово в картинках, как открутить и смазать эту дроссельную заслонку? начну с заслонки, если не поможет буду мучить официалов с форсунками

Nemo 29.11.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от snap (Сообщение 179331)
как открутить и смазать эту дроссельную заслонку?

Снятие дроссельного патрубка - достаточно интуитивно понятное действие. Смазывать вроде не надо.
А может сначала при включенном зажигании газульку понажимать?


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors