Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Ремонт (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Clip и диагностика (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2546)

Vld 19.10.2016 20:22

skaska.a, а я, что делаю?
Тоже интересуюсь.

skaska.a 20.10.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 582131)
Даже со 142 клипом репрог 138
4: 284B35607R 284B39438R замените на 4: 284B37157R 284B35336R
и попробуйте проходит ли автоконфигурация

Увы не удачно.Ничего не получилось.

Vld 20.10.2016 17:31

skaska.a, результат точно такой же, как и раньше?

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:30 ----------

Попробуй еще в МТС один критерий воткнуть. как я выше говорил.
Кашу маслом не испортишь.
А, вдруг какой-то доступ откроется?

Andrey1313 20.10.2016 17:35

Что бы вдруг блок не лег!

skaska.a 20.10.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582341)
skaska.a, результат точно такой же, как и раньше?

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:30 ----------

Попробуй еще в МТС один критерий воткнуть. как я выше говорил.
Кашу маслом не испортишь.
А, вдруг какой-то доступ откроется?

С МТС поиграю позже. Немного потеплело. А границы включения не знаю. Там и от температуры в салоне зависит. Можно и не понять.

Vld 20.10.2016 17:41

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582348)
С МТС поиграю позже.

Давай его сюда. Я изменения внесу чинно-благородно.
И не надо пока ничего менять. Просто попробуй заглянуть.
Подумай, посоображай.
Для каких-то целей он же втыкается в некоторые машины?

skaska.a 20.10.2016 17:45

Andrey1313, Может,ты,нам пояснишь ,что даёт изменение географической зоны в ЦЭКБС. У тебя доступ к информации есть.

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582351)
Давай его сюда. Я изменения внесу чинно-благородно.
И не надо пока ничего менять. Просто попробуй заглянуть.
Подумай, посоображай.
Для каких-то целей он же втыкается в некоторые машины?

https://yadi.sk/d/NyrF9aPlwyXgU

Vld 20.10.2016 18:01

skaska.a, посмотри это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1749
Может он прав?
Какое значение критерия установить в файле?

skaska.a 20.10.2016 18:23

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582365)
skaska.a, посмотри это сообщение
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1749
Может он прав?
Какое значение критерия установить в файле?

Скорее всего он прав.По запутались с CTHAB-THABT......

Vld 20.10.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582374)
Скорее всего он прав.

"Сколько вешать? В граммах?"
Что ставить будем?
CTHAB1-погружные подогреватели
Или
CTHAB2-тэны в блоке климата
Не забывай, что есть еще один
SCTHAB
Я высказывал предположение, что это - отсутствие ТЭНов

Не путай с THABT. Он и в бензиновых есть.

skaska.a 20.10.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582377)
"Сколько вешать? В граммах?"
Что ставить будем?
CTHAB1-погружные подогреватели
Или
CTHAB2-тэны в блоке климата
Не забывай, что есть еще один
SCTHAB
Я высказывал предположение, что это - отсутствие ТЭНов

Не путай с THABT. Он и в бензиновых есть.

У меня те и те. Ну давай CTHAB2-тэны в блоке климата

Vld 20.10.2016 18:44

Даю. Здесь результат
https://cloud.mail.ru/public/8qEu/E5ErHiaCm
Рядом с THABT4

skaska.a 20.10.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582381)
Даю. Здесь результат
https://cloud.mail.ru/public/8qEu/E5ErHiaCm
Рядом с THABT4

Спасибо. Похолодает попробую. Кирпич не получиться?

Vld 20.10.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582386)
Кирпич не получиться?

Кирпич? Не должон.
Но, в любом случае...
Как процесс проходит после подключения Клип?
Когда он считывает данные?
В этот же момент ничего в программах блоков не изменяется.
Так я понимаю. У меня так было с установкой контроля давления в шинах.
С панелью приборов так же делают. С круизом.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

skaska.a, понимаешь, какое дело?
Мы с Сергеем химичили с изменением климатических условий.
У него - TEMP, умеренный климат.
У меня - GDFROI, холодный.
Ни у него, ни у меня это никак явно не проявилось
У тебя может быть так же.
А, вдруг?
Потом можно заменить на SCTHAB. Это, я предполагаю - отсутствие или отключение.
Больше я ничего путного и связного сказать не могу.
Да и это, только - предположения.

skaska.a 20.10.2016 20:15

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582390)
Кирпич? Не должон.
Но, в любом случае...
Как процесс проходит после подключения Клип?
Когда он считывает данные?
В этот же момент ничего в программах блоков не изменяется.
Так я понимаю. У меня так было с установкой контроля давления в шинах.
С панелью приборов так же делают. С круизом.

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:16 ----------

skaska.a, понимаешь, какое дело?
Мы с Сергеем химичили с изменением климатических условий.
У него - TEMP, умеренный климат.
У меня - GDFROI, холодный.
.

Я думаю,что это связано не с салоном,а с запуском двигателя(это чисто моё мнение и не факт,что верное).Где-то встречал,но сейчас найти не могу. Ну если бы у тебя был дизель,то понятно.А с бензином,что подогревать? Доп.подогревов ведь нет?Может,что то связано с климатом?Блин. Почему я не француз? Мышление у них другое.А я люблю,со своими машинами,общаться на "ТЫ". ;)Натура дурная. А тут беда.Никак не подружимся. Ну что знаний маловато,тут я понимаю. Но всё же накрутили они.....Пробовал менять географические зоны,вроде как и нет изменений,но вроде как и есть. Что то с подзарядкой меняется. Пока наблюдаю.Что то конкретное сказать не могу.Похоже,что падает позже. Но это ещё нужно наблюдать.А по поводу замены TEMP на GDFROI может и не прокатить. Ведь если поменять AVFAP на SSFAP это не значит,что машина станет без сажевого фильтра.

fokinserg 20.10.2016 20:48

я почти нашел как перепрошить блок на родную прошивку , проведу эксперименты если удасться раскажу

skaska.a 20.10.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 582432)
я почти нашел как перепрошить блок на родную прошивку , проведу эксперименты если удасться раскажу

Ну если что,то ты ГЕНИЙ:good:. Дерзай.Это не помешает.

Vld 23.10.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582409)
Ведь если поменять AVFAP на SSFAP это не значит,что машина станет без сажевого фильтра.

Вроде и так. Физически он, как был, та и остался.
Но, где-то и не так.
Есть тема про контроль давления в шинах.
Критерии таковы
SDPRPN - "БЕЗ"
DPRPN - "С"
Когда делали у меня, изменили критерий.
Но я не смотрел на то? что происходит. Чё мне смотреть было?
Я не разбирался совершенно.
В теме же, что выше указал, Игорь (Кудрявый) пишет, что у него этот пункт появился в Клип. После изменения критерия.
Теперь vожно зайти в Клип (с измененным МТС) и установить "БЕЗ".
В случае? если у меня будут колеса без датчиков.
Чтобы не было лишней информации на БК.
Вот, я и подумал. что GDFROI и TEMP открывают доступ к каким-то параметрам системы.
Но не прокатило.
Мне делали в сервисе. Сергей делал сам.

Объективно определить ток заряда можно путем подключения амперметра в цепь АКБ.
Есть электронные амперметры для стандартного шунта.
Шунт на момент пуска двигателя и работы стартера можно закоротить.
Но, блин, шунт стоит около 500 руб. и амперметр примерно так же.
На скорую руку нашел амперметр на 100 А с шунтом.
500 руб. В Башкирии.
Купить, измерить и выбросить.
Больше он мне и не нужен.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:38 ----------

По хранцузски Без - Sans.
Отсюда, наверное и - "S" в начале критерия

fokinserg 24.10.2016 00:46

Для отката прошивки цэкбс на старую надо:
1) открыть образ reprog 138 верии в UltraISO
2) в файле REPROG\DATA5\T2.DAT изменить строку
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B30306R/NON/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B34124R/NON/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000001/284B37157R/OUI/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B37536R/NON/UCH////

на

0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B30306R/OUI/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B34124R/NON/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000001/284B37157R/NON/UCH////
0037X95/B95,D95,E95,J95,K95//////////UCHX95002A/284B24707R/8200000000/284B37536R/NON/UCH////

сохранить файл

3. В папку H:\REPROG\DATA1 закинуть файл прошивки 284B3030.6RL Прошивка тут http://rgho.st/6NvZCmPTm
4. Сохранить образ
5.Прошить стандартно
G
Сам таким образом прошил магнитолу , цэкбс не пробовал

skaska.a 24.10.2016 11:54

Ну ты ГЕНИЙ!!!!!
А откуда файл прошивки взял? Кирпича не будет? В цэкбс ведь ключики прописаны.Вечером попробую всё изменить. Вот шить буду когда морозы начнутся. Хочу всё таки посмотреть моей теперешней прошивке как ТЭНы задействованы. Потому,что если откат сработает,то больше шить точно не буду. И так не узнаем,что они(хранцузы)намудрили.Ссылку блокируют и Dr.Web и браузер.

fokinserg 24.10.2016 11:59

прошивка из 89 репрога .Потом куда нибудь так залью.
Насчет кирпича не знаю вы все делаете на свой страх и риск
Долго ли шьется цэкбс по времени ?

Файл прошивки http://turbobit.net/ow1p69c6g3f1.html

skaska.a 24.10.2016 18:54

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 582795)
прошивка из 89 репрога .Потом куда нибудь так залью.
Насчет кирпича не знаю вы все делаете на свой страх и риск
Долго ли шьется цэкбс по времени ?

Быстрее чем музыка.Это я точно запомнил.

Andrey1313 24.10.2016 20:26

Правельный резмер Reprog 149 3,04 ГБ (3*268*972*700 байт)

Vld 24.10.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Andrey1313 (Сообщение 582843)
Правельный резмер Reprog

И, что?
Где он - правЕльный Репрог?
И размер - чего? Образа или развернутого?

Andrey1313 24.10.2016 20:42

Образа

Vld 24.10.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от Andrey1313 (Сообщение 582848)
Образа

Ссылку жалко?
Просто удивить решил?

skaska.a 24.10.2016 20:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 582779)
Для отката прошивки цэкбс на старую надо:
1) открыть образ reprog 138 верии в UltraISO
..........
4. Сохранить образ
5.Прошить стандартно
G
Сам таким образом прошил магнитолу , цэкбс не пробовал

Сергей,ещё раз скажу,что ты ГЕНИЙ:thank_you2:Спасибо.
В общем сделал,как ты писал и вот:Вложение 23567. Прошивку видит. Дошёл практически до конца.Осталось только рискнуть и прошить.
Но как я уже писал,что всё же хочу узнать как заработает цэкбс в морозы. А то так и не узнаем.Потому,что если откат пройдёт удачно,снова прошивать я не рискну. А может кому и будет полезным.
Второе это то,что пока нужна машина. Ну и понятно,что если вдруг,что то пойдёт не так,я стану пешеходом. Так,что немного повременю.

skaska.a 24.10.2016 20:54

Vld, Тебе тоже спасибо. Вы вместе пришли к этому.

Vld 24.10.2016 21:04

skaska.a, ну, мне-то и не за что.
Я только волну гнал.
Сергей хорошо в этом деле покопался.
Да и Клип не зря купил.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

skaska.a, забыл спросить.
Файл МТС с добавочным критерием, не пробовал использовать?

skaska.a 24.10.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582724)
Вот, я и подумал. что GDFROI и TEMP открывают доступ к каким-то параметрам системы.
Но не прокатило.
Мне делали в сервисе. Сергей делал сам.

Объективно определить ток заряда можно путем подключения амперметра в цепь АКБ.

С зарядкой толком не понятно. Но вот на днях решил снять АКБ и поганять зарядным,так сказать к зиме. Скажем,что можно было бы и не трогать. Ну не в этом суть. После зарядки заметил такую картину.Подзарядка стала падать практически сразу после запуска авто. Не смотря на то,что активны погружные и генератор загружен почти на 90%. До этого подзарядка падала где-то минут через 15-20 движения по городу.Значит,каким то образом,всё же отслеживается уровень разряда АКБ. Я думаю,что по падению напряжения при старте. Ну это предположение.

---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582852)

skaska.a, забыл спросить.
Файл МТС с добавочным критерием, не пробовал использовать?

Нет.Так и не дошло до его. Тут работал по ночам,а днём отсыпался. Так с мобилки немного следил за темой. Да и потеплело на улице. Можно и не понять,что изменилось.

Vld 24.10.2016 21:59

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582854)
Значит,каким то образом,всё же отслеживается уровень разряда АКБ. Я думаю,что по падению напряжения при старте. Ну это предположение.

Как предположение имеет право на жизнь.
15-20 минут, как говоришь, это не подзарядка, а скорее - компенсация разряда при прокрутке стартером.
Честно говоря, я такого никогда не слышал и не видел.
У меня это, примерно 14 Вольт. Потом падает до 13,5 В и ниже.
Вот, у меня, как раз не хватает 0,5 В.
Хоть заряжен, хоть - нет. Все одно.
Возможно собака порылась в этой фиче - повышенное напряжение после запуска?
Придумали и считают, что этого вполне достаточно.
Есть такое еще на каких-нибудь машинах?
Что об этом говорить впустую?
На Логане я смотрел, на других машинах - тоже. Выше 13,8 Вольт.
Иначе и не бывает. Если ниже, то говорят о неисправности или РН или генератора.
Нормативы есть.

skaska.a 24.10.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582857)
Как предположение имеет право на жизнь.
15-20 минут, как говоришь, это не подзарядка, а скорее - компенсация разряда при прокрутке стартером.
Честно говоря, я такого никогда не слышал и не видел.
У меня это, примерно 14 Вольт. Потом падает до 13,5 В и ниже.
Вот, у меня, как раз не хватает 0,5 В.
Хоть заряжен, хоть - нет. Все одно.
Возможно собака порылась в этой фиче - повышенное напряжение после запуска?
Придумали и считают, что этого вполне достаточно.
Есть такое еще на каких-нибудь машинах?
Что об этом говорить впустую?
На Логане я смотрел, на других машинах - тоже. Выше 13,8 Вольт.
Иначе и не бывает. Если ниже, то говорят о неисправности или РН или генератора.
Нормативы есть.

Даже не знаю,что сказать. Я заряжал первый раз за год.Не считая зарядки сразу после покупки. АКБ уже год. Движение в основном город. Частые старты.Плотность не мерил, но судя по глазку- норма. Уровень электролита в норме.Значит не кипит. Старый был родной. Прожил 5 лет. И мог бы ещё пожить,но зимой уже капризничал. Значит всё же хватает заряда.

Vld 24.10.2016 22:34

skaska.a, пять лет. Это - много или мало?
Трудно однозначно сказать.
У меня пять лет прожил. Но подзаряжал я его частенько, при первой возможности.
При длительных поездках бывало, что глазок темнел.
Можно, конечно, плюнуть на это дело, как большинство и делает и не обращать внимания. Даже и не задумываются об этом и понятия о нормативах не имеют.
Но нередки случаи незаряженных АКБ.

В каком состоянии пребывает АКБ - никто не знает. В бытовых условиях не проверишь объективно. Есть тестеры, но это дорого для бытового применения.
Есть ОД, но это - расходы.

И самое важное. Никто из официалов не может ничего по этому поводу сказать.
Нет никаких внутренних нормативов.

skaska.a 24.10.2016 22:38

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582860)
И самое важное. Никто из официалов не может ничего по этому поводу сказать.
Нет никаких внутренних нормативов.

Ну здесь они "на высоте".;)

Vld 24.10.2016 23:27

skaska.a, видишь ли, в чем дело.
Есть внутренняя политика производителя.
Есть порядочные дилеры, которые так и говорят, что Рено не дает им многие сведения.
Пример. Программирование ЭБУ. Подключили КЛИП. Есть новое - программируют.
Нет и вопросов нет.
Как у тебя, примерно было.
Что там - никто не знает.
Другие начинают лапшу на уши вешать о новых параметрах.
А официальной информации у них такой нет.

Почему так? Не знаю и придумать не могу.
Или политика производителя или равнодушие и бездеятельность дилера.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

skaska.a, есть тема "Недозаряд аккумулятора".
Человек, который ее открыл, менял все. И РН и генератор, и, вроде - БЗК.
Никакого толку. Потом у него все само собой устаканилось.
Мы с ним обстоятельно обсуждали этот вопрос. В стороне отсюда.
В теме заинтересованных лиц, которые хотели что-то выяснить - 3-4 человека.
Одного я назвал. Еще я и Сергей.
Для остальных это - посиделки, пустой треп.
К этому сложно привыкнуть, но так, практически - во всех темах.
Ни один в той теме не привел данные на своей машине.
Выдумывают на ходу.
Говорить с кем-то, кто заранее настроен на противление - бесполезно.
На любой довод, на любой вопрос он будет придумывать все новые и новые противоречия.
Такая манера поведения у людей.

Уникальный случай, что у тебя все благополучно получилось.
Почему? Потому что обсуждение шло в ключе помощи.
Мне это и интересно. Может пригодиться.
В общем-то и я приложил к этому руку. Я говорил, что нет твоей прошивки в Репрог, что коды Рено изменило.

Такой факт получается.

Andrey1313 24.10.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582849)
Ссылку жалко?
Просто удивить решил?

Какую ссылку? С диллерского компа?
Это для информации, если вы найдете репрог на просторах интернета,
что бы смогли сравнить размер.

skaska.a 24.10.2016 23:59

Vld, Читал краем глаза тему "Недозаряд аккумулятора". Если честно,сильно не вникал.Сам понимаешь,голова другим забита была. А так на счёт обсуждений,ты прав. Иногда просто не хочется давать советы потому,что всё плавно переходит в спор и трёп. До Рено у меня был Фиат. Так я на форуме частенько зависал. Так как в основном обслуживаю машину сам,кое что знаю не в теории,а на практике. Ну и когда давал людям советы,натыкался на бессмысленные перепалки. Я отнюдь, не считаю себя всезнающим. И у каждого человека есть своё мнение и оно имеет право жить. Но каково было удивление,когда при личной встрече с людьми,которые спорили до пены,оказалось,что авто они полностью обслуживают у ремонтников и сами под капот ни ни.....А вся практика только на форуме.

Vld 25.10.2016 02:52

skaska.a, в том-то все и дело.
Чтобы дойти до результата, нужно иметь цель.
В теме, про которую я говорил, она сразу отвергается оппонентами.
Им это и не нужно. Они считают это неправильным.
О чем с такими говорить?

Есть тема про штатные ДХО.
Она родилась на заре появления нового норматива, в 2010 году.
Подхватил я эту мысль, что на мегане есть лампы ДХО, но не горят, стал разбирать этот вопрос, искать пути решения.
Пройти не дают.
Все, в один голос: "Зачем это нужно? Сделать ничего нельзя!"
Нашел. Можно штатно. Но дорого. БЗК стоил порядка 10 000 руб.
Сделал другим путем, за полтыщи. Содействие, кто этим заинтересовался, оказал.
Что ты знаешь! Спохватились спустя несколько лет. Строем туда пошли. И в ладоши друг другу хлопают. Да и - хрен с вами. Зачем мешали-то?
А теперь - что? Теперь камеры устанавливают для контроля включенных фар.
И на новых версиях всобачили штатно.

Со штатным USB, что я затеял - та же история.
Маркман (ген. дир. Петровского) рассказывал мне, что у его дочери - плейер какой-то с подключением через "колокольчики". Правда он и помог, коды оборудования подсказал.
От остальных было то же самое, как и с ДХО.

Недавно увидел мысль о гнутье поводков дворников, чтобы стояли по фен-шую.
Опять появляется спец и начинает толковать, как нужно гнуть ЩЕТКИ.
Так он ни черта и не понял сути вопроса. Что первично, что - вторично.

И про "спецов", что возражают, а сами бегут к ОД, ты правильно говоришь.
Лапши на уши навешают... Мало не покажется. Потом рассказывают, что ОД сделал.
Тема про не запуск двигателя с первого раза. Я теперь уже встречаю громогласные заявления, что 90% результата - чистка ДЗ. Нормативом стало. Ну - чистите, скоблите.
Свечи, названия АЗС меняйте. Дырки хотели в ДЗ сверлить. При холоде говорят надо побольше воздуха и поменьше бензина. А решение вопроса пришло оттуда, откуда и нужно - от производителя. Программу ЭБУ впрыска изменили.

dondigidon_85 25.10.2016 06:56

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582868)
В теме, про которую я говорил, она сразу отвергается оппонентами.

ты про эти изыскания?
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 75445)
. Включил зарядное устройство, подзарядился, глазок стал зеленым. Сию опять темный. На ходу зеленым не становится.


:lol:
Верх гениальной мысли непонятого поэта
У меня почему-то дозаряжает АКБ при каждодневном стоянии в пробке, почему? Кидал два раза ЗУшку, пока копошился в гараже ток уходил в 0 (минут за 30-40). Считай недозаряд составляет целых 7,5А*0,5=3,75 А*Ч :lol:
Вся проблема с незапусками, просадками и прочим от того, что ваши авто стоят на сырой улочке.

---------- Сообщение добавлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:50 ----------

Цитата:

Сообщение от skaska.a (Сообщение 582865)
Читал краем глаза

читал краем глаза ваши с VLD изыскания в теме прошивки несуществующей прошивки посредством подмены данных блоков в МТС и прочего, мне что-то подсказывает что кирпичь скоро будет, стоит оно того?

---------- Сообщение добавлено в 06:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582868)
Недавно увидел мысль о гнутье поводков дворников, чтобы стояли по фен-шую.
Опять появляется спец и начинает толковать, как нужно гнуть ЩЕТКИ.
Так он ни черта и не понял сути вопроса. Что первично, что - вторично.

это ты про Микем? он тебя уличил в подтасовке сообщений и переобувке на ходу, после чего ты ушел в рид онли...

mikem65 25.10.2016 08:09

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 582868)
Недавно увидел мысль о гнутье поводков дворников, чтобы стояли по фен-шую. Опять появляется спец и начинает толковать, как нужно гнуть ЩЕТКИ. Так он ни черта и не понял сути вопроса. Что первично, что - вторично.

Первично то, что тебе крючки не нужны и все остальное лирика и очень напомнило.
Цитата:

Чукча вернулся из армии. Ему говорят:
-Ты, наверное был там самый глупый?
-Нет. Однако, самый глупый был там один
грузин. Он целых 2 года думал что я
женщина.


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors