Просто на других такого не наблюдал. Может у нас моховик супер тяжелый?

А меня Ваши голословные высказывания, не одной цифры, не одного документа у Вас нет. И не будет. Одни амбиции.

То есть можно выкрутить датчик ОЖ,заморозить в морозилке,потом не вкручивая подсоединить контакты и завезти. Так?

---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------

А его-то зачем? Чтоб инием покрылся??

Да не должно быть этой чистки вообще, новая машина, а чистка это вынужденная мера, устранение косяка производителя, а Вы выдаёте это за норму, притчину надо искать, а не уводить людей в сторону. В каком ТО Вы видели - чистка БДЗ.
благодаря Вашим научным изысканиям- это не изыскания, они уже давно изысканы умными людьми, а я просто их передаю людям, кому надо почитают, кому не надо - пропустят.

Metrolog,
Вот все ОД говорят: мы не знаем,что сломалось....поменяйте заправку....
А почитать наш форум они не желают???
Они мне значит зимой ГОСТ сунули из интернета,а я им распечатаю наши рассуждения.
Можно интересно этот пост распечатать??

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

neo349,
А впускные клапана у нас всегда на постоянную величину открываются зимой и летом???

Так почему он, ДС был бы гарантирован, да потому что ДЗ встаёт на малый угол и он он забивается. Подними его система на 2гр повыше и не кто не чего бы не чистил.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------

Да.

Так же у меня. А вот новая была,так кажется не было. Почему интересно???

А это ты аффтора спроси, он знает коли говорит и попроси документальное подтверждение. Уверяю, ждать будешь, до второго пришествия Христа.

Ну как же недооткрывается,если на твоем видео отчетливо видно,что именно в момент старта ДЗ закрывается,а как двигатель схватил,так сразу приоткрывается!!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------

Абсолютно верно!!! ОД говорят,что первая чистка делается на 60000 км!!! Плановая чистка.

Какие цифры Вам нужны? Количество исправленных после чистки БДЗ стартов? А приводить цифры и выдержки из документов, не относящиеся к данной проблеме - это Вы любите.

Ну, а как, иначе, полностью сымитировать запуск при обсуждаемых температурах...

Не искажайте, опять, мои высказывания! Где я сказал, что это норма!? Вынужденная мера - ДА. Помогает - ДА. Косяк производителя - ДА (при наших условиях). А увод в сторону - это, как раз, попытки опорочить датчик температуры с Вашей стороны. Вы, вправду, считаете, что доверчивый человек, наслушавшись Вас, заменит датчик ОЖ и это избавит его от ДС? Или пойдет к ОД и скажет, что у него "косячная" прошивка, когда сотни машин бегают, не зная об этой проблеме?
ИСКАТЬ решение, не значит, убеждать людей в том, в чем Вы и сами не уверены.

Мне помогло сберечь нервы, может еще кому поможет :)
Прошло два месяца, как на ТО посоветовали по той же проблеме сменить заправку. Отнесся скептически :fool:, но поменял. И еще 92 на 95. В итоге: ни одного дабл старта за все это время!
Неделю назад решил провести эксперимент - залился снова со старой заправки, то же 95. На след день и все остальное время пока не выкатал тот бензин - сплошные дабл старты :( Сейчас туда не суюсь - и снова все путем. Вот и делайте выводы...
ЗЫ: еще и стрелка уровня топлива прыгать перестала. Мистика, но факт.

Почитайте, а главное пусть люди почитают.
Неисправности датчика температуры :


Обрыв в датчике (определяется контроллером выдается ошибка )


Замыкание на массу или на 12 Вольт (определяется контроллером выдается ошибка )


Уход показаний от графика .(контроллером не определяется не фиксируется ошибка )

С первыми двумя неисправностями бороться легко, так как о них индицирует код ошибки , и необходимо только устранить неисправность.

С 3й неисправностью приходится сталкиваться чаще всего , и в самый не подходящий момент. Вот о ней и пойдет разговор.

Контроллер когда готовит смесь опирается на показания этого датчика. В данном случае он получает не верные показания , ну например температура ОЖ равна - 5 град С. А на самом деле температура ОЖ давно уже 80-90 гр.С.

Контроллер на основании этих данных готовит смесь так, что заливает свечи, и она не воспламеняется. Т.е держит угол открытия клапана ХХ минимальным, а впрыск с максимальной длительностью.

Получаем залитые свечи. Двигатель не пускается. Или глохнет на ХХ при остановке.

Когда температура ОЖ понижается ,после стоянки авто приблизительно 20-30 минут. Датчик начинает показывать более менее похожую температуру. Т.е . его показания возвращаются в зону графика его работы. Смесь начинает готовится нормально И движок пускается.

Причем когда датчик неисправен, он зачастую просто уходит в обрыв при определенной температуре. Т.е. его сопротивление равно бесконечности. У контроллера вообще крышу сносит.

Через какое то время температура ОЖ повышается или понижается и датчик опять восстанавливается и начинает давать показания.

Вот с таким барахлом приходится сталкиваться

Как поймать эту неисправность.

Придется демонтировать на время датчик температуры ОЖ из термостата. Взять уличный термометр (сверятся с его показаниями при измерениях). Приносим его домой.

Замерить его сопротивление Омметром и сравнить с графиком. Поместить датчик в морозильную камеру бытового холодильника. Для ускорения процесса диагностики неисправности. Спустя 20-30 минут (может и раньше, я не засекал время). Вытаскиваем датчик и меряем его сопротивление Омметром, сверяем его с графиком . И делаем это непрерывно , подключив тестер "крокодилами " к клемме датчика и его корпусу. Следим за показаниями прибора. Сверяем периодически с графиком. Если показания прибора резко изменятся (скачкообразно) , это может произойти из-за провала в характеристики неисправного датчика - бракуем его , и идем за новым в магазин.

Будьте внимательны ! Пропадание контакта в соединениях с тестером тоже могут вызвать резкие колебания измеряемого сопротивления. Контакт щупов тестера должен быть надежным.

Вот датчик нагрелся до комнатной температуры. Показания его замерли и должны равняться сопротивлению при той температуре воздуха что вас окружает . Это еще не все. Ведь температура , при которой возникает ошибка часто находится в зоне около рабочей т.е 60 гр С.

Как проверить это? Идем в ванну и пускаем холодную воду . Вносим датчик под струю воды (тестер так и остается подключен к нему). Постепенно добавляем горячей воды . Потом когда значения показания датчика опять замирают ,начинаем убавлять холодную воду.

Температура горячего водоснабжения в квартире должна находится в пределе 55-65 гр С.

Если этого не достаточно. Кипятим чайник ,и в горячей воде ,проводим тот же самый эксперимент ,только в чашке с водой. Не купайте датчик сразу в крутом кипятке. Его показания резко изменятся и Вы не успеете увидеть провал в графике датчика. Постепенно нагревайте датчик в воде, подливая кипяток к холодной воде (имитируя нагрев двигателя). Датчик должен работать исправно в диапазоне от минус 50 гр С до плюс 150 гр С. И не иметь провалов в графике .

Полностью согласен!!!!!!!
В субботу весь день мокрый снегш, машину не трогал. В воскресенье всё потекло +1С. Запустилась правдо с первого раза но крутил 5-6 сек с разовыми вспышками, потом вроде схватил и потихому до ХХ.
В баке было 14 литров 92. Сразу на заправку - влил 95 эко под горлышко. (44 литра - примерно) Сегодня с утра +1с. - запуск с первой секунды - даже стартера не слышал........

neo349, Вы всё толкуете про свой датчик ОЖ. Да никто не спорит, но даже в вашем опусе речь идёт о провалах во время работы двигателя, а мы про проблемы запуска........ Теоритически допускаю что датчик врёт при температурах -5;+5, но на всех машинах (судя по ветке) это нонсенс. Уже давно были бы рекомендации на замену некондиционного датчика. Это нормальная температура для Зимы в Европе и Турции - где и проэктировалась машина.... Значит проблема плавающая и на запуск в массовом порядке влиять не может.......

Просто двигатель 1.6, На 2-ке останавливается резвее.

Приветствую! Где заправлялся и на что сменил?

Вы сами-то прочтите внимательно. Каким образом приведенная Вами выдержка из чьих-то трудов повторяет ситуацию с нашим ДС? Применительно к вышеизложенному, неисправный датчик ОЖ не позволит сделать нормальный запуск с второго раза, т.к. температура ОЖ и ОС при втором старте не изменяется ничуть, следовательно и залив свечей, происходящий при первой попытке запуска только усугубится.
Также, ни у кого, кто описывал проблемы с ДС, не глох двигатель на ХХ при остановке. И заводился авто в течение дня без проблем (и через 2-3 сек., и через 20-30 мин., и через 2-3 часа).
Ну, не наш это случай, примите это как факт. В чем я могу с Вами согласиться, так это в том, что прошивка для наших условий эксплуатации, могла бы быть и более "адекватной", что ли. Т.е. учитывать возможное загрязнение БДЗ. Но, опять же, производитель не обязан следить за тем, чем мы заправляемся и подстраиваться под всякую шнягу, которую мы можем залить в бак (не специально, конечно, всего лишь руссобензобизнес). По бумагам, все, вроде подходит под двигатель ЕВРО4, а реально, как говорится "гладко было на бумаге".

Лук автоматы (Шаумяна, Глухоозерско ш.) на Лук обычные, сейчас в основном на Лиговке.

У меня Кириши (Софийская), Несте, иногда Шелл. И 92-й пробовал, и 95-й: всё равно как правило со второго раза! Но когда Т утром стала выше +4, заводится с первого раза, хотя и довольно вяло.

А от Несте не пробовал отказаться?
Лью только 95 на тех же Киришах (Софийская), Газпроме (Софийская), BP(Софийская) и тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить за 1,5 года никаких проблем.

Я вот по началу тоже подумал, надо только 95, но эксперимент со старой заправкой разубедил полностью.

95-97% - Кириши.
Заливал и 95-й, но всё равно заводился со второго раза.
И эта проблема возникла только в конце этой зимы, причём даже в сильные морозы заводилась нормально. Машине год, пробег 16.500. Всё-таки не думаю, что в моём случае дело в качестве бенза.
На днях звонил в Петровский на Пискарёвском. С уверенностью сказали. что надо смотреть форсунки (кажется так это называется, если я ничего не напутал). В Петровском на Левашовском диагностика не показала ошибок. А в Рольфе на Полюстровском и вовсе посоветовали забить.

Встречались уже такие же доверчивые люди в этой ветке. Предлагали им замену за 14000 р. Почему не гарантия? Потому что "хреновый бензин... бе-ме... выводит из строя форсунки. Если не поможет, вернем все на место и деньги вернем". Кто-то, вроде, даже согласился, но пропал с форума и не знаем мы чем это закончилось.
Далее ситуация будет развиваться следующим образом:
Ты заплатишь, их закажут, недели через 3..4 пригласят на замену. Приедешь, поставят новые и все ОК. Но и со старыми было все ОК, т.к. температура уже далеко в "+" ушла. А встретишься ты с этой проблемой снова уже к следующей зиме, приедешь к ОД, а они тебе скажут "а что вы хотели, уже полгода отъездили" и все заново...

Metrolog, А чистить никто не пробовал, форсунки.

slv, насколько я знаю, нет. Когда проходил ТО2, мне предлагали провести химчистку форсунок (для профилактики). Я согласился, но у них, оказывается, химия кончилась. Так и остался я без чистки.

Да с ума то не сходите. Я тойоте 1 раз чистил при 200000км пробега из них 120000 км мои, на нашем россиском бензине.

На ТО2 предлагали почистить - отказался. На 2115 откатал 115тыс и не чистил и все ОК было.

neo349, Тогда не понятен смысл замены.

В том-то и дело, говорят, что чистка не поможет, только замена. Вроде как посадочные места изнашиваются и игла не запирает отверстие полностью.
Тоже считаю - бред. Тем более, на наших пробегах.

Metrolog, ВАЖНЕЙШАЯ ИНФА!!!!
сегодня заезжал к ОД.
Говорю вот мол сам почистил ДЗ.
ОД: надо калибровать теперь!
Я: так ведь не обесточивал ее.
ОД: не важно. Нужно после чистки обязательно калибровать! Вот поэтому у вас обороты теперь до 2000 скачут!! Давайте сделаем вам диагностику за 1200 и все проверим,а то что дым из трубы рывками идет - это ниче страшного.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------

neo349, Почитай я Метрологу кое-что написал. Тебе интересно будет.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------

И еще. Говорю им,что по моему виной зимних ДС может быть неисправность датчика ОЖ
Мастер на меня косо посмотрел и сказал: он-то тут при чем?? Это вообще не связано с этим. :dash1:

Что же там калибровать надо? Там же шаговый двигатель стоит, на какой угол должна заслонка повернуться на столько шагов и движок включается. Это же не на принтере печатающую головку юстировать.

На принтерах. cd приводах и т. д. есть так называемое "нулевое" положение, все шаговики от него потом отсчитывают положение...

ОД понабирали на работу "синдромо-даунито-хромосом работников" :dash1:

Ха-Ха-Ха, дочистились, самодельщики:clapping:
Говорил Вам не трогайте чё не знаете:diablo:
Датчики, чистка - бензин рулит!!!!!!!!!

У вас в городе может и рулит,а у нас в Башкирии на главных заправках города плохого бенза не было никогда. У нас БАШНЕФТЬ и ЛУКОЙЛ. Я заправляю только ЛУК 92й экто! Лучше я не видел.

Что бы мотор прочувствовал 95-ый бензин (там моющих присадок чуть поболе), нужно сжечь его литров 100, а после Несте может и больше...

Возможно, но Несте лил лишь иногда - и год назад, и пол года назад, а со второго раза стал заводиться только в феврале.

А ты не пытался у них спросить, до какого значения они должны "скакать" на "исправном, откалиброванном" БДЗ?
Все это бред, мне кажется. Завожусь с утра в гараже - температура +15..17, обороты ~1800. Завожусь вечером, уезжая с работы - температура +5..7, обороты ~2000.

Головы бы им откалибровать, кувалдой, а после этого мозги отюстировать. Суньте им вот это в нос. И спросите : " А если в ДВС подавать топлива в 2 раза больше чем подаётся при 1000об, какие будут обороты на тахометре?
Они вообще предстовления имеют какие принципы впрыска существуют? Понабирут баранов на работу.

"А мы пойдём на Север...., в волчей стае человеческий детёныш"!!!!!!!!!!! М\Ф " Маугли"

Вот его и калибруют.
Дайте мне точку отсчета, и я переверну мир. Школу все посещали...
Правильно, считает "шаги" только от куда??? Вы наверное думаете что там угломер лазерный стоит. Сбили точку отсчёта - получили кучу проблем. Думаю это гораздо хуже, чем грязь на заслонке..........
Кто-то про масло задумывался.... У ОД дорого лучше в магазине, а там всё из одной бочки...
Вот вам и грязь, нагар и т.д.
Удивляют расказы про чистые (хорошие) свечи. Когда мы поймем, что это не показатель.
Есть срок эксплуатации - вышел нужна замена!!!! не зависимо от вида, даже проверка на стенде (под давлением) может не выявить неисправность. При запуске условия самые жёсткие, и давления в горшках недостаточно...
Вот ещё - для ДВС существует минимальная скорость вращения при которой возможно создания условий для запуска. Сумбурно но кто в курсе поймет. Если стартер крутит не достаточно быстро - получите ДС. Со второго раза может и завестись. (Топлива налили, аккум ожил от нагрузки ит.д.

Нет, не думаем. Там стоит обычный потенциометр, положение которого никто при чистке не нарушал. Где? У кого куча проблем? Покажи хоть одно сообщение, где появились бы какие-то проблемы? А автолюбитель сам себе эту проблему выдумал, точнее, ему ее выдумал ОД.