Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Свободные руки (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=164)

elec10 04.02.2011 15:28

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 54377)
Не только не заведется. И не остановишь двигатель.
Во-во! Дернул ручку водительской двери, весь автомобиль разблокировался. Пока громоздишься с правой стороны можно залезть. И в багажник - тоже.
По рисунку. Давайте рассудим. Если карта в режиме СР взаимодействует с автомобилем по радиоканалу, зачем столько антенн? Приемопередатчик самый маломощный на расстоянии метров 5-10 будет работать и без антенны. Это я к тому, что в СР используется не радиоканал, а принцип магнитной индукции. Что повышает безопасность.

" Свободные руки" работают по радиоканалу, чип-карта является активным передатчиком. (остальное описание см. вложение. Там пример про системы доступа в помещения, но принцип тот же).
Для справки принцип работы индукционных датчиков: http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../ohran41.shtml

кому-то похоже не мешает физику повторить

Vld 04.02.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 54381)
Значит радиоканал, индукционной связи батарейка не нужна.

Верно. Но есть одно "но". На расстоянии в контуре карты наводятся слишком малые токи. Думаю, что ими можно пренебречь. А, уж усилить вообще нечего. Наводок электромагнитных полей всяких разных полно. А в слоте контуры, я думаю, контуры рядышком.
И, обращаю внимание, на предыдущую свою запись. Зачем столько антенн в случае радиоканала? За спинкой (внизу) как раз одна из антенн. Кто-то спрашивал, что это такое. Ему правильно сказали. Разве это радиоантенна? А что мешает радиосигналу, когда я нахожусь перед капотом? В непосредственной близости.

elec10 04.02.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 54390)
Верно. Но есть одно "но". На расстоянии в контуре карты наводятся слишком малые токи. Думаю, что ими можно пренебречь. А, уж усилить вообще нечего. Наводок электромагнитных полей всяких разных полно. А в слоте контуры, я думаю, контуры рядышком.
И, обращаю внимание, на предыдущую свою запись. Зачем столько антенн в случае радиоканала? За спинкой (внизу) как раз одна из антенн. Кто-то спрашивал, что это такое. Ему правильно сказали. Разве это радиоантенна? А что мешает радиосигналу, когда я нахожусь перед капотом? В непосредственной близости.

Для интересующихся: см. мануал MR-448-FLUENCE-8 ЭЛЕКТРИКА раздел 82А "Система противоугонной блокировки запуска двигателя" там все антенны показаны.
При нахождении перед капотом сигнал может экранировать двигатель (он ведь металлический), а антенны расположены низко. В руководстве по эксплуатации даже зоны действия карты показаны. А может сделано специально, пока ковыряешься под капотом, в салон никто не залезет

Vld 04.02.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 54388)
" Свободные руки" работают по радиоканалу, чип-карта является активным передатчиком. (остальное описание см. вложение. Там пример про системы доступа в помещения, но принцип тот же).
Для справки принцип работы индукционных датчиков: http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../ohran41.shtml

кому-то похоже не мешает физику повторить

Та-а-а-к. Значит поучить меня решил? Уесть, так сказать?
1. Когда даешь ссылки на документы, то сам потрудись их хотя бы мельком пробежать.
2. Ссылка на индукционные датчики к СР не имеет никакого отношения.
3. Больше не хочу читать, что ты пишешь. А то ты уж меня столько раз носом в инструкции тыкал. Мне аж стыдно за свою безграмотность.

Nemo, глянь документик про бесконтактный доступ. Думаю, что я прав.

arkadiy_3000 04.02.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 54390)
А что мешает радиосигналу, когда я нахожусь перед капотом? В непосредственной близости.

А ведь точно, почему радиосигнал не доходит от капота до слота, там ведь чуть больше метра, причем кнопки карты действуют ну метров 70 это точно (сам пробовал). И блокировка запуска двигателя и открытие дверей, как они связаны-то?

Vld 04.02.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от arkadiy_3000 (Сообщение 54396)
А ведь точно, почему радиосигнал не доходит от капота до слота, там ведь чуть больше метра, причем кнопки карты действуют ну метров 70 это точно (сам пробовал). И блокировка запуска двигателя и открытие дверей, как они связаны-то?

О! Всю дорогу ты меня понимаешь.
Давайте не будем спорить. Может быть и какой-то другой метод "общения" карты и автомобиля. Хотя я не предполагаю даже - какой. Но не радиоканал. Подтверждаю, нажатие на кнопки работает на приличном расстоянии. А карта на каком определяется? И на рисунок посмотрите в инструкции про СР. Там зона действия карты нарисована так, что впереди её нет.
И потом. Если радиоканал, то автомобиль должен постоянно или периодически излучать радиосигналы на предмет обнаружения карты. Это же засорение эфира. Этого быть не должно.

elec10 04.02.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 54394)
Та-а-а-к. Значит поучить меня решил? Уесть, так сказать?
1. Когда даешь ссылки на документы, то сам потрудись их хотя бы мельком пробежать.
2. Ссылка на индукционные датчики к СР не имеет никакого отношения.
3. Больше не хочу читать, что ты пишешь. А то ты уж меня столько раз носом в инструкции тыкал. Мне аж стыдно за свою безграмотность.

Nemo, глянь документик про бесконтактный доступ. Думаю, что я прав.

Научись уважать чужое мнение и будет тебе счастье.

Nemo 04.02.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от arkadiy_3000 (Сообщение 54396)
почему радиосигнал не доходит от капота до слота, там ведь чуть больше метра, причем кнопки карты действуют ну метров 70 это точно (сам пробовал). И блокировка запуска двигателя и открытие дверей, как они связаны-то?

Принципы работы системы СР конкретно нигде не описаны, если кто-то найдет и поделится ссылкой - будем знать. Поэтому все, что написано ниже - основано на предположениях.
Карта взаимодействует с системами автомобиля в нескольких режимах:
1) режим иммобилайзера - карта в слоте - связь индукционная, - жестко прошитый код.
2) режим иммобилайзера - карта в салоне - связь по активному радиоканалу. Тип кода может быть как жестким, так и динамическим.
3) режим ДУ ЦЗ - карта где угодно в пределах действия связи - нажатие на кнопку карты активирует передатчик карты в режиме высокой мощности - дистанционное управление ЦЗ и управление сигнализацией (если сигналка завязана на карту).
4) режим СР - карта в салоне - режим не активен либо сигнал карты игнорируется.
5) режим СР - карта вне салона - режим активен - передатчик в режиме малой мощности (покрытие только ближней зоны, предположительно не более 1,0 метра до "наружных" антенн в машине) - отсюда должно быть понятно, почему при нахождении карты в районе капота сигнал экранируется и машинка должна закрыться.
Вот этот 5-ый режим и является собственно режимом СР. И с этим режимом возникает масса вопросов. Как снюхиваются карта и машина? Предполагаю, что карта не излучает постоянно - батарейка-то в карте на на 60 А/ч, а первым машинам уже почти год, но вроде еще никто не менял. Возможно, что регулярно включается приемник и "слушает": а где же моя машинка? Услышав отзыв, включает передатчик, что бы сказать "свои".
Масса антенн нужна для того, что бы: 1) определить карту в районе открывающегося элемента (режим малой мощности, ); 2) определить снаружи или внутри карта; 3) определить карту в салоне (а карта может находится у водителя или в сумке на заднем сиденье или в сумке в ногах переднего пассажира...).
PS: пассивная проксимити-карта (та самая бесконтактная, которую подносят к коробочке-считывателю) работает на расстоянии 10, максимум 15 см от считывателя в пластиковом ипП корпусе. Больше нельзя, так как по санитарным правилам ограничена мощность передатчика считывателя. В прокси-карту жестко зашит ее номер.

Vld 04.02.2011 18:34

Карта без батареи в слоте - пассивная карта.
Карта с батареей - активная.
В первом случае как написано? Сигнал карты формируется за счет энергии принимаемого сигнала. Её хватает на небольшом расстоянии.
А активный не описан. Думаю, что батарея в этом случае служит для формирования сигнала карты, т.к. мощности сигнала от автомобиля в контуре карты недостаточно.
Пластиковые коробочки по салону это не радиоантенны. Да на фига их столько пихать?
А в целом из написанного выше ничего не понял.
Надо поискать информацию о работе активной карты.

elec10 04.02.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 54442)
Принципы работы системы СР конкретно нигде не описаны, если кто-то найдет и поделится ссылкой - будем знать. Поэтому все, что написано ниже - основано на предположениях.
Карта взаимодействует с системами автомобиля в нескольких режимах:
1) режим иммобилайзера - карта в слоте - связь индукционная, - жестко прошитый код.
2) режим иммобилайзера - карта в салоне - связь по активному радиоканалу. Тип кода может быть как жестким, так и динамическим.
3) режим ДУ ЦЗ - карта где угодно в пределах действия связи - нажатие на кнопку карты активирует передатчик карты в режиме высокой мощности - дистанционное управление ЦЗ и управление сигнализацией (если сигналка завязана на карту).
4) режим СР - карта в салоне - режим не активен либо сигнал карты игнорируется.
5) режим СР - карта вне салона - режим активен - передатчик в режиме малой мощности (покрытие только ближней зоны, предположительно не более 1,0 метра до "наружных" антенн в машине) - отсюда должно быть понятно, почему при нахождении карты в районе капота сигнал экранируется и машинка должна закрыться.
Вот этот 5-ый режим и является собственно режимом СР. И с этим режимом возникает масса вопросов. Как снюхиваются карта и машина? Предполагаю, что карта не излучает постоянно - батарейка-то в карте на на 60 А/ч, а первым машинам уже почти год, но вроде еще никто не менял. Возможно, что регулярно включается приемник и "слушает": а где же моя машинка? Услышав отзыв, включает передатчик, что бы сказать "свои".
Масса антенн нужна для того, что бы: 1) определить карту в районе открывающегося элемента (режим малой мощности, ); 2) определить снаружи или внутри карта; 3) определить карту в салоне (а карта может находится у водителя или в сумке на заднем сиденье или в сумке в ногах переднего пассажира...).
PS: пассивная проксимити-карта (та самая бесконтактная, которую подносят к коробочке-считывателю) работает на расстоянии 10, максимум 15 см от считывателя в пластиковом ипП корпусе. Больше нельзя, так как по санитарным правилам ограничена мощность передатчика считывателя. В прокси-карту жестко зашит ее номер.

Вот нашёл кое-что про бесконтактные ключи от автомобиля (аналог СР):
http://www.a-centre.ru/auto/new1.php?page=21&newid=227
а здесь про транспондерных ключей (чип, на основе которого работает система бесконтактного доступа (СР):
http://www.autotechnostar.com/lab/2/...c_articles/28/
Может это и не то, но очень похоже.

qres 23.03.2011 21:19

Можно с помощью брелка сигнализации (не штатной карты) - см. инструкцию на сигнализацию

doberman 24.03.2011 19:33

Цитата:

Сообщение от qres (Сообщение 66108)
Можно с помощью брелка сигнализации (не штатной карты) - см. инструкцию на сигнализацию

Ага и батарейку каждую неделю менять.:sad:

Фларис 31.03.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от GERR (Сообщение 2904)
У японцев он не погаснет. Пока не сядет батарея.

Подтверждаю. Неоднократно приходилось прикуривать, была китайская Королла...
В этом французы молодцы. Уважаю!

Vibro 02.04.2011 00:31

в карте батарея заряжаемая?
 
До М3 свободных рук не было, а карта и кнопка были.
Открывал и закрывал всегда кнопкой на карте.
За 4 года батарейки в картах не менял. Несколько раз машина не хотела открываться.
Вынимал батарейку, тер, вставлял обратно - открывалась. Ротом карту в дырку, и давим старт.
Так могло повторяться несколько раз, пока не приходилось проездить 1,5-2 часа подряд.
Такое ощущение, что батарейка на карте подзаряжается, пока карта в дырке.
Тогда полезно держать карту на зарядке, а не в кармане.
Похоже на правду? В мануалах об этом ничего не сказано.

Nemo 02.04.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от Vibro (Сообщение 68772)
Похоже на правду? В мануалах об этом ничего не сказано.

Не похоже.
1) Литиевая батарейка - по условиям эксплуатации заряд не поддерживает (мало того, литиевые батарейки при попытке заряда склонны к взрыванию - проверено экспериментально).
2) При езде в режиме "карта в слоте" батарейка прилично нагревается (магнитола, воздуховоды) и начинает отдавать больше энергии (основы электрохимии).
Так что - держите карту по возможности в теплом месте.

Miket 15.04.2011 14:00

Коллеги! А каким образом временно "дезактивировать" запирание дверей при удалении карточки от машины? Например, приехал на мойку и надо оставить машину открытой. Я пока, кроме как закрыть и открыть кнопками с пульта, другого варианта не обнаружил. Есть ли более простое решение?

arkadiy_3000 15.04.2011 14:12

Я тоже так делаю, другого варианта , в смысле более простого, нет

lexadjan86 15.04.2011 14:14

ну чуть проще это просто кнопка "открыть" без нажатия на запирание...по другому никак

Denver 15.04.2011 16:35

Miket, Если уж такой вопрос. Отвечу в этой теме.
Приехал на мойку. Заглушил машину. Дворники в сервисный режим. иначе мойщики поводками кромку капота обдерут.
Выходим из машина и жмём на карточке кнопку ОТКРЫТЬ.
Всё.

AMIGO 27.10.2011 11:47

И всё же Народ, никто не пробовал ржачный способ закрытия автомобиля(зимой при прогреве), как пошутил один товарищ. Завести машину, открыть окно, выйти, закрыть машину путём нажатия кнопки на торпеде, закрыть окно с улицы. (Конечно карточка в кармане у Вас).
Открыть только с ключа потом получиться или же датчики отреагируют при работающем двигателе.
Кнопка у нас на ручке с улицы вроде бы только для закрытия Авто.
А вдруг датчики сработают и двери разблокируются ?

Victor 27.10.2011 11:48

AMIGO, а попробуй сам...

K1llsw1tch 27.10.2011 11:53

AMIGO, нормальный способ несколько раз так делал.

ZagSer168 27.10.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от AMIGO (Сообщение 163216)
Открыть только с ключа потом получиться или же датчики отреагируют при работающем двигателе?

Откроется только механическим ключом. на кнопки не среагирует.

Евгенн 30.10.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от Fedor (Сообщение 4558)
Прочел все сообщения,кое что понял.Но так и не решил - заказывать "свободные руки" или пусть так и останутся занятыми.Отсюда вопрос к виртуозам этой фишки:не могли бы расписать по системе СВ +/- и просто ключ +/-.Заранее признателен.

+++++++++++++++++
Заказывайте "свободные руки" . Тогда дополнительно вы получите другую
панель приборов. Самую крутую панель!

ССЫЛКА

http://fluence-club.ru/forum/attachm...4&d=1278589513

RVK 30.10.2011 19:22

Евгенн, а в чём ты минусы СР нашел? Не раздумывай, бери. 7 тыр. - не деньги, а преимуществ - МОРЕ!!!

potapa4 30.10.2011 19:54

Евгенн, Не возьмете потом только жалеть будете.В смысле однозначно советую брать СР!

ВОЛчёК 30.10.2011 19:59

Вот честно не СР взял и не жалею! Нравится мне ключом заводить авто!

RVK 30.10.2011 20:01

Цитата:

Сообщение от ВОЛчёК (Сообщение 165163)
Нравится мне ключом заводить авто!

Ну вот и первый минут СР нашелся: нельзя ключом авто заводить))). А если серьезно?

Евгенн 30.10.2011 20:03

Да взял я со свободными руками. ;) Вчера из Москвы пригнал машину. Брал в Авантайме! Машина очень нравится!!!!!!!!

ВОЛчёК 30.10.2011 20:07

RVK, что серьезно? Я же написал, не жалею! Я не агитирую, просто мне эта функция не нужна.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------

Евгенн, мои поздравления!

Евгенн 30.10.2011 20:10

Может даже дело и не в этой функции. Просто вместе с "СР" ты получаешь другую панель приборов и регулировку руля. Причём совершенно бесплатно!

http://fluence-club.ru/forum/attachm...4&d=1278589513

ВОЛчёК 30.10.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 165177)
Может даже дело и не в этой функции. Просто вместе с "СР" ты получаешь другую панель приборов и регулировку руля. Причём совершенно бесплатно!

http://fluence-club.ru/forum/attachm...4&d=1278589513

Тут согласен!

RVK 30.10.2011 20:16

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 165177)
Может даже дело и не в этой функции.

Нет, дело именно в этой функции. Все остальное - приложение к ней. В ближайшее время ты в этом убедишься. Я после СР машину на ключе не хочу. К хорошему быстро привыкаешь.

potapa4 30.10.2011 20:18

RVK, +100500

K.I.D. 30.10.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Евгенн (Сообщение 165177)
Может даже дело и не в этой функции. Просто вместе с "СР" ты получаешь другую панель приборов

У нас со Славой СР, а панельки разные...

Евгенн 30.10.2011 20:23

Ну не знаю почему панельки разные......? У меня панелька со стрелочками температуры охлаждающей жидкости и стрелочкой уровля топлива. И хром ободки.

Vld 30.10.2011 20:35

Правы все. Кто за СР и кто - против.
Поясню.
У меня СР. Неужели я сознаюсь в своем лоховстве, если оно присутствует? Никогда!
Поэтому верить нельзя никому. Надо самому пробовать.

RVK 30.10.2011 20:40

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 165197)
Неужели я сознаюсь в своем лоховстве, если оно присутствует? Никогда!
Поэтому верить нельзя никому.

:shok:
Вот это аргумент! Еще раз: :shok:
Предлагаю закрыть все ветки форума, где народ интересуется преимуществами той или иной системы, той или иной комплектации и т.п.
А если серьезно, то не стоит по себе людей судить.

Araneus 07.11.2011 09:39

Свободные руки реализованные правильно, т.е. вообще не вынимая ключ из кармана, это отличная вещь, а не то псевдо, которое к примеру пытаются имитировать с помощью сигнализаций. К примеру подошел к машине, сигнализация её открыла, а дальше ты все равно лезишь за ключом чтобы завести. Понятно, что это не создает особых удобств. СР это то, о чем ты вспоминаешь только тогда, когда дома документы с вложенной туда же чипкартой забыл, дергаешь за ручку и тишина.

neo349 07.11.2011 10:10

СР это то, о чем ты вспоминаешь только тогда, когда дома документы с вложенной туда же чипкартой забыл, дергаешь за ручку и тишина.[/QUOTE]
Не всегда. Приехал на рыбалку в райне одной в/ч. Машина закрылась, а по приходу к ней не захотела открыватся. Окрылась только с кнопки на карте и не захотела заводиться, потребовала вставить карту в слот, при этом сам слот засветился голубым светом. Завелась, карту убрал в карман и поехал. Да вот ещё что, навигатор вообще меня не видел, вплоть до выезда на трассу М5. Что это глюк или связано с воинской часть остаётся только гадать.:acute::acute:


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors