Откуда-откуда... Все оттуда же, из картера, через резиновый шланг, воздуховод, ДЗ, а там...
А там, где входит трубка продувки адсорбера в БДЗ, если посмотреть внимательно, яма на пути потока всасываемого воздуха. Создаются дополнительные микрозавихрения, которые и разбрасывают на стенки этой ямы капельки масла и нагара из картера.
Потому что экология - это масштабная проблема, а БДЗ - геморрой отдельно взятого индивида. Все в равновесии в этом мире - где-то убыло, где-то прибыло...

Резюмирую: Господа, БДЗ наш геморой и чистить его нам придётся постоянно.

Добрый день! Metrolog, первые результаты! За два запуска итог такой:
1-й. Запуск без проблем
2-й. Запуск, маслает 4 секунды и схватывает!
Оба раза авто запускалось от сигнализации!
Буду смотреть дальше...

Благодарю. Оба запуска в один день? С каким перерывом? Какие температуры?

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

Что ж так бесперспективно? 1-2 раза в год, с похолоданиями. Или, возможно, ренОВЦЫ прошивку откорректируют, сделают массовый отзыв и будет нам всем счастье...
...что-то я размечтался...

Дни разные. 1-й - период стоянки 5 часов, температура воздуха около 0. 2-й - период стоянки 9 часов, температура воздуха 1-2 градуса тепла!

Aler-Neznakomec, до чистки в подобных условиях как запускался?
Как на ХХ себя ведет? Провалы, обороты плавают или что-то подобное?

Также запускался, может немного дольше маслал движок... Обороты при заводе 1500-1600, выше никогда не поднимались, даже в морозы! Ни провалов, ни колебания оборотов не наблюдается и не наблюдалось. С этим все ок!:good:

Вот это точно, легче самому вывести его в ра-он коробки в которую устанавливается воз. фильтр. Как на Фольце.

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:05 ----------

Тоесть др. словами на х.х. воздуха тогда и сейчас хватает, а вот для запуска - нормального, маловато. Опять зимой будет Д.С..
Теперь по моему всем кто хотел стало ясно, что у нас 3 канала поступления воздуха.
1. ДЗ - положение которой при запуске сейчас известно.
2.Калиброванное отв. от ДВС к задроссельному пространству ( 2 способа доставки туда воздуха, через ДЗ и напрямую)
3.Через эл. магнитный клапан адсорбера топливного бака.
Где может быть косяк по воздуху? Думаем.:dash1:

Там совсем мизер и в импульсном режиме, им можно пренебречь...
А в чем Вы имеете ввиду "косяк", я недопонял?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:23 ----------

А зачем тогда чистил, если и раньше проблем не было? Видимо, ты относишься к тем счастливцам, у которых нет проблем с ДС.

Metrolog,
Да вот как раз таки я и чистил из-за того, что с автозапуска перестала заводиться с первого раза :sad:

Aler-Neznakomec, ну, тогда должно быть нормально дальше.
У меня немного другая ситуация была. Сигналка не отпускала стартер, как только ДВС схватывал, а продолжала помогать двигателю нормально раскрутиться. И он, с парой-тройкой провалов, таки, заводился. А вот ключом - по привычке, схватил ДВС, стартер отключаю и через 1-2 сек. движок дохнет.

В нехватке воздуха при пуске. Исходя из всего, сделал вывод, имхо. Воздух поступает по 3 каналам = 100% воздуха, что должно обеспечить запуск в любое время года и не важно +30 или -30 на улице. Впрыск полупоследовательный(в 2 раз больше, 360гр = 1 впрыск) обеспечит ДВС топливом при пуске. Дальше ДВС завёлся, впрыск переходит на последовательный = 720гр. КШМ = 1впрыск и вкл. в работу ДАД, лямбда и датчик по ОЖ регулирует время открытого состояния форсунок, по мере прогрева его уменьшая вплоть до х.х.
Вы согласны?

Нет, у меня слава Богу такое не наблюдается... тьфу... тьфу :D
А пробег какой?

neo349, в основном, конечно, согласен. Но с некоторыми оговорками:
Я думаю, что канал адсорбера нужно вообще исключить из поставщиков воздуха, т.к. при пуске после стоянки там будут, в основном, пары топлива и, как я уже говорил, его количество таково, что ДВС его, просто, не почувствует. Можете провести эксперимент: перед запуском или при работе ДВС отключите разъем э/м клапана продувки. Уверен, разницу не почувствуете.
Далее... На холодном двигателе лямбда включится в работу через 1..2 минуты после запуска. Керамику (оксид циркония с оксидом иттрия) нужно прогреть до рабочей температуры около 350..400 гр. С, а это дело не 1..2 сек. даже дополнительным нагревательным элементом.
Еще, я думаю, что при запуске и работе, кроме датчика ОЖ, обязательно используется информация с датчика ОС, т.к. ЭБУ необходимо знать с какой плотностью и вязкостью будет заходить воздух во ВпК. В противном случае, ДАД не сможет корректно пересчитать разрежение во ВпК в массу потребляемого воздуха.
А теперь, про нехватку воздуха: виновата программа ЭБУ, которая не учитывает возможное загрязение канала БДЗ, и, дополнительно к этому, образование конденсата или намерзанее в нем паров влаги от переработанного топлива при переходных температурах. Соответственно, не умеет управлять ДЗ в таких условиях. При первом неудачном запуске ДЗ несколько раз дергается при отключении двигателя, расчищая воздуху путь для следующего запуска. Аналогичную ситуацию описывал кто-то из коллег по ветке, говоря, что первый запуск бывает успешным, если понажимать на газ перед стартом при включенном зажигании (именно до включения стартера), другие описывали ситуацию с несколькими поворотами ключа зажигания, что опять же, ведет в движению ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------

Aler-Neznakomec, 30000. Но дело, в большей степени, я думаю в условиях эксплуатации и индивидуальных настройках авто (всевозможные допуски). Некоторые и к 60000 не знают что такое ДС.

Metrolog, у меня тоже стиль езды разный, то черепаха, то драйв! :D
пробег у меня 43000 км! Пару раз были такие глюки... Ехал я в основном по снегу рыхлому или каше снежной в гору медленно на 1-2-й передаче, бывало резко забурится и глохнет. Так вот после того пытался запустить, нажимаю кнопку и похожая ситуация что ты описал. Движок вроде пытается схватывать, обороты прыгают в районе 300-400, секунд 8-10 маслает и не заводит, потом минуты 2-3 постоит потом запуск без проблем! Причину сбоя не установил :blush:

Ну, здесь мы, вряд ли, тебе поможем, т.к. ситуацию повторить не представляется возможным. Вот, с ДС проще - обдумали коллективным умом, так сказать, мозговой штурм, и выдвинули версию. Кто-то реализовал и проверил, если результата нет - снова штурмуем. И т.д. А в твоей ситуации - можно, конечно предположить, что виновата, опять, ДЗ из-за долгой езды с высокой нагрузкой и малой скоростью - интенсивная вентиляция картера через БДЗ. Но сейчас ты не сможешь повторить эксперимент с ездой по снежной каше и ответить помогла чистка или нет...

Прочитав вспомнил,был у меня 1 раз похожий глюк.Заезжая в гараж заглох,не о чем не думая(бывало глох и флю тут-же заводилась) сразу нажал на кнопку стартер крутил но флю не хотела заводится сколько по времени затрудняюсь сказать,но все-таки завелась.Тьфу 3 раза глюк больше не разу не повторялся.Похоже как-будто переливало,может в этом направлении думать, не знаю...

Если не придираться к отдельным суждениям, то в целом можно принять за основу. Вот только адсорбер я бы не сбрасывал со счетов. Откл. я его, действительно разницы нет. Так как не знаем при отк. он пропускает воздух или запирает. Я снял с него трубку и закрыл пальцем, ДВС стал задыхаться. Да и дыра там не детская, на фото видно.
Надо на х.х. попробовать, только ладошкой закрыть вход. отверстие на БДЗ и посмотреть как поведёт себя ДВС. Заглохнет совсем или просто упадут обороты и на сколько. Тогда можно косвено понять распределение воздуха в % на 2 ост. отверстия.
А в лучшем варианте проделать это со всеми 3 отв. поочерёдно.

у меня тоже такая мысль промелькнула, но ....:to_take_umbrage:

neo349, Ты согласен,что ДЗ в момент старта закрыта,как ты ее не нажтмай?
При включенном зажигании она конечно вертится. Это даже слышно,но мне кажется именно в момент старта она закрывается. А заводится на полном газу,потому что когда при ДС она глохла,то газ не трогали,а открытый дроссель он подхватывает.

В откл. состоянии клапан запирает связь с ВпК.
Двигатель задыхается по очень простой причине: Вы открыли доступ дополнительного воздуха во ВпК, а там ДАД, который пересчитал массу воздуха и прикрыл ДЗ, а может и лямбда еще участвует. В этом состоянии, думаю, что ХХ может быть слегка повышенным. Далее, вы закрываете этот доп. воздух и, пока система среагирует на несанкционированное воздушное голодание, будет некоторый провал в оборотах. Но, где-то, пару секунд, не более - потом все восстановится до штатного режима.
А огромная дыра ни о чем не говорит. Подводящий шланг имеет меньший диаметр, да и клапан адсорбера, уверен имеет проходное сечение не более 2..3 мм. Довольно толстый штуцер сделан, видимо, из соображений механической прочности чтобы его не сломать, случайно, при монтаже/демонтаже трубки.

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:38 ----------

Дерзайте ;)...
Однако, могу сразу предположить, как пойдут дела:
1. Экспериментировать с входом от клапана адсорбера не стоит, почему - описывал выше.
2. Закроете входной патрубок ДЗ - двигатель, наверняка, заглохнет, т.к. оставшегося канала ПВК будет недостаточно. Ну, или в крайнем случае, обороты упадут и ДВС начнет колбасить, что Вам не понравится и Вы перестанете над ним издеваться.
3. Заглушите или пережмете резиновую трубку ПВК перед ДЗ - обороты упадут, но дальше все зависит от скорости обработки ситуации Вашей электроникой: если соображает быстро - обороты восстановятся, но возможно колебание ХХ, т.к. ДЗ не приучена к работе в таких условиях; если "тормоз" - то заглохнет.

Коли есть желание заниматься этой ерундой - пжалста, можно будет обсудить результаты :declare:.

Возможно Вы и правы, но с этими фрацузами я уже обжигался. Найдите где нибудь аналогичную работу клапана адсорбера, такую, что бы работала и зимой и лето по одному и тому же алгоритму. И при чём на его работу не влияет полнота бен. бака. Соглавно тех документов, он клапан, закрывается где то свыше 2000об. Возникает вопрос, а при чём здесь обороты и отсос паров бензина. Так вот моё мнение, это канал подачи воздуха совмещённый с отсосом паров бензина из бака. До 2000об он несёт в себе какой то % воздуха, а когда ДЗ приотрывается на 2000об и выше, эбу запирает клапан, так как воздух пошёл через ДЗ, как только мы газ сбрасываем, ДЗ резко закрывается, в этом момент должен быть провал по оборотам где то 500, но этого не происходит, только благодаря вкл. клапана адсрбера и подачи доп. воздуха за дроссель. При такой системе, забитый адсорбер ещё даст о себе знать.

Беда в том, что электронике подвластны форсунки, воздух ей не подвластен, она вынуждена подстрайваться под воздух = const.
А то что Вы называете ерундой (разобраться с воздухом) это и есть ДС при пуске на 175стр описанный, так не понятый практически не кем.

На нашем авто установлена простейшая система улавливания паров топлива, которая обеспечивает соответствие экологическим нормам - с постоянным сообщением адсорбера с атмосферой. Есть вход из бензобака и есть выход к клапану продувки. Независимо от производителя принцип действия один. Разница возможна в частоте управляющих импульсов, скважности и условиях их изменения.
А каким образом должна влият полнота бензобака? Испаряемость бензина при заполнении хоть на 3/4, хоть на 1/4 зависит только от температуры ОС (ну, если не брать в расчет такие параметры, как изменение площади свободной поверхности вследствие волнения топлива при движении).
И с чего Вы решили, что зимой и летом алгоритм одинаковый? И про 2000/мин.? Хотелось бы взглянуть на эти тех. документы...

Вот здесь Вы, откровенно говоря, не правы. Воздух не подвластен электронике в системах с троссовым акселератором, и-то, условно. Т.к. на ХХ электроника управляет клапаном ХХ, который и задает необходимое количество воздуха. А у нас педаль ЭЛЕКТРОННАЯ и может изменять, в определенных пределах, количество подаваемого воздуха без нашего участия. Вспомните, например, свое видео с увеличением оборотов 1000-2000-3000 без нагрузки - там все откровенно показано.
И еще... Что вы вкладываете в понятие "разобраться с воздухом"? Все, вроде, согласились, что его, в некоторых случаях, не хватает - разобрались. Многократные подтверждения устранения ДС после определенных процедур - разобрались. В чем еще разбираться (я имею ввиду в рамках данной темы)? Или Вы хотите заставить воздух искать другие дополнительные каналы? Адсорбер отпадает - на ХХ он, грубо говоря, не работает. Канал вентиляции картера - маловероятно, там КО именно КО, а не узкая длинная щель, как в БДЗ. Остается, собственно БДЗ...

Интересно тема развивалась, но похоже всё финал. Копаясь по форумам пришёл к выводу , что это проблема не только наша , тут весь автопром с нормами токсичности ЕВРО-4,5. Похоже действительно прав ОД-первопричина БЕНЗИН:crazy:(как пример смена заправки). Только у нас есть такое явление как ДС, а мы только можем облегчить участь своих коней выбирая бензин , да прочищая ДЗ:friends:

Раз уж заявляют об адаптации к Российским условиям, так пусть и адаптируют к условиям Российского бензинового бизнеса :).

Смотрите к чему может привести эта подача воздуха, как Вы утверждаете: " На которую не надо обращать внимание" От Вас : А огромная дыра ни о чем не говорит. Подводящий шланг имеет меньший диаметр, да и клапан адсорбера, уверен имеет проходное сечение не более 2..3 мм.
При выходе из строя хотя ломаться в нем нечему, поэтому правильнее при засорении его, последствия для машины могут
быть катастрофическими.
Последствия: 1) При засорении двигатель начинает сосать весь воздух из бензобака,
в результате чего бак сплющивает со страшной силой, а в нем бензаносос,
так вот бензонанос сплющивает баком с той же силой, что черевато его поломкой
(у меня сорвало клему с самового насоса и сломало резистор (треснул по полам) датчика уровня бензина) и это всё происходит из-за 2-3мм. СОМНЕВАЮСЬ
2) Когда адсорбер заполняется полностью бензином высосаным из бака, этот бензин начинает поступать напрямую в впускной
коллектор и естественно в цилиндры и в выпускной коллектор.
Попадание большого кол-ва бензина в цилиндры, при работающем двигателе черевато поломкой головки блока, поршней и т.п.,
т.к. бензин всетаки несжимаемая жидкость. Попадание бензина в выпускной коллектор черевато выходом из строя лямбды
и сплавлением катализатора.
Вот такие вот могут быть последствия из-за казалось бы незначительной детали.
Это говорит о том, что воздух поступающий по каналу адсобера сбрасывать со счетов нелозя, как Вы это хотите преподнести.

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:27 ----------


Во первых не клапаном, а ДЗ и не управляет, а ставит ДЗ в определёный угол, что и есть х.х.
Если бы воздухом управляла электроника, то чип-тюнингисты Вас бы в попу расцеловали, к сожалению им это не подвластно, за ислючением турбин.
По поводу тех. документации, дерзайте: http://fluence-club.ru/forum/showthr...6%E8%FF&page=3

Давайте, наконец, уже, отделять мух от котлет...
1. Ветка была создана для выяснения причин ДС и поиска решения его ликвидации. Мы выяснили про воздух, а т.к. воздух при продувке адсорбера, также, попадает во ВпК, Вы начинаете им манипулировать. Еще раз повторяю: не участвует клапан адсорбера при запуске! То, что он тикает, говорит лишь о том, что на него подаются импульсы напряжения. Их скважность настолько мала, что двигатель этот воздух даже не почувствует. Я Вам предлагал снять разъем? Вы сняли. Что изменилось? Ответ - НИ-ЧЕ-ГО!
2. Приведенная вами выдержка, действительно, может напугать, что может произойти "при засорении его". При засорении кого? Правильный ответ - адсорбера или его отверстия связи с атмосферой. А если Вы снимите трубку продувки с БДЗ или клапана и заткнете ее наглухо - см. пункт 1 данного сообщения.

Т.к. на ХХ электроника управляет клапаном ХХ, который и задает необходимое количество воздуха. - Вроде мой косяк, нет у нас такого? А теперь берем всю фразу целиком:
Воздух не подвластен электронике в системах с троссовым акселератором, и-то, условно. Т.к. на ХХ электроника управляет клапаном ХХ, который и задает необходимое количество воздуха.

Заканчивайте, уже, цепляться за слово или фразу из контекста и переворачивать смысл всего сообщения. Хотя, возможно, Вам нравится заставлять людей думать, ввиду Вашей профессии, тогда я не против. Однако, и самому вдуматься, иногда, не помешает. Не всегда же учить, иногда и учиться самому полезно. Так ведь, нет? Господин преподаватель?

А за документацию спасибо, гляну в ближайшее время...

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:11 ----------

Однако, это я уже видел. Но, возможно, не все.

Я не собираюсь учить, а наоборот хочу научиться, вот только с учителями проблема. Да я задумываюсь и хочу, что бы задумывались и другие, что в этом плохого?
Вот Вы ведь не глупый человек, а проблему с ДС так и не решили. Ладно закончим на этом обсуждать проблему ДС. Вы остались при своём, я при своём. Тогда ветку придётся закрывать, так и не решив проблемы.

Последний вопрос, почему клапан работает далеко не так, как написано в тех. описании на Рено-Флюинс. Вот тут он действительно не должен участвовать в запуске :

А Вам в этом описании нигде не попадалась фраза
"(степень циклического открытия электромагнитного клапана продувки адсорбера).
Электромагнитный клапан закрыт при величине параметра ниже 1,2 %."
Так вот это и есть "скважность" импульсов. Тикание еще не означает превышение порога 1,2%.

Я понял... Вы не хотите, чтобы ветка угасала...

2ALL:
Есть среди людей, участвующих в этой ветке личности, которым бы не помогла чистка БДЗ решить проблему ДС??? Опишите свою ситуацию и будем думать дальше!
Люди, которые провели чистку БДЗ, отпишитесь кратко и без лирики, как стал заводиться и работать ДВС? Есть ли какие-либо ухудшения и непонятные явления, которых не было раньше?

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------

Я - первый! :pioneer:
До чистки ДС случались, но не постоянно.
Иногда, старт был без ДС, но не чистый, с провалами оборотов.
Слегка колебались обороты на ХХ.
После чистки - ни одного ДС, запуск всегда стабильный, обороты ХХ стабильны.

Чего и Вам всем желаю...

ДС не било никогда:)
Запуск с провалом оборотов, ели это про то что раскручивается потихоньку, без скачка до 1500-2000., были.
Лечил заливанием полного бака 95 бензином. Проблема пропадала, почти сразу. потом можно ездить на 92 месяц или больше, пока не повториться - льёшь 95 и т.д.
Ничего не разу не чистил.... Пробег 50 000 км. Второй год машине.

Господа, повторю еще раз описание своего единственного (и надеюсь последнего, дай то бог) ДС, пришёл в гараж, запустил двигатель (всё Ок с первого раза), выгнал машину из гаража (стоит пыхтит на Х.Х), начал закрывать ворота, позвонила жена и поездка отменилась, загнал машину обратно в гараж, заглушил двигатель. На всё вышеописанное потратил минут 7-10, на улице было около -5-7 (точно не помню), при этом стрелка датчика температуры даже не оторвалась от крайнего левого положения. На следующий день при попытке запуска двигателя как обычно (после выжима сцепления нажимает кнопку "Старт" и мотор запускается, окончания внутренней диагностики не жду) в ответ получил фигу от машинки (крутит, но не схватывает). При следующей попытке "поиграл" педалью газа и движок с трудом, но запустился, после прогазовки начал работать нормально. После этого всё возвратилось на круги своя, запускается с первого раза (тьфу-тьфу-тьфу), Х.Х стабильный. Бензин только 92-й Роснефть, очень редко 92-й ЛУКОЙЛ. Теперь взял себе за правило прогревать машину до рабочей температуры при любых обстоятельствах (если например поездка вдруг откладывается, а машину уже завёл и выгнал из гаража), 5 -10 минутная поездка просто по городу роли не сыграет, а только потом ставлю в гараж. Перед постановкой (пока открою ворота), не глушу, стоит "бормочет" на Х.Х перед гаражом. Вот такие мои наблюдения.

По поводу ДЗ задолго до ВАС, почитайте стр. 43, пост 425.

А я и не пытаюсь присвоить себе лавры первопроходца. Первым я - отчитался о проделанной работе и результатах. А ранее - лишь попытался подвести, так сказать, научную базу под явление ДС и объяснить почему он происходит.
А свой пост 425 Вы так и не смогли развить до логического завершения...

Так, аппонета не было подходящего, да и мы были в поиске, что смею заметить, сузило круг "подозреваемых"по данному делу. Но есть существенная разница. У меня не было ДС и нет до сих пор, др. словами, я за счёт времени форумчан не решал "шкурный" вопрос, а просто искрене хотел помочь людям. Ошибался в диагнозе? Возможно. Но предлогал др. пути к рассмотрению. Я и свечи предлогал менять, кто -то поменял и доволен, и тема с АИ-98 тоже моя. Я искал как улучший работы ДВС прежде всего на своём авто и если давало это +, делился с людьми. Так что моя совесть чиста, уж в чем, в чем, а в корысти меня упрекнуть проблемотично будет.

Это вообще-то о чем?
1) При засорении двигатель начинает сосать весь воздух из бензобака
Через какое место двигатель сосет воздух из бензобака? Бензин - да.
И если бак сплющивает, то исключительно из-за откачки топлива бензонасососом при засорении канала (клапана) связи с атмосферой.
2) Когда адсорбер заполняется полностью бензином высосаным из бака
Абсорбер улавливает пары бензина. И при продувке в дроссельный узел бензин не потечет, а поступят самые бензиновые пары. И в весьма небольшом количестве. Так что о большом количестве и о том что бензин несжимаемая жидкость в данном контексте можно не вспоминать.

Третий день завожу без ДС. Так у меня БДЗ был почти чистый. Выскаивает периодически ошибка на катализатор. Думаю все таки он помирает.

ЛЮДИИИИ! Хочу узнать про продувку! Где написано,что так делается? Ссылку дайте что ли?

Сегодня, температура утром была около 0. Завелась без проблем. До чистки ДЗ даже при +3 утром был ДС. Вообще бы, конечно, подморозило бы чуток ещё, чтобы окончательно убедиться, что проблема ушла.