Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Быстрый прогрев двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1988)

elec10 29.01.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 205263)
Я бы поставил вопрос иначе, какова производительность водяной помпы, по мне кажется её надо несколько занизить, они в Турции от жары мучаются, вот и поставил крыльчатку на помпе как на ГЭС, она гоняет ОЖ с такой скорость, что ДВС без нагрузки не в состоянии прогрется даже до 70С. Летом хорошо-зимой плохо.

При -14 за 10-15 минут спокойно прогревается стоя на месте на х.х. Только сразу климат на обогрев не включаю, прогреется машина тогда и включаю, распределение потоков "на себя" и "в ноги", температура+23. Скорость вентилятора самая малая, как салон чуть прогреется, перевожу на "АВТО" и всё Ок.

Rowingman 29.01.2012 22:25

к качеству прогрева салон вообще никаких претензий - очень быстро даже в -20. Кстати самый большой минус турбированных моторов малого рабочего объема - как раз скорость прогрева - за счет более высокого КПД агрегата (что несомненно плюс), потери натеплоотдачу на ХХ значительно ниже.
На имеющемся в собственности Киа Сид тоже с прогревом ситуация не айс - на ХХ выше 50 не поднимется уже при -15, хотя в движении набирает температуру тем же темпом..Но там несколько иная ситуация - в жару никогда не сдышал/чувствовал, чтобы подключался вентилятор радиатора, и стрелка зависает на ~85град. и застывает. На Мегане осенью напрягало немного именно включение вентилятора - на улице холодно, а все же требуется остудить систему, причем в пробке не стоял. Посмотрим что будет летом...

автолюбитель 29.01.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 205263)
крыльчатку на помпе как на ГЭС,

На счет этого не знаю,но када двигатель холодный и если газонуть,то слышно,как антифриз в печке передвигается.:)

Drtm 30.01.2012 00:10

а если так?

http://www.youtube.com/watch?v=CC3lQ...eature=related

neo349 30.01.2012 08:29

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 205432)
При -14 за 10-15 минут спокойно прогревается стоя на месте на х.х. Только сразу климат на обогрев не включаю, прогреется машина тогда и включаю, распределение потоков "на себя" и "в ноги", температура+23. Скорость вентилятора самая малая, как салон чуть прогреется, перевожу на "АВТО" и всё Ок.

При Т = -11С, у меня может молотить до 30мин. на х.х. и стрелка будет чуть выше первого деления. А климат выстален по максимуму, обдув минимальный. А если выствлю +23 я вообще там околею.

elec10 30.01.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 205631)
При Т = -11С, у меня может молотить до 30мин. на х.х. и стрелка будет чуть выше первого деления. А климат выстален по максимуму, обдув минимальный. А если выствлю +23 я вообще там околею.

У каждого своя степень теплолюбивости.
Может у меня чуть лучше прогревается из-за 92-го бензина.:D

neo349 30.01.2012 09:11

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 205634)
У каждого своя степень теплолюбивости.
Может у меня чуть лучше прогревается из-за 92-го бензина.:D

Раздеваюсь до трусов - перехожу на АИ-76.:sarcastic_blum::sarcastic_blum:

elec10 30.01.2012 11:20

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 205672)
Раздеваюсь до трусов - перехожу на АИ-76.:sarcastic_blum::sarcastic_blum:

:lol::D:good:

автолюбитель 15.02.2012 00:39

neo349, Я понял. У кого аналоговый датчик - у тех медленно стрелка ползет,а у кого шкала(у меня) - у тех быстрее греется.

neo349 23.02.2012 07:40

Да так не может быть, греются одинаково - показывают по разному.
Ура, что Флюинс - тут для меня была бы вообще ж........а.http://www.zr.ru/a/410282

автолюбитель 24.02.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 218775)
Ура, что Флюинс - тут для меня была бы вообще ж

Прикольненько однако! :thank_you2:

Ромео 25.02.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 214406)
neo349, Я понял. У кого аналоговый датчик - у тех медленно стрелка ползет,а у кого шкала(у меня) - у тех быстрее греется.

И не только! У меня сложилось мнение, возможно ошибочное. НО судя по поведению двигателя: отклику его на педаль и динамику - датчик или ЭБУ показывают температуру с завышением...

neo349 25.02.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 219522)
И не только! У меня сложилось мнение, возможно ошибочное. НО судя по поведению двигателя: отклику его на педаль и динамику - датчик или ЭБУ показывают температуру с завышением...

Я тоже заметил, что лишний раз говорит о хорошей проходимости ОЖ по системе. Плюс летом. Минус ( по топливу)зимой.

andr62 25.02.2012 16:51

Ерунду пишите.

neo349 25.02.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 219698)
Ерунду пишите.


Терпеть - ненавижу. Прежде чем писать Ерунду пишите обоснуйте, а я вам докажу что это далеко не ерунда.
К барьеру!!!!!!!:spiteful::spiteful::spiteful::hunte r::hunter:

andr62 25.02.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 219712)
Терпеть - ненавижу. Прежде чем писать Ерунду пишите обоснуйте, а я вам докажу что это далеко не ерунда.
К барьеру!!!!!!!:spiteful::spiteful::spiteful::hunte r::hunter:

Так все субъективно,как бы Вы ни писАли,я ж не поверю.Если термометр показывает что авто прогрелось,чего ему не верить то, из за Ваших субъективных ощущений?Щас зима,мороз подвеске надо малость протрестись,в ступицах смазке тож в норму войти и тд и тп.
Где то так.
Вопрос мог бы решить борт комп типа Мультитроникса,зачетная вещь,показывает ацкое кол-во параметров,вот там да можно было бы сравнить штатный датчик с компом.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Вот подумываю гляньте http://www.multitronics.ru/products/univers/vc731/

neo349 25.02.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 219714)
Так все субъективно,как бы Вы ни писАли,я ж не поверю.Если термометр показывает что авто прогрелось,чего ему не верить то, из за Ваших субъективных ощущений?Щас зима,мороз подвеске надо малость протрестись,в ступицах смазке тож в норму войти и тд и тп.
Где то так.
Вопрос мог бы решить борт комп типа Мультитроникса,зачетная вещь,показывает ацкое кол-во параметров,вот там да можно было бы сравнить штатный датчик с компом.

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Вот подумываю гляньте http://www.multitronics.ru/products/univers/vc731/

При работе ДВС на х.х. возьмём тем. ОЖ = +50С. Температуру ОС = - 20С. Условно. Увеличиваем обороты до 2000 и через 10-30сек температура ОЖ на приборке несколько упадёт. За счёт чего?. Работа крыльчатки помпы увеличится и погонит ОЖ по системе с более высокой производительностью и на какое время температура ОЖ омывающая термистор датчика ОЖ упадёт. Хорошая проходимость, новый радиатор, чистые соты сделают своё дело и отберут часть температуры у ОЖ. Датчик это сразу отметит. Вот и страно, что в этих диапазонах датчик очень чувствителен (от+10 и вышеОЖ), а от -5 и ниже такое впечатление, что он тупит.
Вопрос мог бы решить борт комп типа Мультитроникса,зачетная вещь,показывает ацкое кол-во параметров,вот там да можно было бы сравнить штатный датчик с компом.[
Боюсь Вас разочаровать, но половина того, что он показывает хорошему диагносту просто не надо.
Главное, что должен показывать БК это время открытого состояния форсунок на х.х. , 1000об,2000ОБ,3000об. но опять оговарюсь - это надо только кто хочет действительно разобраться в работе системы. Если хотите я могу посоветовать какой надо.

Викtор 25.02.2012 19:22

Сегодня смотрел на компе через диагностику, в гараже -3 было, датчик ОЖ показывал +1 просто на включеном зажигании. На приборке у меня столбик температуры, при 40гр нижняя черточка, при 80 большая часть.

andr62 25.02.2012 19:30

Не, спасиб ,мне не надо.Мультитроникс на предыдущей машине вполне отвечал моим требованиям,как то-напр сети,обороты х.х.(цифра),температура(цифра),время поездки,ср скор за поездку,расход за поездку и много чего еще.
Термостат открывается на температуре(где как) 90 градусов,да при открытии температура на датчике падает,но очень не значительно 3-4 градуса,ни на что они не влияют градусы эти.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 219742)
Сегодня смотрел на компе через диагностику, в гараже -3 было, датчик ОЖ показывал +1 просто на включеном зажигании. На приборке у меня столбик температуры, при 40гр нижняя черточка, при 80 большая часть.

Вот это интересно,если я Вас правильно понял то при появлении первой черточки температура равна 40 градусам,а при 80 появляется вторая?

Ромео 25.02.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 219742)
Сегодня смотрел на компе через диагностику, в гараже -3 было, датчик ОЖ показывал +1 просто на включеном зажигании. На приборке у меня столбик температуры, при 40гр нижняя черточка, при 80 большая часть.

Спасибо!!! :drinks:
Очень ценная информация. Разница в 4 градуса. Это все же наводит на мысль о партии бракованных датчиков ОЖ.:shok:

кулинар 25.02.2012 19:37

Очень ценная информация. Разница в 4 градуса .Енто ведь не измерительный прибор ,а информационный

Викtор 25.02.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 219743)

Вот это интересно,если я Вас правильно понял то при появлении первой черточки температура равна 40 градусам,а при 80 появляется вторая?

Именно так. И так же незавод с первого раза.

Ромео 25.02.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 219750)
Именно так. И так же незавод с первого раза.

Вывод: кол-во бензина ЭБУ расчитал для +1С, а не для загустевшего масла и задубевших ремней и сальников -3С.

Вроде разница небольшая. Но как писал в другой теме, днем до ваших данных. В понедельник сфоткаю и закажу аналог датчика.

andr62 25.02.2012 19:51

Разница с температурой за бортом и двигателя 2-4 градуса в погрешности,на предыдущем авто тож так бывало.В общем то вполне объяснимо местом расположения датчиков.
Спасибо за ответ.

Ромео 25.02.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 219756)
Разница с температурой за бортом и двигателя 2-4 градуса в погрешности,на предыдущем авто тож так бывало.В общем то вполне объяснимо местом расположения датчиков.
Спасибо за ответ.

Не соглашусь. До М3 ездил на 2114 и шевиниве. Так вот на 2114 датчики температуры в том же гараже показывали одну температуру (скажем -10С). На шевениве разница между датчиками была 3-4С.

andr62 25.02.2012 19:58

Ну так я и написал 2-4 в пределах погрешности.

Nemo 25.02.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 219741)
новый радиатор, чистые соты сделают своё дело и отберут часть температуры у ОЖ. Датчик это сразу отметит.

Какой радиатор при t ОЖ 50 градусов? Или термостат просится на помойку?

______________

4 градуса в пределах нормы погрешности с одной стороны, с другой стороны, для того что бы кусок металла, заполненный маслом и ОЖ остыл до t окружающей среды нужно немалое время. Машинка же не неделю стояла?

neo349 26.02.2012 15:31

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 219780)
Какой радиатор при t ОЖ 50 градусов? Или термостат просится на помойку?

______________

4 градуса в пределах нормы погрешности с одной стороны, с другой стороны, для того что бы кусок металла, заполненный маслом и ОЖ остыл до t окружающей среды нужно немалое время. Машинка же не неделю стояла?

От Nemo Какой радиатор при t ОЖ 50 градусов? - отопителя в салоне, или он уже по другому называется?

Nemo 26.02.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 220014)
отопителя в салоне

Пардон.

andr62 26.02.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 220014)
От Nemo Какой радиатор при t ОЖ 50 градусов? - отопителя в салоне, или он уже по другому называется?

В любой машине радиатор отопления забирает тепло и прогрев из за это происходит дольше.Не понятно чем Рено отличается от других авто по Вашему?

Викtор 26.02.2012 16:45

На ХХ и при прогретом двигателе до 80 и больше, если включить обдув на максимум - двигатель начнет охлаждаться.

neo349 26.02.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 220031)
В любой машине радиатор отопления забирает тепло и прогрев из за это происходит дольше.Не понятно чем Рено отличается от других авто по Вашему?

Да ничем, тут Вы правы. А кто задавался этим вопросом на других форумах кроме нашего, по моему никто. Посмотрел я тут др. форумы - ликбез, а не обсуждения. Мы на их фоне - научная коференция.
А по существу (изменение показаний стрелки ОЖ) это скоро пройдёт, система чуть подзабьётся. Ещё раз говорю, что это говорит только о том, что система не забита и всё работает штатно.
Это хорошо, что уже нашли некие несоответствия между температурами ОС и ОЖ, дальше больше размотается этот клубок и если даже датчик по ОЖ окажется не виноват, то знания останутся с нами. То же дорогого стоит.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 220040)
На ХХ и при прогретом двигателе до 80 и больше, если включить обдув на максимум - двигатель начнет охлаждаться.

Законы физики ещё не отменяли и не банили.

Фларис 27.02.2012 23:53

Цитата:

Сообщение от SERGYAL (Сообщение 149451)
Я бы сказал наоборот. Особенно на холостом ходу, да на морозце двигатель греется очень долго (в отличии от Форда или Сида). Вот когда в движении, то прогрев значительно ускоряется, но при остановки (например в пробке) начинает остывать. Это замечено не раз по прошлой зиме, а она была не "кислая".

По сравнению с японцами машина греется на морозе долго...

автолюбитель 28.02.2012 01:01

neo349,
Сколько объем ОЖ в системе?

Фларис 28.02.2012 02:11

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 220625)
Сколько объем ОЖ в системе?

гляну на днях

Викtор 28.02.2012 06:59

К4М - 5,3л

Ромео 28.02.2012 09:08

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 220635)
К4М - 5,3л

У форда2 тоже 5л

neo349 28.02.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от Фларис (Сообщение 220603)
По сравнению с японцами машина греется на морозе долго...

Ну если брать во внимание, что все машины исправны, литраж ДВС и ОЖ одинаковый, термостаты закрыты до 90С. в чём может быть притчина, только в производительности помпы и даже при одинаковой крыльчатки насоса, производительность может быть разной, за счёт зазора между крыльчаткой и торцовой крышкой, чем меньше зазор, тем выше производительность, значит какое то время (особенно зимой) ДВС будет прогреваться медленее. Зато летом мы будем меньше слышать как вкл. карлсон, а у япов он вкл. при каждой остановки на светафорах.

elec10 28.02.2012 17:27

Цитата:

Сообщение от Фларис (Сообщение 220603)
По сравнению с японцами машина греется на морозе долго...

Давайте не будем забывать, что после запуска обороты практически сразу падают до х.х., а на нём быстро мотор не прогреешь. На японцах также или по другому.
Уже несколько раз повторяли в этой теме: машины с моторами класса Евро-4 греются на месте очень плохо и долго (имеется ввиду что на х.х, а не придавив "газульку" и подняв эти обороты до 1500-2000). Это беда не только Рено, но и других марок (например Шкоды).

Ромео 28.02.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от Фларис (Сообщение 220603)
По сравнению с японцами машина греется на морозе долго...

Закрыл мордашку фольгированным изолоном :moil: и движок прогревается до 90С за 2,5 км неторопливой поездки:yahoo:


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors