Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Свечи зажигания (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290)

elec10 26.05.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 396322)
Вырабойте до конца этот 98 и его остатки и залейте чистый 95.
Если троение ДВС прекратится, то я вам гарантирую, что на Вашей АЗС 98 несоответствует качеству, забудьте про неё, как я забыл про несколько заправок в черте города.
Лёгкая испаряемость 98 бензина и высокая стойкость к детонации, а это основное отличия 98 топлива от 92-95, ещё никогда и никого не приводила к неустойчевому х.х. и троению ДВС.

А может для чистоты эксперимента после выработки сомнительного 98-го залить то же 98-й, но с другой заправки, чтобы проверить как машинка вообще "относится" к "перевариванию" 98-го.

supro 26.05.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 396351)
А может для чистоты эксперимента после выработки сомнительного 98-го залить то же 98-й, но с другой заправки, чтобы проверить как машинка вообще "относится" к "перевариванию" 98-го.

Почитайте выше мои посты, я заливал 98 с другой лукойловской официальной азс. Может конечно и там плохой бенз, но тогда получается в питере мне нужно ездить искать в другие районы заправки?Зачем мне это надо? А по поводу старта двигателя , то мне логика подсказывает, что на 92 будет самый уверенный пуск, т.к. 92 быстрее и лучше горит.

Vld 26.05.2013 13:18

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 396360)
Может конечно и там плохой бенз, но тогда получается в питере мне нужно ездить искать в другие районы заправки?Зачем мне это надо?

А самому трудно сообразить?
Чтобы двигатель нормально работал.

supro 26.05.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 396361)
А самому трудно сообразить?
Чтобы двигатель нормально работал.

Я пришел к выводу, что и на 95 работает хорошо, в добавок 98 мало где продают, а где продают бывает продают с мочей. Кому интересно, попробуйте расчитать как можно заправить 98 бензином машины, на маршруте Петербург-Адлер, с заездом в муром, при движении областными трассами, через устюжну, кашин, шацк, моршанск, калач. Там проосто найти брендовую заправку и то проблема. Да если бы мне надо было ездить только по моему району вокруг одной заправки, можно было бы поискать 98. Хотя с учетом того что расход одинаковый (по трассе на 98 у меня получилось 7.2 на 95 проверено неоднократно с моим темпом езды тоже 7-7.2) двигатель в моем случае на 95 работает лучше, то зачем платить больше? ресурса двигателя на 100 тысяч км при отсутствии брака хватит и на 80 бензе.
По теме обсуждения, со свечами я разницу увидел сразу, по этому буду ездить на иридии, даже если их будет хватать на 15 тыс км (в моем случае это около года эксплуатации).

slon79 26.05.2013 14:49

Поставил свечи beru ufx-79p,по совету одного из форучан,цена вопроса 820р почему не иридий?жаба душит,да и на левак нарватся легче,на родных проехал 2000 км да заводится,да вроде едит только с 2500 оборотов двигателя,выезд с второстепенной раскрутка движка а потом старт,что бы выехать а не выползти,переезд лежачего полицейского,переехали и только с первой стартуем и едим дальше со второй не вытягивает,при переключение передачь обязательно придерживал сципление чтобы не небыло провала,в общем не айс,списывать на то что я чайник не прокатит,5 лет работы автослесарем в хорошем сервисе с грамотными учителями+10 лет работы персональным на на разных машинах с таким столкнулся в первые.Теперь резутат замены свечей работа двигателя хх ровнее,эластичней,тише даже жена обратила на это внимание,приемистось во все диапозоне тахометра ровная без надрывов и провалов,старт с 1000 оборотов двигатель не напрягается сцепление как раньше держать не надо отпустил и спокойно поехал,переезд полицейского со 2 и поехали,разгон уверенный при переключение передачь пропал провал,и дерганье,расход упал на 0,5 литра,в общем другая машина.Единственное что смущает калильное число должно быть 14 если сравнивать со стоком,а у меня 9, кто понимает разьясните,хорошо или плохо,как отразится на катушках?думаю что положительно толи 2мм стальной пруток пробить,или 1мм платиновый,по поводу зазора да на свечах старого образца думаю надо придерживаться,но прогрес на месте не стоит и зазор больше нормы в 0,1 мм,наверно тех момент свечей нового покаления,еслибы свечи не подходили машина хандрилабы,а так одни плюсы минусов нет,стоковые свечи изжили себя из них выжали все что могли,пришло время новых технологий,а французы прижиместы по природе,а и договор со свечным заводиком(французким)есть...

neo349 26.05.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от slon79 (Сообщение 396385)
Единственное что смущает калильное число должно быть 14 если сравнивать со стоком,а у меня 9, кто понимает разьясните,хорошо или плохо,как отразится на катушках?

Свеча горячая будет хорошо самоочищаться, но велика вероятность её разрушения от перегрева, нужен постоянный контроль за тех. состоянием такой свечи.
На катушках ни как не отразится, если ц. электрод не начнёт выгорать и зазор не будет увеличиваться..
http://www.uazbuka.ru/lib/candle_the...dle_theory.htm

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 396360)
то мне логика подсказывает, что на 92 будет самый уверенный пуск, т.к. 92 быстрее и лучше горит.

Доживём до зимы с её -30, тогда я посмотю как вы заговорите о 92.
Не хочу учить, но приходится, горит не бензин, а его пары и чем лучше его ипаряемость и летучесть, тем легче запустить ДВС.
В состав 98 входит эфир для таких целей, а вот в остальных видах топлива.............

supro 26.05.2013 16:00

neo349, В минус 30 надо лить зимний бензин. Вы может удивитесь, но друг на настоящем финском 98 бензине в минус 35 чуть не замерз на трассе двигатель глох, и отказывался заводиться. оказалось он его с лета в канистрах хранил)

slon79 26.05.2013 18:04

Форумчанин писал что по 50 тыщ на мегане 2 свечи UFX-79P отхаживают без проблем,по мне 20 тыщ отбегают отлично,ценик приемлемый главное что бы катушки гуд были...

skorpion82 26.05.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 396395)
Свеча горячая будет хорошо самоочищаться, но велика вероятность её разрушения от перегрева, нужен постоянный контроль за тех. состоянием такой свечи.
На катушках ни как не отразится, если ц. электрод не начнёт выгорать и зазор не будет увеличиваться..
http://www.uazbuka.ru/lib/candle_the...dle_theory.htm

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------


Доживём до зимы с её -30, тогда я посмотю как вы заговорите о 92.
Не хочу учить, но приходится, горит не бензин, а его пары и чем лучше его ипаряемость и летучесть, тем легче запустить ДВС.
В состав 98 входит эфир для таких целей, а вот в остальных видах топлива.............

neo ну сколько вам можно уже говорить.я лью 92 и зимой ни каких проблем ни в -5 ни в -30.и я не один такой.у меня два друга у одного бмв 730 у другого 735 льют тоже 92 и ни каких проблем и дс нет.хотя может у нас бензин другой

neo349 26.05.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 396399)
оказалось он его с лета в канистрах хранил)

И где он был до этого, тоже неизвестно, так что это не показатель.
Вечный спор какой лучше 92,95,98 идёт давно. Один умный чел. сказал, на каком бензине вы почувствовали динамику, хороший стабильный запуск он ваш и запомните эту АЗС и её фирму.
За сим спор пора кончать вам, а мне в силу возраста - заканивать.;)

sliceoflife 26.05.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 396422)
лью 92 и зимой ни каких проблем ни в -5 ни в -30.и я не один хотя может у нас бензин другой

действительно другой.

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:34 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 396442)
Один умный чел. сказал, на каком бензине вы почувствовали динамику, хороший стабильный запуск он ваш и запомните эту АЗС и её фирму.

вот так же хочу. раньше даже не задумывался какой заливать.
срено ищу уже почти три года. пытка, но не нашёл.

kottt 30.05.2013 18:41

Могу забрать почти даром вот такие свечи
bkr6eix-p ngk 3099
подойдут?

автолюбитель 31.05.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от supro (Сообщение 396360)
А по поводу старта двигателя , то мне логика подсказывает, что на 92 будет самый уверенный пуск, т.к. 92 быстрее и лучше горит.

Вот я тоже придерживаюсь этого мнения. Посмотрим,как зтмой дело будет. У меня был ДС раньше. Я его вылечил еще когда на 92м ездил,а на 95м еще только вот с этой весны. Если на 95м будут проблемы,то зимой буду лить опять 92й.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:29 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 396395)
Доживём до зимы с её -30, тогда я посмотю как вы заговорите о 92.
Не хочу учить, но приходится, горит не бензин, а его пары и чем лучше его ипаряемость и летучесть, тем легче запустить ДВС.

Вот именно. Поэтому и говорят,что на 92м заводится в мороз лучше. :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:32 ----------

neo349,
supro,
Boykusha, и всем всем,да и мне тоже, посвящается.:good:

.......................Что такое бензин и как он горит?

Бензины это смеси различных углеводородов , выкипающих при 30-205С, с температурой замерзания ниже - 60С.

Основными эксплуатационными показателями бензина являются: теплота сгорания, горючесть, испаряемость, химическая стабильность, склонность к нагарообразованию, коррозионная активность.

*Теплота горения всех бензинов примерно одинаковая – 44000 кДж/кг, дизельного топлива – 42500 кДж/кг, газа – 36000 кДж/кг. Теплота сгорания газа ниже теплоты сгорания бензина, поэтому при переводе автомобиля на газ, мощность двигателя несколько снижается.

*Скорость горения топливовоздушной смеси зависит от ее температуры, давления и состава. Максимальная скорость горения достигается при слегка обогащенной рабочей смеси, т.е. воздуха в смеси чуть больше, чем необходимо для полного сгорания.

Скорость горения бензина зависит и от его октанового числа. При более высоких октановых числах бензина происходит более длительное, плавное горение. При этом газы в камере сгорания оказывают на поршни также плавные нагрузки, без ударов. Двигатель работает, при этом, более равномерно и плавно.............
............Для повышения октанового числа добавляют ароматические углеводороды и парафиновые углеводороды (алканы). Поэтому высокооктановый бензин пахнет сильнее, чем низкооктановый..............
...................Испаряемость – характеризует пусковые свойства бензина, время прогрева двигателя, устойчивость его работы и приемистость автомобиля. Испаряемость оценивается фракционным составом бензина.

*Химическая стабильность – сохранение первоначальных качеств топлива в процессе его транспортировки, хранения и применения. Ухудшение качества топлива происходит за счет:

- Испарения ароматических углеводородов. Уменьшается октановое число топлива.
- Окисления углеводородов. Уменьшается октановое число и возрастает количество смол в топливе. На процесс окисления влияют температура топлива; площадь контакта с кислородом; наличие осадков, скапливающихся в резервуарах; контакт топлива с металлами меди.

К примеру, повышение температуры топлива на 10 градусов, ускоряет процесс окисления в 2 раза!

- Смешивание свежего вновь заливаемого бензина, с сильно окислившимися остатками бензина в резервуаре хранения.

- Обводнение топлива в результате конденсации паров влаги, содержащихся в воздухе и в емкостях хранения. Ускоряется процесс окисления.....................


Выводы:
Из-за сильного испарения ароматических углеводородов, которые в первую очередь отвечают за октановое число бензина, из-за окисления топлива, снижающего его октановое число, мы заливаем в бензобак бензин с гораздо меньшим октановым числом, которое написано на заправочном пистолете

Из-за некачественного топлива образуется нагар в камере сгорании,
из-за чего ухудшается полнота сгорания топлива. В связи с тем, что поверхность нагара пористая, молекулы углеводородов проникают внутрь нагара, не сгорают и затем выбрасываются в атмосферу

Justlol 11.07.2013 14:10

Может я что-то не так понял, но из темы пришел к выводу, что иридиевые свечи отличаются только большим сроком службы? Или все же не только?
Если так, то может и нет смысла переплачивать в 4 раза дороже, а взять, скажем, NGK, или бош, или любые другие свечи из списка?
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=39603144&sr=106
Скоро ТО, пытаюсь взвесить все плюсы и минусы.

Vodinoy 11.07.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 406160)
что иридиевые свечи отличаются только большим сроком службы? Или все же не только?
Если так, то может и нет смысла переплачивать в 4 раза дороже, а взять, скажем, NGK, или бош, или любые другие свечи из списка?

Именно так, при условии что все заправляются одним бензином из одной бочки, и температуры эксплуатации у всех одинаковые....:lol:
А на практике - разницы нет что там у вас стоит - это как часы- от фирмы не зависит, время показывают....
Есть бабло бесхозное - купи иридий, нет - юзай на стоке.... Двигателю всё равно, а для души можно и платину туда воткнуть - всё равно менять через 15 000 км.... А весь флуд - Я езжу уже 45 000 и т.д. - это как повезёт. ЕСТЬ рекомендованный срок службы гарантирующий бесперебойную работу - 15 000 км - можно вообще не менять, просто возить с собой запасные и ковыряться по мере отказов.

Justlol 11.07.2013 15:23

Vodinoy, сток (мексиканские какие-то), пишут, не очень уж хорошего качества. Как насчет нжк, бош, а может те же денсо, только не иридий?
Бабла безхозного не бывает у меня, т.к. я всегда найду ему применение:lol:

Zhanntos 16.07.2013 19:34

Приветствую.

Подскажите, на ТО-1 стоит ли менять свечи. Спасибо

neo349 17.07.2013 04:48

Цитата:

Сообщение от Zhanntos (Сообщение 407224)
Приветствую.
Подскажите, на ТО-1 стоит ли менять свечи. Спасибо

Их надо менять ещё, не выезжая из салона.

toriador 17.07.2013 08:09

Какие в итоге свечи народ ставит?

RadioFanat 17.07.2013 16:55

Заменил штатные свечи на 30 000 км, свечи выглядели практически как новые, они бы еще служили и служили. Поэтому менять на 15 никакого смысла не вижу, хотя некоторые дилеры заставляют. Заморачиваться не стал, поставил такие же, как были.

Vld 17.07.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от RadioFanat (Сообщение 407402)
свечи выглядели практически как новые

Да ну?
Смотрю, у тебя все новое, вне зависимости от срока и пробега.
Хорош, пули-то отливать!

RET 18.07.2013 09:22

Хочу сказать, что разница между 98 и 95 ощутима. Прочувствовал когда на дальняке кончился заправленный дома бак и пришлось лить 95. Сразу оговорюсь заправка с нормальной АЗС.

Zhanntos 19.07.2013 08:31

Приветствую. Прошу подсказать, какие свечи иридевые Вы заказывали?

По оригинальному номеру (Свеча зажигания 7700 500 155) выдает кучу аналогов, из которых иридевые:

- Denso IK20 Свеча зажигания "IRIDIUM POWER" Есть картинкаПараметры 80 1 Наличие 380,11р.

-Denso IK20#4 Свеча зажигания "IRIDIUM POWER" Параметры 764 4 3 411,81р

-Denso IK20 Свеча зажигания "IRIDIUM POWER" Есть картинкаПараметры 301 4 2 437,84р.

-Denso 5304 Свеча зажигания "IRIDIUM POWER" Есть картинкаПараметры 1 1 4 437,84р.

-Denso IK20#4 Свеча зажигания "IRIDIUM POWER" Параметры 75 1 3 507,59р.

Какую выбрать, чтобы подошла? А то был опыт покупки аналогов на другое авто, кот. не подошли. Спасибо

vop 19.07.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от Zhanntos (Сообщение 407756)
Приветствую. Прошу подсказать, какие свечи иридевые Вы заказывали?

А на сайте производителя не пробовали подобрать?

tatarstan 29.07.2013 17:11

Вложений: 5
сегодня пропала тяга, двигатель стал троить по страшному, загорелись все лампочки (сначала инжектор, далее ключ и квадратик с кривой или осциллограмма ) испугался, но весь день так ездил

приехал в гараж скорее вывернул свечи, на фото смотрите общий фон и каждая отдельно.
все по порядку как вывернул, кто что скажет про свечи и почему такая вышла фигня с ними. на место их завернул старые, те что остались после ТО, проехал 5 км, вроде стало нормально, т.т.т.

Str@sh 29.07.2013 17:17

tatarstan, у тебя в колодцах вода.... нужно менять уплотнительные кольца, а то дохнуть катушки начнут.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:14 ----------

tatarstan, и еще что то уж больно иглы красные..... скорее всего и бензин с железом хватанул.

tatarstan 29.07.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 409755)
tatarstan, у тебя в колодцах вода.... нужно менять уплотнительные кольца, а то дохнуть катушки начнут.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:14 ----------

tatarstan, и еще что то уж больно иглы красные..... скорее всего и бензин с железом хватанул.

а как эти кольца менять, их что отдельно продают? у нас в провинции их не купить если только ехать в большой город.

да красные это и смутило, раньше были черноватые, из-за них могло троить?

поправка, езжу на газу

Str@sh 29.07.2013 17:30

tatarstan, да ,могло.. на новых я не знаю какие подходят резики на 1,6 мегане2 менял и знаю...а тут надо подбирать... либо они у тебя плохо прижаты были....только 3 цилиндр нормально работал... повезло что катушки не погорели...

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------

и еще могли бы заправить газ с парами воды?.. правда я такого не встречал.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------

вообщем у тебя проблема то что сверху(уплотнительные кольца) а не внутри двигателя.... давно ТО было? сам менял или как?

tatarstan 29.07.2013 17:40

10 тыс назад, менял сам.

Str@sh 29.07.2013 17:45

tatarstan, вообщем достань еше раз свечи и глянь мокрые ли колодцы.....протри сами катушки вычисти их посмотри что скольцами...поищи похожие и крепко их зажми. вот такие дейсвия

Boykusha 29.07.2013 17:48

tatarstan, Свечи 2х контактные накой влепил?

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Сила затяжки катушки равно 10 Нм!

tatarstan 29.07.2013 17:56

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 409767)
tatarstan, Свечи 2х контактные накой влепил?

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------

Сила затяжки катушки равно 10 Нм!

какие были в гараже в тот момент, те и влепил. остались от мегана 2, ну думал ничего страшного.

сила затяжки по дедовскому способу уж, до упора, спец. ключа нет

Boykusha 29.07.2013 18:05

Если перетянуть,сместишь катушку и тем самым разуплотнишь ее в гбц.

Str@sh 29.07.2013 18:13

tatarstan, правильно Boykusha говорит ... смотри уплотнительные кольца вся беда в них

skorpion82 29.07.2013 18:15

свечи красные.причем тут кольца.народ очнись

Str@sh 29.07.2013 18:19

skorpion82, свечи красные с верху а не с низу и сама катушка

skorpion82 29.07.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 409776)
skorpion82, свечи красные с верху а не с низу и сама катушка

от чего свеча красная?от воды -самому не смешно.а 3 цилиндр по твоему хорошо работает .что свеча черная

Str@sh 29.07.2013 18:24

если бы было красное около электрода и резьба , тотогда катушки были черного цвета и шайба которая посередине свечи была б металлического цвета а не ржавого.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 409777)
от чего свеча красная?от воды -самому не смешно.а 3 цилиндр по твоему хорошо работает .что свеча черная

свеча черная потому что по городу ездит...вот ты снимал сами свечи... видел как крепятся? свеча вкручивается в колодец (то есть на верхнюю часть что может повлиять??? именно ничего и катушка тогда бы цвет не меняла.

skorpion82 29.07.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 409778)
если бы было красное около электрода и резьба , тотогда катушки были черного цвета и шайба которая посередине свечи была б металлического цвета а не ржавого.

фото свечей еще раз посмотри они не ржавые

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

не верхнюю часть

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 409778)
если бы было красное около электрода и резьба , тотогда катушки были черного цвета и шайба которая посередине свечи была б металлического цвета а не ржавого.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------


свеча черная потому что по городу ездит...вот ты снимал сами свечи... видел как крепятся? свеча вкручивается в колодец (то есть на верхнюю часть что может повлиять??? именно ничего и катушка тогда бы цвет не меняла.

чет у меня свечи не черные от города

Str@sh 29.07.2013 18:28

skorpion82, ладно спорить не буду.... но это сделал все вода...не веришь? почитай про меганы вторые и посмотри фото из за чего катушки из строя выходили.

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:27 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 409780)
чет у меня свечи не черные от города

а у тебя тоже газ?


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors