Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Недозаряд аккумулятора (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1443)

fokinserg 09.11.2016 12:27

Акуму меньше года наверно максимум полтора.
Тебе нужно сначала разрядить акб до 12,1 в потом поехать и посмотреть когда там будет 12,7 в
То что ты намерял 12,7 еще не все.может ты вчера его подзаряжал или вобще музыку на незаведенной не слушаеш.

mikem65 09.11.2016 12:40

fokinserg, У меня , как правило поездки каждый день по 20 км максимум. 10 и полчаса в одну и столько же в другую. В машине не сижу и музыку на незаведенной не слушаю и нештатного ничего не стоит, если бы АКБ не заряжался, то согласись за 3 года на нем бы уже было давно меньше 12.7 В . Я тебя не уговариваю, но думаю, что с твоей доработкой наступит просто кирдык не только АКБ, но и электронике в авто. Где-то в теме обсуждалось, что на авто АКБ полностью не заряжается, а заряжен приблизительно на 70% - это как раз твой случай.

fokinserg 09.11.2016 14:02

Так тема и называется недозаряд , а не незаряжается аккумулятор

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Давай закончим этот пустой разговор.
Я хочу сделать машину как мне удобно,если большинству нормально 70% пускай так и будет.насчет элетроники ничего ей не будет .внутри всех блоков стоят стабилизаторы ,где 5 в ,где 3,3 .

второй 20.11.2016 18:33

Сегодня, 20.11.2016 снял для зарядки АКБ, заодно измерил размеры. Добавлю. На виде сбоку один из размеров неправильный. Похоже тот, который 140мм. В выходные перемеряю.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Слишком большая картинка получилась. Убрал в крестик.

Владимир 2010 20.11.2016 23:04

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 584567)
YRA62, Это секта)).Трут для того что бы тереть,с перерывами пол года-год и по новой.Но толку 0.Что регулирует ,как регулирует не выяснено до сих пор.Но копий поломано много.

Что-то и я склоняюсь к такой версии. Надеялся что за время моего отсутствия проблему кто-то победил, а воз и ныне там.

mik1628 21.11.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от Владимир 2010 (Сообщение 585670)
Что-то и я склоняюсь к такой версии. Надеялся что за время моего отсутствия проблему кто-то победил, а воз и ныне там.

Проблема решена VLD и Сергеем из Минска. Знаю от первоисточника. Почему не поделились ребята со всеми нами - вопрос остался открытым. Хотя если почитать выше - понятно, почему... Жаль, что мы не вежливы и не терпимы иногда к друг другу...
Может пообщаться в личке, персонально. Хотя многим было бы интересно и полезно в открытом доступе.

andr62 21.11.2016 13:27

Прекращай.во первых нет никакой проблеммы,кроме как в головах,во вторых снимать гену и чето туда впаяиать.ну да ну да ,прям очередь среди желающих.
и заявления\ типа
*насчет элетроники ничего ей не будет .внутри всех блоков стоят стабилизаторы ,где 5 в ,где 3,3*
ну не знаю кому внушают доверие,только не мне.
Да и повторяю нет проблемы с акумом.

mikem65 21.11.2016 14:07

andr62,Я лично пришел к выводу, кому-то хочется 14.2 В пускай делают, только право на существование это имеет в том случае, если уверен что делаешь и самое главное по прошествии эдак пару лет отписать, что вышло ;)

Владимир 2010 21.11.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 585701)
Проблема решена VLD и Сергеем из Минска. Знаю от первоисточника. Почему не поделились ребята со всеми нами - вопрос остался открытым. Хотя если почитать выше - понятно, почему... Жаль, что мы не вежливы и не терпимы иногда к друг другу...
Может пообщаться в личке, персонально. Хотя многим было бы интересно и полезно в открытом доступе.

До сих пор интересно в чем дело. Может кто и решил, но с какой целью скрывать?

mik1628 22.11.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от Владимир 2010 (Сообщение 585738)
но с какой целью скрывать?

Мне кажется, что обида...

andr62 22.11.2016 14:25

Да там чет куда то впаивается(писали же),вот покажите мне желающего снять генератор,вооружится паяльником(а перед этим купить диод/триод какой нить где то) впаять и через год пожечь(к примеру) мозги нафик.
Сомневаюсь.

Andrey D 22.11.2016 20:17

andr62, да правду пишут, что каждый блок со своим стабилитроном. Просто если так рассуждать, то при поломке стабилизатора (родного) на генераторе и всплеске напряжения должны выгореть все блоки в машине, а их даже не 2 в наших машинах. Так что у каждого блока своя защита от перенапряжения.

Владимир 2010 22.11.2016 23:01

Про диод или стабилитрон, как пишут, мне мало верится. Был раньше такой способ. Но было это до появления автомобильных компьютеров в эпоху аналоговых сигналов. Суть в том, что падение напряжения на диоде равно 0,3-0,7 вольта в зависимости от его типа. Если я не путаю, то его и впаивали в разрыв провода, идущего на обмотку к реле-регулятору от замка зажигания. Реле регулятор воспринимал напряжение как низкое и подавал сигнал на обмотку возбуждения. В итоге на выходе генератора напряжение повышалось на эти 0,3-0,7 В.
Но на Флюенсе вроде же цифровое управление реле-регулятором? Т.е. этот метод работать не должен.

dondigidon_85 17.12.2016 23:15

на улице морозы, решил притащить домой свой АКБ и как следует его подзаоядить с циклами тренировок и выяснил момент... А именно, АКБ сейчас тоит фирмы СКАТ 75 А*ч, дата выпуска выбита 12.14, авто декабрь 11-го, т.е в руках прошлого владельца прослужил завоской АКБ (турок) около трех лет, а вы тут некоторые про 4-5 писали. Владелец следил за авто, пока оно было на гарантии, как слетал положил болт, видимо под шумок успел заменить АКБ.
В принципе на завод не жалуюсь, в мороз больше трех секунд не крутит, запускается сразу.

gruzdev_f 17.12.2016 23:21

моей заводской акб 4 года
всё Ок, но в этом году пока морозов не было, максимум -15.

dondigidon_85 17.12.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 588710)
максимум -15.

ха, у нас на юге -15 это как раз мороз и максимум, -25 это уже все встает колом, ветер со степей дует, -15 как сибирские 40 100%, продувает всю одежду.

tsen 18.12.2016 03:42

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 588709)
на улице морозы, решил притащить домой свой АКБ и как следует его подзаоядить с циклами тренировок и выяснил момент...

Плохо крутил?
Я вот тоже на прошлой неделе подзаряжал, т.к. после первых хороших морозов (-10) очень натужно заводился. Щас -18 ночью было, при этом бодро крутит.
А заряжался недолго, часов 5, на 3 ампера ставил, но автоматическое зарядное раньше перешло на более низкий ток. Вот я и думаю, может уже емкость упала? Аккум Иста, необслуживаемый. Вообще, может кто подскажет, можно как-то убедиться, что он не сдохнет следующие пару месяцев?

Ivar 18.12.2016 04:02

У меня есть прошлогоднее видео запуска двигателя в -36. На тот момент машине было 3.5 года. Посмотрю, как в эту зиму будет заводиться. Машины ночует на улице, с аккумулятором ничего не делал.

Vld 18.12.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от tsen (Сообщение 588714)
А заряжался недолго, часов 5, на 3 ампера ставил, но автоматическое зарядное раньше перешло на более низкий ток.

Из каких соображений выставлял 3 А?
Получается, что зарядный ток был ниже даже 3 А?
И к ЗУ и к АКБ есть паспорта и инструкции.
Там же все написано про заряд аккумулятора.

mik1628 18.12.2016 11:47

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 588709)
т.е в руках прошлого владельца прослужил завоской АКБ (турок) около трех лет, а вы тут некоторые про 4-5 писали

Авто-турок, куплен в салоне в феврале 11-го года, выпуск конец 10-го. Стоит родной аккум. В этом году первый раз подзаряжал, начитавшись тут рекомендаций, не снимая с авто. По годам - считай сам.

dondigidon_85 18.12.2016 12:51

Цитата:

Сообщение от tsen (Сообщение 588714)
Плохо крутил?

нет, три секунды максимум. Тупо профилактика

dondigidon_85 18.12.2016 14:38

Цитата:

Сообщение от tsen (Сообщение 588714)
Вообще, может кто подскажет, можно как-то убедиться, что он не сдохнет следующие пару месяцев?

нагрузочную вилку подключи

у меня током 5А заряжался всего минут 30, потом 3А недолго, через пару часов уже в буферном режиме был, на клеммах было 14,7 В, при снятии ЗУ 13,8 В, полная емкость.
Может и нормально заряжает машина, хз, в день не меньше 2 часов в дороге.

tsen 18.12.2016 23:04

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 588723)
Из каких соображений выставлял 3 А?

Чтоб много не было. Оказалось что не зря. И так был почти заряжен.
Вот как бы узнать, сколько еще прослужит батарея...
Кто-нибудь насчет "Кулонов" знает, действительно ли они могут емкость померить? http://at-systems.ru/products/a-t-sy...ceptic-y.shtml

Vld 18.12.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от tsen (Сообщение 588818)
Вот как бы узнать, сколько еще прослужит батарея...

Сам же ответил на сей вопрос. Коль это известно, о чем разговор?
Цитата:

Сообщение от tsen (Сообщение 588818)
И так был почти заряжен.

По сути.
Есть технологии заряда АКБ. Разные методики.
Но все начинаются с установки зарядного тока = 0,1 * Емкость АКБ.

В описании же процесса заряда АКБ я не вижу.
Так... Малость помусолил.

fokinserg 19.12.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 588741)
нагрузочную вилку подключи

у меня током 5А заряжался всего минут 30, потом 3А недолго, через пару часов уже в буферном режиме был, на клеммах было 14,7 В, при снятии ЗУ 13,8 В, полная емкость.
Может и нормально заряжает машина, хз, в день не меньше 2 часов в дороге.

мне тоже кажется что машина заряжает нормально. Просто напряжение для оценки степени заряженности нужно мерять со снятой клемой или на закрытой машине ,через 10 минут, лучше через час. А так у меня тоже недолго от зарядного заряжается.И есть еще небольшая вероятность на замененные щетки, но врятли причем

dondigidon_85 19.12.2016 00:42

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588825)
мне тоже кажется что машина заряжает нормально.

надо просто будет подключиться токовыми клещами и глянуть, она вполне может заряжать не методом IU, а постоянным током.

fokinserg 19.12.2016 01:39

Я думаю 13,2-13,6 достаточно для зарядки акб если он разряжен. А вот когда почти заряжен, толку что 13,2 что 14,1 нет. Еще на почти заряженном акб ,акум берет ток только в начале,потом ток падает. Поэтому они при холодном пуске поднимают напряжение до 14,5 стараясь влить за кароткий промежуток по максимуму.
А вобще смотрю в сторону AGM АКБ ,если бы не купил раньше обычный ,сейчас бы купил AGM.Они хоть предназначены тратить большую часть энергии без последствий

dondigidon_85 19.12.2016 06:53

они будут страдать на наших авто, там 16 В ограничение вместо 14,5, точно будет недозаряд уже

mikem65 19.12.2016 08:09

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588825)
мне тоже кажется что машина заряжает нормально. Просто напряжение для оценки степени заряженности нужно мерять со снятой клемой или на закрытой машине ,через 10 минут, лучше через час. А так у меня тоже недолго от зарядного заряжается.И есть еще небольшая вероятность на замененные щетки, но врятли причем

В очередной раз убеждаюсь, что спорить бестолку, никакие доводы по горячим следам толку не приносят. Надо всего лишь немного подождать и вылечится само. Правильно говорят время - лечит ;)
И что с хотелками или уже передумал ?
Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 584635)
1)12,34 в на моем акб разве это ни мало.я хочу видеть 12,7 _12,6 в .
2) почему акум медлено заряжается я так еще и не решил.или что потребителей много зимой или малое напряжение.скорее малое напряжение

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------

Насчет сертификации.мое мнение тут главное деньги.сертифицировали для одной страны в другую поставляют каму какая разница

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------

Вобще зимой надо 14,5 в постоянно я думаю


nik1961 19.12.2016 08:55

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 588828)
они будут страдать на наших авто, там 16 В ограничение вместо 14,5, точно будет недозаряд уже

Нет, как раз AGM аккумуляторы не любят большое напряжение. Кратковременно максимум до 15,2 В (т.к. эти аккумы не любят перегрева). Три недели назад я купил AGM Exide EK 700 старт-стоп взамен родного, которому в феврале исполнилось бы 7 лет (немного не дотянул). Перед покупкой пару дней изучал, читал отзывы, рекомендации. Брал в Автодоке, при проверке на применимость указан FLUENCE (L30_), дизель. Так вот, напряжение заряда генератора указана 14,5В. Меньше можно, больше не рекомендует производитель.

---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------

При заряде стационарным зарядником ток зарядки AGM аккумуляторов можно выставлять до 30% от емкости, но напряжение надо ограничивать 14.5В.

fokinserg 19.12.2016 11:21

для mikem65
1) 12,34 в измерено не правильно . Если со снятой клеммой там будет 12,5-12,6 это 70 % что зимой говорят норма
2) А вот что медленно заряжается это так и будет.

mikem65 19.12.2016 11:46

fokinserg, Я не про это, а про хотелки в 14.5 В . Писали, что кто-то обиделся, но проблему решил и не скажет как ;)
Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 585701)
Проблема решена VLD и Сергеем из Минска. Знаю от первоисточника. Почему не поделились ребята со всеми нами - вопрос остался открытым. Хотя если почитать выше - понятно, почему... Жаль, что мы не вежливы и не терпимы иногда к друг другу...
Может пообщаться в личке, персонально. Хотя многим было бы интересно и полезно в открытом доступе.


fokinserg 19.12.2016 11:47

да поднять можно, как не скажу

mikem65 19.12.2016 12:01

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588863)
да поднять можно, как не скажу

да тут и понимать нечего проблемы не было, но её искусственно создали и потом вроде , как решили. ИМХО.

Nemo 19.12.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от nik1961 (Сообщение 588830)
Нет, как раз AGM аккумуляторы не любят большое напряжение.

Цитата:

Сообщение от nik1961 (Сообщение 588830)
но напряжение надо ограничивать 14.5В.

Почему-то Varta об этом не знает.

Рекомендации по зарядке батареек с жидким электролитом приводил тут: http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1885
Но для наглядности повторю:

http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net...eisure1-ru.jpg

А это их же рекомендации для AGM:

http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net...eisure3-ru.jpg


PS: бонус для любознательных - ликбез от ДасАуто: http://vwts.ru/pps/pps_504_akkum_battery_rus.pdf

mikem65 19.12.2016 12:54

Nemo, Я любознательный ;)
Цитата:

Данная страница/ссылка недоступна или перемещена.
Возможно Вы пытаетесь скачать что либо по ссылке с чужого сайта...


dondigidon_85 19.12.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от nik1961 (Сообщение 588830)
Нет, как раз AGM

напряжение на клеммах АКБ будет не выше того, что на самом АКБ, хоть тебе 200В источник будет выдавать, правило параллели источников тока.
В моем ЗУ про батареи типа варты с таким электролитом значится как раз диапозон 16В, а не 14,5

fokinserg 19.12.2016 13:41

для dondigidon_85

думаю ты неправ насчет напряжения . главное чтобы 1 источник(был дастаточно мощный) тогда общее напряжение ,будет равно напряжению 1 источника.
Чтобы хватило и 2 источник (АКБ) заряжать . и сеть питать.
все правильно AGM не любят большое напряжение 14,8-15,2 максимум.Везде по разному написано

dondigidon_85 19.12.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588872)
думаю ты неправ насчет напряжения

тогда уже не я, а Кирхгоф
Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588872)
думаю ты неправ насчет напряжения . главное чтобы 1 источник(был дастаточно мощный) тогда общее напряжение ,будет равно напряжению 1 источника.

Напряжение общее будет равно минимальному напряжению из двух источников, а вот сила тока будет зависеть от разницы потенциалов между ними, т.е. если АКБ 14,5 В, а ЗУ всего 12 В, то ток будет течь из АКБ в ЗУ, но при этом напряжение будет равно 12 В общее.
Это кстати причина незаряда АКБ на классике была.

Я не могу быть не прав в этом деле, я в этом деле больше 10 лет уже как разработчик устройств)))

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 588872)
все правильно AGM не любят большое напряжение 14,8-15,2 максимум.

что значит не любят, если у них в конце заряда в буферном режиме 16В на клеммах? Подай на обычный свинцовый 16В, ты никогда на нем не увидишь даже 15 на клеммах, в полном заряженном состоянии 14,5+/-0,2В

Просто не надо страшилки и пугалки (байки) гаражных спецов тащить в массы.

fokinserg 19.12.2016 13:46

акб ведь 12,7 а не 14,5 в


Если твоя теория верна ставь на ЗУ 11 в и подключай к акб, по твоей теории на акб будет 11 в.
А на самом деле будет равно напряжению акб .Ты не прав

Главное отличие генератора от зу он может дать ток и 100 А ,поэтому напряжение будет равно тому которое выставит генератор.
И падает оно только тогда когда ему не хватает отдаваемого тока на всех потребителей включая и акб

А с зарядниками все по другому они слабые 10-15А только , да и им нужно поддерживать постоянно ток 0,1С .Поэтому кажется что напряжение зу ,равно напряжению акб которое постепенно увеличивается.


Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors