http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1562
Добавлю: мы попадаем на максимальный перепад температуры. К вечеру воздух прогревается, абсолютное содержание влаги в нем вырастает. За ночь резко температура падает и уже не может удержать то количество влаги, которое накопилось. Поэтому начинается выпадение конденсата/изморози. В том числе и внутри БДЗ.
Казалось бы, как он туда попадает? Ответ прост: часть влаги - это результат сгорания топлива (меньшая), а большая - входит через воздушный фильтр при остывании двигателя. Когда двигатель остывает со 100 гр. С до, например, минус 20, объем воздуха в нем в несколько раз уменьшается, тем самым засасывая воздух через возд. фильтр из атмосферы с повышенной влажностью. Первое, где встречается место с интенсивным теплообменом - БДЗ, т.к. до него пластик или резина. Вот там-то влага и садится наиболее интенсивно.

Моя, тоже, в гараже. Причем температура в морозы +2..+4, изредка падает до нуля. Однако, и я, несколько раз попадался на ДС.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------

Еще возможен вариант, когда в БДЗ интенсивно выпадает влага, то грязь и нагар, как бы, слегка разрыхляются, увеличиваясь в объеме, тем самым уменьшая и без того мизерную щель на запуске.

У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???

Не пойму, что тебя напрягает. Ты считаешь это плохо? Раньше воздуха было меньше, как результат - чрезмерное переобогащение смеси, меньше скорость сгорания, меньше подскакивают обороты. Не переживай, само со временем пройдет :).

Почистил БДЗ - добавил воздуха (кислород) - смесь гореть будет лучше. То есть чему гореть, ты создал.
Теперь нужно поджечь, а у тебя свечи какие? ААААААААААААА ......... вот именно.
Вот ты и получаешь запуск ДВС "взрывного характера". Тебе не надо париться по этому вопросу, пусть думают те у кого 1400-1500

Пока не надо парится. Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя...

Во-во, нашаманят всяких "улучшений", а потом ищут че на посадку не едёт, как не крути всё высоту набирает.....
Не торгайте ничего в сложном механизме....
Рено не эталон, но там тож инженера не СПТУ заканчивали.
Цена - качество, это не значит что дешевле то наше...
Все до нас продумано и подобрано в соответствии с требованиями к авто.
И на эксплутационные ухудшения работоспособности тож испытавалось ......
Можно попробовать на чистом спирту - сразу всё промоет и без свечей вспыхивать будет- получите дизель, минут на сорок....:crazy:

У кого то 1400, а у кого 2000 при пуске. И это при одинаковых условия. Так почему же такая разница, аж 600об.
Так вот автолюбитель что получается. При сложных условиях запуска ты имеешь запас прочности = 600оборотам, а они его практически не имеют. Когда при -30С у тебя обороты при пуске не поднимутся выше 1400 у них будет: 1400-600=800=ДС = незапуск.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------

Тоже, что ли ПОКУРИТЬ

Возможно, но, боюсь, не при наших условиях...

Вы то конечно бесспорно грамотный человек и многое знаете. ну мне кажется пропоганда у вас прослеживается со свечами. может быть совпадение (хотя со сложными механизмами я в совпадение не очень верю), но у меня при -35 в течение 5 дней автомобиль заводился на стоковом оборудовании с первого раза и обороты были не выше 1500; да, схватывал не как летом, но заводился.

я конечно поддалась на ваши красивые слова и при следующем ТО приобрету (ради личного эксперимента) свечи тех артикулей, которые вы указывали. без сарказама.

Ради Бога, не приобретайте, я Вас не уговариваю. Стоковые свечи хорошие и вполне рабочеспособные. Да и зачем Вам это. Ведь машина у Вас едет и заводится при -35. Я вообще решил для себя, больше советов не давать. Буду как американский наблюдатель, смотреть со стороны.

На новой так не было. 100%

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------

А,то есть щас стало,как должно быть,а раньше было не правильно?!:crazy::D:D
Возможно вполне.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Отлично сказанно! Так и будем засекать периоды чистки! :ok:

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------

Ага. Особенно они хорошо продумали дабл-старт и АКБ с низкой плотностью! :crazy::lol::diablo::diablo:

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------

Хорошая орифметика получилась! А ведь и правда при не запуске в мороз у меня 800 показывало! Были редкие исключения,когда на 800 подхватывало и потом поднималось к 1100.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------

От всех смело могу ответить вам,что проблема ДС не у каждого пользователя. У вас все в порядке. Мы вам завидуем.:)

По-моему, это голословные утверждения! Это ИМХО, но ИМХО человека, который в трудные 90-е годы несколько лет обслуживал и ремонтировал топливные системы различных "членовозов" ("Волги" различных модификаций, "Чайки", "ЗИЛы", "Ауди-6 и 8", "СААБ-9000").

у меня не утверждение, а предположение.
Время покажет...

Когда обороты подскакивают при пуске до 2000? Когда система даёт много топлива и к нему столько же воздуха, ну предположим при пуске смесь будет 12.7:1. Как известно пуск полупоследовательный, то есть при пуске топлива залетает в цилиндры в 2 раза больше и спорить с этим глупо. Воздух при пуске, величина постоянная. Так почему, при казалось бы одинаковых условиях, у кого то обороты взлетают до 2000, а у кого то до 1400.
Алгоритм подачи топлива нам не подвластен. Если конечно не налить туда откровенной бодяги. А вот с воздухом мы уже имеем ДС на 100 с лишнем страниц.
Вот и получается, что при пуске топливная система даёт 100% топлива, а воздуха вместо 100% (к этому топливу) поступает только 80%. Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает.
Так что кто глушит машину перед тем, что бы заехать в гараж, подумайте когда машина съест больше при пуске или на х.х.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:23 ----------

Всё правильно. И на горячий двигатель при пуске тоже Потому что у нас нет канала прогревочных оборотов, а следовательно и закрывать нечего при горячем ДВС.
Любой пуск - полупоследовательный- топливо в 2 раза больше. И обороты обязаны взлетать.

---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Система успевала поменять режимы впрыска, урезало топливо и худно-бедно продолжала работать.

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:38 ----------

У меня 2 год и не проходит, правда ДЗ чистил.

Думаю, народ будет в первую очередь в этой теме искать. Может ссылку на FAQ добавить в первое сообщение?

У меня тоже так стало, свечи поставил обычные. Уже не помню было так на новой или нет. Меня не напрягает.

Господа я Вас конечно всех уважаю, но по поводу заброса оборотов не надо нести всякую чушь, что мол у кого при запуске обороты не поднимаются выше 1500-1600 это сигнал к чистке ДЗ. У меня с нова обороты при запуске не поднимались выше 1500-1600, свечи не менял, стоят родные с завода. Заводилась и заводится как говорится "с полтычка" и в тёплую погоду и в переходные периоды (когда температура около 0), в холодную *когда на улице -17-20). Бензин постоянно 92-й. Так что заброс оборотов при запуске далеко не показатель чего либо. Не нагнетайте панику среди владельцев машинок.
P.S. Да ещё толком и не понятно, что проблема ДС в мизерном налёте на ДЗ. Тем более никто толком так и не объяснил почему ДС происходят именно в переходные температуры, а с наступлением тепла пропадают (у кого-то с понижением температуры также пропадают). Ведь если грязь на ДЗ есть при более высоких температурах она никуда не денется, также как и при низких. А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более. А как объяснить что ДС пропадают при понижении температуры, тогда судя по рассуждениям и логике ДЗ должна вообще закрыться и пусковой зазор будет ну очень-очень маленьким, грязь нукуда не делась, ДС пропал - где логика?
Ведь сначала тоже все ухватились за замену свечей, кому-то помогло, а кому-то нет.

На предыдущей странице пытался популярно объяснить физику процесса. А ранее - пост 1562. Согласиться или нет - дело твое. Если нет - "потому-то и потому-то", обсудим.
Со свечами, действительно, лотерея. Но исчезновение ДС после чистки, по моему, здесь никто из проверивших, пока, не опровергал.

А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более.
Вот именно, мы слишком хорошо подумали об инженерах РЕНО. Ведь как решили до этого? Что ДЗ встаёт под определённый угол при пуске в зависимости от температуры ОЖ. А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
Если эти датчики в состоянии отслеживать каждый градус, то честь им и хвала производителям (японские датчики). А если они тупые и реагировать будут на каждые 3-5градусов. Вот от сюда может идти косяк в околонулевых значениях.

В корне не верный подход. Мы ведь обсуждали с Вами эту ситуацию! Зимой и летом, судя по вашим измерениям, величиной постоянной является ОБЪЕМ воздуха, и то, если не учитывать повышающуюся с температурой вязкость. А расчет соотношения воздух/топливо необходимо делать на МАССУ воздуха. Чем холоднее, тем больше масса воздуха в том же объеме. Что с Вашей памятью? Это одно.
Второе. Какие там у Вас "еще 2" канала воздуха, кроме ДЗ?

Лыко- мачало, начинай сначало. А велика ли разница масса воздуха между -5 и +5. Вы метролог, должны знать, я не знаю.
Закроите канал картерных газов и адсорбера. У меня ДВС заглох, может у Вас будет работать. Снимите с клапана ад. трубку, а потом резко поставьте её на место и увидите как проваливает ДВС. Мне, что для Вас спец. видио снимать.

Конечно какой то поправочный коэф. будет. Но от этой основы недалеко уйдёт.

Может не будем путать 2 разных процесса: запуск и работу на ХХ.
Во время запуска подачи воздуха через адсорбер не будет. Нагнетателя там нет и воздух через этот канал будет подсасываться только при создании достаточного разряжения в задроссельном пространстве.

Ну, на КОЙ! Зачем, изначально, выводить работу ДВС из нормального режима в режим, который для него не предусмотрен? Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!
Чтобы окончательно уяснить, что при запуске адсорбер не участвует:
1. перечитайте документ, который сами мне, когда-то, представляли при каких условиях работает продувка,
2. на ВЫКЛЮЧЕННОМ ДВС снимите трубку, приходящую от клапана к БДЗ и заткните поступление воздуха по этому каналу. Заведите ДВС... Работает?..

И к чему вы мне даете формулу расчета ОБЪЕМА? Я что с ней должен делать? Что она доказывает?

А вот Вам ещё один канал поступения доп.воздуха-через неплотные соединения трубок, идущих на вакуумный усилитель тормозов (есть сообщение о "погазовке" машины при манипуляциях с тормозами).

Это шутка такая? Или ты серьезно про воздух?

Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.
А вопрос мой вверху в цитате.

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------

Подставьте коэф. по тепературам и покажите нам как изменится объём воздуха для 2Х литрового ДВС, если у него рассчитано 4.675м3 за 1 мин.

Если на вакуумный усилитель идёт разрежение от впускного коллектора, то соотв. по этому каналу может и подсасываться воздух туда при неплотных соединениях. По моему логично?

Вы, вообще, ветку читаете, или только пишите? При чем здесь количество кислорода при указанных температурах и ДС?! ДС возникает при недостатке кислорода при грязной БДЗ, преимущественно, в указанных температурах при переходе от + к -. Почему - устал уже объяснять и ссылаться на свои же посты.

Мне начинает казаться, что Вы, нарочно, пытаетесь вывести меня из себя, чтобы я послал Вас и ветку к чертям. Тогда у Вас полная свобода "лить в уши" соклубникам. И даже то, что было ранее опровергнуто.

[QUOTE=neo349;241572]Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.[COLOR="Silver"]
А вопрос мой вверху в цитате.

Давайте сначала не будем в приказном порядке говорить что и кому делать. Я сам решу стоит ли отвечать на вопросы или нет.
А по количеству воздуха/кислорода я вообще в Ваши научные размышления не лез, т.к. считаю, что это просто дебри. (Уж извините за резкость). Нам нужно устранить неисправность, а не написать научную работу про плотность/вес/количество воздуха поступающего в двигатель при разных температурах. Здесь всех интересует реальное решение проблемы, а не теоретические размышления.

[QUOTE=elec10;241584]Даже elec10 не выдержал, с его то спокойствием.:lol:

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------

Вы Уважаемый, Metrolog не передёргивайте. При переходе от минуса к плюсу Ваш воздух, а точнее теория, остаётся только теорией. Сами то читаете что пишите. От ВАС: Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!

Всё правильно, по тому что на любой воздух должна быть реакция. И никто мозги не сворачивал, а заставил работать систему при недостатке воздуха, на что она адекватно среагировала, сбросив обороты. Эбу тут же отреагировал. Это просто доказывает то, что воздух по каналу адсорбера идёт и учитывается.
А в чём в принципе спор, с ДС решили = грязная ДЗ.
А почему это происходит в переходный период, я свою версию высказал, а вот Вы нет. Кислород не учитываем, это капля в море.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------

А на счёт "лить в уши". Не собираюсь, просто знаю, что от дачтчика ОЖ ой как зависит многое.

Господа, бросте морочить голову себе и людям.
Вот здесь всё расписано, и смысл один, нихрена от ваших датчиков не зависит...:dash1:
Только от одного - датчика положения коленчатого вала, на всё остальное в проге есть пути обхода, лубопытные могут поробовать скинуть провод с любого датчика и убедиться. Не говорю что работа от этого не изменится, но работать будет!!!!!!!!!
Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........
http://www.avtonov.svoi.info/vprysk.html

В дополнение: — холодный пуск. При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб. Для компенсации этого явления и облегчения пуска холодного двигателя требуется подача дополнительного количества топлива в момент пуска (a<1);

— послепусковая фаза. После пуска при низких температурах на короткое время требуется обогащение смеси (a<1) путем подачи дополнительного количества топлива до тех пор, пока не повысится температура в камере сгорания и не улучшится смесеобразование в цилиндре. Дополнительно за счет богатой смеси достигается больший крутящий момент, что способствует переходу к нужным оборотам холостого хода;
И как известно чем больше топлива, тем выше обороты и кто этим командует - ОЖ И ОС
Так почему на одинаковых машинах, в одинаковых условия при пуске разные обороты.????????

У нас чё одна форсунка??
А если они на цилиндрах то причём здесь оседание на впускных трубах.......

Лови и больше не КУРИ всякую дрянь : http://s-tool.ru/articles/Coolant_Te...r_ENGINE_part1
Прочитал, а теперь скинь фишку с него и заводи: " Ты всй поймёшь и всё увидешь сам"

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------

УУУУУУУУУ вот уж где тяжёлая синтетика!!!!!!!!!!!!!

Форсунка не одна, но и непосредственного впрыска нет.
Форсунки впрыскивают топливо во впускной коллектор.

А лучше бы их поставили непосредственно в ГБЦ.

Лучше бы, но это был бы уже совсем другой мотор. И цена!!!!!

Интересно, про запуск : http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...post1082227910

Кому интересно, могут скинуть разъем и с педали газа, завести и ехать. Просто будет ограничение по оборотам до 2500 и ЭБУ будет сам управлять подачей топлива в зависимости от нагрузки.

Викtор, +++++++++++