Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Викtор 03.04.2012 15:51

Зачем ссылка? Сядь и попробуй завести. У нас с утра до -18, днем до +5 , запуск без проблем.

Restoration 03.04.2012 16:12

Столкнулся с указанной проблемой, почитал тему, в итоге как выход - чистка БДЗ, подскажите сколько за эту операцию сервисы берут,в том числе официальные.

Викtор 03.04.2012 16:17

Там чистить то нечего, 2 болта ослабить и 4 открутить. А сколько сервис возмет, можно только догадаться... Все же расписано и сфотографировано.

Nemo 03.04.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 240369)
Хочу узнать про продувку!

Тут про другую продувку. Не цилиндров, а адсорбера.

alex__m 03.04.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240408)
Все же расписано и сфотографировано.

Надо бы в faq закинуть, а то скоро не найдешь.....:good:

Викtор 03.04.2012 17:07

Так может модераторы скинут туда.
Комментарий модератора
Nemo:
Пост 1644 (http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1664) скопировал в FAQ

alex__m 03.04.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240434)
Так может модераторы скинут туда.


Кстати, ДС ушли?

Викtор 03.04.2012 17:28

Пока нет.

Metrolog 03.04.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240312)
уж в чем, в чем, а в корысти меня упрекнуть проблемотично будет

А, разве, кто-то пытается? Просто, в процессе обсуждения, Вы упорно не хотели принимать сторону того самого оппонента, мотивируя это, мягко говоря сомнительными доводами и искажением аргументов оппонента.
Не спорю, благодаря Вам, для меня и многих соклубников многое прояснилось в плане работы БДЗ и, к тому же, при многократных попытках убеждения Вас по разным "околоБДЗшным" вопросам, в моей голове выстроилась полностью сформированное понимание проблемы ДС: причины возникновения, условия проявления и пути борьбы с ДС.
Но, признайтесь самому себе, что в попытках не принять мнение оппонента, Вас частенько "уводит в сторону" от сути проблемы, а Ваш мозг упорно не хочет осознать свое заблуждение.
Независимо от вышесказанного, мне было приятно с вами общаться. В споре рождается истина. И проиграть с достоинством - не зазорно...

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240408)
Там чистить то нечего, 2 болта ослабить и 4 открутить. А сколько сервис возмет, можно только догадаться... Все же расписано и сфотографировано.

Для людей, далеких от электромеханики, есть способ проще, хотя, я думаю, менее эффективный и более вредный для ДВС: снять гофру воздуховода и очистить БДЗ с помощью карбклинера. Такой способ описан даже в руководстве к К4М.

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240442)
Пока нет.

Это о чем? Можно подробнее?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

Restoration, какие проблемы? Позвони в оф. центр и узнай. Нам потом расскажешь, тоже интересно.

Викtор 03.04.2012 18:21

ДС нет

Metrolog 03.04.2012 18:42

:D
Цитата:

Сообщение от alex__m (Сообщение 240441)
Кстати, ДС ушли?

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240442)
Пока нет.

Ты сам-то, как бы понял такой ответ? Вводишь людей в заблуждение, я уж волноваться начал ;)...

Викtор 03.04.2012 18:48

Ну если чтитал последние посты, то думаю понял о чем речь.

автолюбитель 03.04.2012 21:14

Цитата:

Сообщение от Викtор (Сообщение 240375)
У нас с утра до -18,

У вас весны нету что ли???:shok::shok::shok:
Я знаю,что на холодную не заведется с газом.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Кстати у меня после чистки ДЗ пока не было ни одного ДС. Температура правда не холодная. От -2 до +5

Metrolog 04.04.2012 04:58

автолюбитель, ты, вроде, на диагностику собирался. Где результат?

neo349 04.04.2012 06:26

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240452)
Но, признайтесь самому себе, что в попытках не принять мнение оппонента, Вас частенько "уводит в сторону" от сути проблемы, а Ваш мозг упорно не хочет осознать свое заблуждение.

Задлуждение, в чём? В том, что я сказал:" Найдём почему мало воздуха, устраним ДС". Так ДЗ один из каналов этого воздуха. Или в том, что я чистил ДЗ когда увидел там грязь, а в меня кидали камни и говорили куда ты лезешь, там ведь прокладка которую разъест, РЕНО не рекомендует, АЙЯЙЙЙ.
осознать свое заблуждение, искать и отрабатывать в голове потенциальные неисправности по воздуху, это сейчас уже считается заблуждением?

---------- Сообщение добавлено в 06:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240452)
И проиграть с достоинством - не зазорно...

ПРОИГРАТЬ?????????????? Кому, если только себе.
И всё равно я считаю, такая система запуска это косяк рено и судя по "дырке" в ДЗ, не только рено.
Ну это все лирика. Теперь надо думать как защитить ДЗ от этих загрязнений. А то попахивает какими то полумерами.

Metrolog 04.04.2012 06:50

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240633)
осознать свое заблуждение, искать и отрабатывать в голове потенциальные неисправности по воздуху, это сейчас уже считается заблуждением?

Опять 25... Я искренне надеюсь, что Вы прекрасно все поняли, но в связи со складом мышления "Баба Яга - против", пытаетесь, таки, высказаться поперек. Освежите в памяти нашу с Вами дискуссию, хотя бы, на последних 15..20 страницах. Делать выборку ваших "ляпов", которые Вы упорно хотели выдать за правду, не смотря на убедительные контраргументы, не считаю необходимым - я не цензор и не редактор.
Если Вы считаете, что я в данном посте не прав, дело хозяйское. Но спорить с Вами дальше, засоряя ветку, я не намерен. И не из-за неуважения, а в связи с отсутствием смысла.
Готов побеседовать с Вами и поразмыслить над вопросами "ПО СУЩЕСТВУ", но не более того. Остальное - в ЛС или в курилку. Спасибо...

Twinsen 04.04.2012 07:43

Сегодня утром было -1, ночью ещё холоднее. До чистки БДЗ был бы гарантированный ДС, а сейчас завелась отлично! В общем, больше писать об успешных запусках не буду. Напишу только если опять будет ДС.

Кстати, тем, кто собирается чистить - я этот блок не снимал. Можно просто патрубок снять, тряпочку с ацетоном на отвертку намотать и туда совать (педаль газа подпереть палкой при вкл. зажигании).

Alkab 04.04.2012 07:48

Twinsen, тоже после чистки ДЗ еще не было ДС ни разу :))) :friends::dance3: Спасибо нашим гуру за наводку.

neo349 04.04.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240633)
Теперь надо думать как защитить ДЗ от этих загрязнений. А то попахивает какими то полумерами.

Вот о чём надо думать, а не искат мои ляпы. Жду Ваших предложений.

Twinsen 04.04.2012 09:12

Мне кажется, что масло из трубочки, которая идет к патрубку, смешивается с грязью, который не задержал воздушный фильтр = эта смесь осаждается на БДЗ.
Фильтр можно менять почаще и не отдирать тряпочку от него, а вот масло это откуда и как с ним бороться? Может это из-за перелива при его замене?

neo349 04.04.2012 09:32

Цитата:

Сообщение от Twinsen (Сообщение 240650)
Может это из-за перелива при его замене?

А они, что при ТО переливают масло, вот при покупке у всех было перелито, может по этому и забрасывало?

Metrolog 04.04.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Twinsen (Сообщение 240650)
Мне кажется, что масло из трубочки, которая идет к патрубку, смешивается с грязью, который не задержал воздушный фильтр = эта смесь осаждается на БДЗ.

Я думаю, что это, в большей степени, "нагар", образующийся при сгорании не очень качественного топлива и проходящего вместе с масляным туманом при ПВК. Хотя и пыль, тоже, не нужно сбрасывать со счетов.
Однако, с пылью мы уже вряд ли что-то сможем сделать, т.к. стандартный фильтрующий элемент должен быть высокого качества. Ведь французы, все-таки, не дураки и вполне представляли себе последствия проникновения ее во впускной тракт. Но если сравнивать наш фильтр с оригинальными, которые идут на японцев, то они содержат масляную пропитку фильтрующего элемента, который еще более эффективно задерживает микрочастицы пыли. Хотя это, может быть, для авто с установленными расходомерами (МАФ) сразу после фильтра. Ведь они очень чувствительны к загрязнению.
Можно попытаться установить в линию ПВК перед БДЗ какой-то влаго-маслоотделитель циклонного типа, но без дополнительного фильтрующего элемента, т.к. его может быстро забить частицами масла и пропускная способность резко упадет. Вследствие этого может повыситься давление в картере при высокой нагрузке и затрудниться запуск двигателя, т.к. в канале ПВК образуется дополнительное сопротивление. А мы здесь выяснили, что часть воздуха при запуске и на ХХ идет именно через него.
Только вот боюсь, что смахивать это будет на какой-то колхоз... Не проще ли, при проведении техобслуживания потратить немного времени на чистку БДЗ при подготовке к зиме, хотя бы без ее съема?

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:40 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240653)
вот при покупке у всех было перелито, может по этому и забрасывало?

При ПВК частицы масла летят на всех авто, независимо от уровня и производителя. И везде есть маслоотделители. Но вот в нашем случае он находится уже за БДЗ, в других марках - затрудняюсь сказать. Вспоминайте, кто на чем ездил и как там это было организовано.
На Ниссане, с которым я сравнивал недавно систему ПВК (кто помнит), вместо калиброванного отверстия был клапан PCV, который самостоятельно менял проходное сечение в зависимости от нагрузки. На нем я, кстати, тоже чистил БДЗ, но не из-за неисправности, а для прифилактики (был там свой нюанс, не буду сейчас распространяться). Так вот, там тоже был нагар, но без явных подтеков масла. И лужи перед БДЗ, как на некоторых фото, выкладываемых здесь, там не было.

Nemo 04.04.2012 11:18

Metrolog,
ПВК - это?

Metrolog 04.04.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 240695)
ПВК - это?

Принудительная Вентиляция Картера. Прошу прощения за аббревиатуру, просто она уже использовалась ранее при обсуждениях.

Викtор 04.04.2012 11:22

У меня было перелито масло и грязи на БДЗ мало было.

elec10 04.04.2012 13:49

Для ВАЗов предлагалась такая витая фигня из проволоки (по форме напоминает шнек от мясорубки, только плетёный из проволоки), называлась пламегаситель. Вставлялась эта штука в шланг идущий от трубки вентиляции картера. Не знаю какое пламя должна была гасить эта хрень, но масло на ней оседало исправно (доставал периодически и промывал в бензине). И масло практически не попадало в корпус воздушного фильтра. Но на ВАЗах шланг вентиляции стоит почти вертикально над трубкой вентиляции картера (может оно при встрече с этой штукой оседало на ней, а потом стекало вниз в маслоотделитель) , но у нас эта трубка лежит практически горизонтально, может и не сработать.

автолюбитель 04.04.2012 20:34

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240630)
Где результат?

Времени пока нет.
Сегодня присел около выхлопной трубы. Странно дым идет. Не то что бы рывками,как если бы троило,а сперва ровно,а потом как бы слабеет напор секунды на 3,потом опять выравнивается,потом опять слабо. На двигатель руку положил - тоже как-то подергивается. \Вчера поймал одного на Флюенсе во дворе. У него стрелка тоже подергивается,но мотор ровно работает. Странно все это.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Twinsen (Сообщение 240650)
и не отдирать тряпочку от него

А тем,кому ставят без тряпочки,что делать?? Ватку приклеить? Или мешок от пылесоса?
О! Я придумал!! Все видели рекламу пылесоса Кирби?? Вот от него надо фильтр поставить!!!:D:D:D

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240674)
потратить немного времени на чистку БДЗ при подготовке к зиме, хотя бы без ее съема

Очень разумно. Там делов-то. Еще можно проверить,как безруки ОД фильтр ставят.

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 240748)
но у нас эта трубка лежит практически горизонтально,

Зато она не с проста гофрированная. Специально,чтоб в ребрах масло застревало.

Metrolog 05.04.2012 04:26

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 240860)
сперва ровно,а потом как бы слабеет напор секунды на 3,потом опять выравнивается,потом опять слабо. На двигатель руку положил - тоже как-то подергивается.

Не тяни с диагностикой, не факт, конечно, но не удивлюсь, если у тебя лямбда умирает.

neo349 05.04.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240972)
Не тяни с диагностикой, не факт, конечно, но не удивлюсь, если у тебя лямбда умирает.

Вы хоть раз видели как работает лямбда? И как её неисправности влияют на работу ДВС, не пугайте человека. Её изменение = 8 на 10сек. С амплитудой 0.2до1.0В При плохой лямбде ДВС свою работу не изменит.
Вчера прошёл ТО, поставили воз. фильтр с тряпкой ДВС стал подёргиваться - выкину сегодня же. Сделали раз-схож, вместо замены свечей, руль теперь стоит на 5-7гр отклонённый от такого положения---------------------------.

Metrolog 05.04.2012 06:45

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240978)
изменение = 8 на 10сек. С амплитудой 0.2до1.0В

Это если она исправна. А если реакция заторможена? Что будет регулировать стехиометрическое соотношение?
Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 240978)
руль теперь стоит на 5-7гр отклонённый

Дык... Надо вернуться туда, где его в это положение поставили.

Sandr 05.04.2012 09:42

Товарисчи:), и в итоге: не завод с первого раза из-за грязного БДЗ? Может тогда наверх выложить ссылку-инструкцию по чистке БДЗ.
ЗЫ. Почему все-таки такой завод только в околонулевых температурах и при, в основном, после ночных стоянок?

Nemo 05.04.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Sandr (Сообщение 240997)
Может тогда наверх выложить ссылку-инструкцию по чистке БДЗ.

Инструкция в FAQ

Цитата:

Сообщение от Sandr (Сообщение 240997)
Почему все-таки такой завод только в околонулевых температурах и при, в основном, после ночных стоянок?

А не замечали, за ночь стекла инеем не покрываются? Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...

Sandr 05.04.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 241004)
А не замечали, за ночь стекла инеем не покрываются? Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...

Так в -10 бывает тоже стекла инеем покрываются, а заводится нормально?

лёнё 05.04.2012 10:40

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 241004)
за ночь стекла инеем не покрываются?

Машина в гараже стоит, инея нет и не было даже зимой. Сегодня утром было +4 и не завелась с первого раза, такое повторяется уже недели две. Пока никуда не лазил, ничего не чистил. Завтра попробую перед заводом понажимать педаль газа.

Викtор 05.04.2012 10:42

После чистки еще ни разу не было ДС и это радует.

Nemo 05.04.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Sandr (Сообщение 241014)
Так в -10 бывает тоже стекла инеем покрываются, а заводится нормально?

Думается, что чем ниже температура, тем больше приоткрывается заслонка...

автолюбитель 05.04.2012 11:15

Цитата:

Сообщение от Metrolog (Сообщение 240972)
если у тебя лямбда умирает.

А почему она может умереть??:shok::shok: Топливо отличное,пробег всего 38000

---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 241004)
Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...

Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??

Sandr 05.04.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 241045)
Думается, что чем ниже температура, тем больше приоткрывается заслонка...

Заслонка с интеллектом? Чем холоднее или теплее от 0, тем она больше приоткрывается, причем по истечении какого-то пробега:)

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 241046)
Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??

Вот и я про тоже.

Metrolog 05.04.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 241046)
Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??

То же самое, что и при околонулевых - чистить.

Средний назначенный срок службы лямбды 80..100 ткм. Однако, бывают случаи что выходит из строя раньше, а может и 200 ткм пройти. Опять же, я не настаиваю, что это лямбда, это лишь как вариант.

автолюбитель 05.04.2012 11:42

Ясно.


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors