Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

Ba0ef6o 02.01.2013 21:13

разницы между 92 и95 что по приему что по расходу особо не почувствовал, но на 95-м в холодное время года без предварительного выжимания газа не всегда заводится с первого раза !!!

автолюбитель 03.01.2013 19:33

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 350398)
Эх, ну ты и сказочник, Новый год у тебя начался, что то рановато.

Я сказочник??? Это от первоисточника!! Человек из москвы приехал и поведал!!! А твоя басня кем написана??;)

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:37 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 350398)
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным, условно возьмём это за 100%, но задирать угол до бесконечности нельзя. Когда- никогда, на самом супер бензине, датчик детонации (ДД) сделает - дзинь. Вот и подводят под высокооктановй бензин АИ98 максимально возможный угол, ну скажем, на х.х. он будет = 15гр., на 3500об. = 40гр.
А дальше всё просто, похуже бензин, который раньше будет детонировать, ДД раньше сделает дзинь, угол упадёт до 10гр., на низкооктановом может и упасть до 8гр.
Все цифры условно мною даны

Ну это ты написал,как ВОЗМОЖНО датчик детонации "тренеруют",а я написал,как машинки к бензину подгоняют к нашему. Это,кстати,не только Рено. Везде так.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:45 ----------

Надо посмотреть,соответствует ли блок управления впрыска калибровке -30° C ?? Вопрос только,ГДЕ это посмотреть???

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:57 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 350398)
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным

Да. Допустим это так было ДО адаптации. Потом делают это - задают новые условия работы (момент зажигания, длительность импульса впрыска). Выглядит это как простейшая замена "чипа". Безусловно, мощностные качества двигателя несколько ухудшаются, зато заправляйся "91-м" без опаски.
Но всё это же не значит,что 98й остается,как эквивалент! Что только им и следует заправляться!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:31 ----------

Вот. Взял отсюда. http://www.modernlib.ru/books/ilya_m...soveti/read_3/

neo349 03.01.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 351270)
Я сказочник??? Это от первоисточника!! Человек из москвы приехал и поведал!!! А твоя басня кем написана??

Тобой же и написана, сам читай:
Единственно, что зачастую отличает автомобили первой группы от "истинных европейцев", – способность работать на российском бензине с октановым числом 91. Достичь этого сегодня несложно, благо все двигатели оснащены электронным впрыском топлива. В компьютере, управляющем мотором, меняют так называемую калибровку, задавая новые условия работы (момент зажигания, длительность импульса впрыска). Выглядит это как простейшая замена "чипа". Безусловно, мощностные качества двигателя несколько ухудшаются (чего можно и не заметить, располагая тремя сотнями "лошадей" под капотом), зато заправляйся "91-м" без опаски.
НО у нас нет 300-х кобыл и не заменить тупизны, при таких корректировках как: занижение ОЗУ под 92 бензин - сложно.
Ещё раз тебе говорю, база это 98 для всего мира, а для России опустили угол до 92 бенз. и подкорректировали впрыск. И вкл. это в понятие "Российский пакет" Да ещё подумали что всё равно у них дорог нет, так что им и так сойдёт.
Умнее надо быть.
А то что ОД говорит про 92, маркетинг не больше. Не станет же он говорить только 98, никто не купит.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 351270)
Выглядит это как простейшая замена "чипа"

А чиповщики это знают и режут этот низкий угол, то есть делают машину уже без этих "Российских пакетов" и говорят, ребята только качественное топливо, не ниже 95.

Yury Anatolevtch 04.01.2013 10:06

Простите не понял. Это хоть какой бензин лей, пока в "мозгах" не прошьешь, толку не будет:umnik2:

Drtm 04.01.2013 10:13

92 и 95 - без разницы
я на иридиевых свечах по разному пробовал
ща у меня налит 95 - стояла с 31 до 3 при морозе 25
вчера пришел и завел с пол тыка
фигня все это
если бенз отвечает всем нормам - если качественный бенз
то по фиг какой он

diga 05.01.2013 01:15

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 351403)
92 и 95 - без разницы
я на иридиевых свечах по разному пробовал
ща у меня налит 95 - стояла с 31 до 3 при морозе 25
вчера пришел и завел с пол тыка
фигня все это
если бенз отвечает всем нормам - если качественный бенз
то по фиг какой он

верно сказано что 92 и 95 - без разницы

Erty 05.01.2013 15:50

Какого-то порвался у меня топливный шланг((
пока время есть думаю поменять или лучше клеем RapidFix заклеить.

Str@sh 05.01.2013 15:53

Erty, скотчем замотай) а по сути целое есть целое а порватое это порватое...

Erty 05.01.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 351654)
Erty, скотчем замотай) а по сути целое есть целое а порватое это порватое...

Ну почему же! Вот я например всегда обувь чиню мастер\сам, а потом уже покупаю. Тут как бы экономическая часть вопроса не менее важна!
Скочь конешн не вариант. так вот здесь видосы есть rapid-fix.ru
я думаю, он реально так хорош...

Str@sh 05.01.2013 16:22

Erty, сколько стоит это чудо? а сколько стоит шланг селиконовый которого бензин не разьедает ?? 10 метров 8$

Erty 05.01.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 351661)
Erty, сколько стоит это чудо? а сколько стоит шланг селиконовый которого бензин не разьедает ?? 10 метров 8$

Тоже скажите! я же не всю банку туда волью! там-то надо всего пару капель!
а сколько стоят пару капель? 10р=0.3$? это примерно в 3 раза выгодней!))
ну и конечно есть вещи подороже)

Str@sh 05.01.2013 16:28

Erty, Хе) по видео он слишком хорош)

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

я бы никогда не клиил топливную..ибо в стячении некоторых обстоятельств может это и вылезть опять....))тут каждый сам решает)))

Erty 05.01.2013 16:31

рапид фикс+ его флюс. За такую цену он должен держать на земле балистическую ракету с включенными двигателями))

RUS13 05.01.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от diga (Сообщение 351589)
верно сказано что 92 и 95 - без разницы

главное не заправляйте топливо ниже 4 класса.

andre41 05.01.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от RUS13 (Сообщение 351671)
главное не заправляйте топливо ниже 4 класса.

Это типа у нас в России везде такое есть???

RUS13 05.01.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 351672)
Это типа у нас в России везде такое есть???

обязаны писать на колонках. сегодня видел 92- 4 класса и 95- 3 класса. Догадайтесь: каким топливом лучше заправить? :acute:

andre41 05.01.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от RUS13 (Сообщение 351675)
обязаны писать на колонках. сегодня видел 92- 4 класса и 95- 3 класса. Догадайтесь: каким топливом лучше заправить? :acute:

Вы не обнадеживайтесь! Покиньте Казань или Москву, Питер или Уфу и посмотрите,что там пишут на колонках!
А вообще по этому поводу добрая,старая фраза: у меня на сарае " хрен " написано,а там дрова лежат!:dirol:

RUS13 05.01.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 351676)
.... А вообще по этому поводу добрая,старая фраза: у меня на сарае " хрен " написано,а там дрова лежат!:dirol:

вот так и думал, что эта фраза всплывет:) думаю где таких надписей нет- заправляться не стоит. Надписи типа "евро 3..4.." тоже не катят

andre41 05.01.2013 17:10

RUS13, Тут,как повезет)) В общем Русская рулетка-наша любимая игра!!!

elec10 05.01.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от RUS13 (Сообщение 351681)
вот так и думал, что эта фраза всплывет:) думаю где таких надписей нет- заправляться не стоит. Надписи типа "евро 3..4.." тоже не катят

Так на чём по Вашему ездить людям живущим далече от Москвы и т.п. городов, где на заправках нет таких надписей? Когда же всё-таки люди поймут, что "Евроклассы" бензинов всего лишь снижают количество серы в топливе и всё, на "ездовые" качества бензинов это никак не влияет. До всеобщей болтовни и запудривания мозгов классами бензинов, этим вообще никто не заморачивался и ездили спокойно, а теперь как же класс 4. Больше маркетинговый ход и повод поднять цену на горючку. От серы в топливе ещё ни один мотор не умер (если она в регламентированных количествах). Моторы умирают от палёного бензина, на который легко попасть даже на фирменных заправках и с кучей нужных надписей.

andre41 05.01.2013 21:06

Тема бензина - вечная тема))

RUS13 05.01.2013 21:12

elec10, а катализатор Вам уже вырезали?

elec10 06.01.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от RUS13 (Сообщение 351726)
elec10, а катализатор Вам уже вырезали?

У меня катализатора нет-организм и без него обходится нормально.:D А на машине катализатор стоит, работает нормально, ошибок нет, мотор тянет нормально (тьфу-тьфу-тьфу). С чего вдруг его нужно вырезать-то?. Зачем портить хорошую машину? Болид Ф-1 из Флю всё равно не получится, да меня и так всё устраивает.

автолюбитель 07.01.2013 01:35

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 351308)
Ещё раз тебе говорю, база это 98 для всего мира, а для России опустили угол до 92 бенз. и подкорректировали впрыск.

Ну пусть так. Но это не значит,что надо ездить на 98м! Вы же тут нам всем вдалбливаете,что все должны перейти на 98й!! Мне вообще ОД сказал,что 98й вреден для наших моторов!! Может конечно НАШ вреден?? Не знаю. К томк же объясните мне,почему расход на 98м больше и почему на низах на нем тянет хуже??? И наконец. Почему среди автолюбителей давно ходит слух,что на 92м в мороз заводится лучше???

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:27 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 351308)
ребята только качественное топливо, не ниже 95.

А. Значит 92й - это некачественное топливо теперь?? Или вы наверно хотели сказать низкооктановое топливо?? Потому что некачественным может быть и 98й тоже!!

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 351403)
92 и 95 - без разницы

Вот если в карбюратор нальешь,без регулировки,то сразу почувствуете разницу,а у нас само все подстраивается. Кстати сегодня залил 95й пауэр +. Пошла резвее,как я уже говорил,но там,где я на 2й педараче в горку трогаюсь с места на 92м экто без проблем,на 95м началась дерготня,как будто бензина не хватает. Вот. Это я уже давно говорил. Почему так??? Это для НЕО вопрос.

neo349 07.01.2013 05:52

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 352084)
о это не значит,что надо ездить на 98м! Вы же тут нам всем вдалбливаете,что все должны перейти на 98й!!

Никто и не заставляет всех издить на 98 бензине, просто моё ИМХО, что на нём машине более комфортнее, да и сама машина сможет показать на что она рассчитана.
Езда на 92 просто несколько снизит разгонные характеристики. И всё это при условии, что и 92 и 98 соответствуют своему ОЧ, а не забодяжены на половину с 76 бензином.
Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 352084)
К томк же объясните мне,почему расход на 98м больше и почему на низах на нем тянет хуже???

Да, потому что уважаемый, вы задрочили бедную систему зажигания, она у вас мечеться и ни как не может определится по ОЗУ, сегодня пол бака 95 к 92, через 3 дня к этому коктелю вы плюхаете ещё 20 л. 98, да плюс ещё какие то вы там добавки в бак льёте постоянно, якобы для очистки. Там сам чёрт не разберёт что плещется в баке.
Постоянно 92 бензин ОЗУ = 7гр, искатали бак до лампочки, залили 98, который горит медленне, а вы стиль езды не меняете, ОЗУ всё те же 7гр, вот вам и тупизна на низах и тут начинается самая большая ошибка всех кто не понимает как и что устроено. Слышишь высказывания от "98 это г...о его бадяжат, на нём машина не едет, за что мы переплачиваем" до такого абсурда "Ведь ОД тебе дураку сказал, что лучше 92"
И мы всё это хаваем и льём 92, а потом говорим, что все "затупы" пропали и по этому 92 лучше для Флю - правильно в сложившейся обстановке с ОЗУ в 7гр, накатанной благодоря постоянному 92, это будет лучше.
1000 уже писал, не скачите с топлива на топливо в ожидании чуда, его не будет.
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится и сдинуть ОЗУ в раннею сторону, буде тебе и динамика со временем. АИ 95 вообще не рассматриваю как альтернативу, вот тут уж точно деньги на ветер.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 352084)
Вот если в карбюратор нальешь,без регулировки,то сразу почувствуете разницу

Заметь, ты сам это сказал. Вместо 92 заливаем 76, что слышим звон - детонацию, что делам, что бы как то миминизировать это, крутим зажигание в сторону "позже" машина тупит,но едет почти без звона.
То же самое и здесь.

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 352084)
Почему так??? Это для НЕО вопрос.

ВЫше читай.

Палыч 07.01.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится

Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.

Когда ехал в Крым, по дороге заправился в Белоруссии. Машина сразу притухла, на холостых появилась вибрация, при запуске двигатель трясло. После очередной заправки на Лукойле всё пришло в норму. Ехали на двух машинах, у товарища Вольво S40, у него такие же симптомы были. Кстати, товарищ свою Вольво 2009г. заправляет только 92-м. Я его машину диагностировал, всё в норме.

Denverus 07.01.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 352142)
Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.

Когда ехал в Крым, по дороге заправился в Белоруссии. Машина сразу притухла, на холостых появилась вибрация, при запуске двигатель трясло. После очередной заправки на Лукойле всё пришло в норму. Ехали на двух машинах, у товарища Вольво S40, у него такие же симптомы были. Кстати, товарищ свою Вольво 2009г. заправляет только 92-м. Я его машину диагностировал, всё в норме.

Она на какашку быстро перестраивается, а вот обратно куда дольше (из личных ощущений)

neo349 07.01.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 352142)
Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.

НЕ путай переход по кноку вниз по ОЗУ и поднятие вверх.
Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 352143)
Она на какашку быстро перестраивается, а вот обратно куда дольше (из личных ощущений)

Вот тебе подтверждение, личными ощущениям
Покупаю Хонду Цивик, сыну, так там только один вид топлива 95 и можно 98, а 92 - нельзя и собирали её не для России, а вам 92 с заниженным ОЗУ, что бы г.....о перемлывало, а вы и рады ассенизаторами работать. Удачи.

oleg45120 07.01.2013 13:52

Лью 92, безо всяких присадок! Зачем платить больше, если машина едет одинаково? Никакой разницы не почуствовал, Даже 95 BP ультимейт пробовал! 92 в самый раз

Митюха 07.01.2013 14:02

Кто-то 92 Пользует -и ничё ,Кто-то Штатные свечи-за эталон-нормально...(Кому и Кобыла -невеста....\12 стульев\ )

oleg45120 07.01.2013 14:29

Друзья, а кто какие заправки предпочитает! Я в москве предпочитаю BP, Роснефть и Газпромнефть. На трассах Лукойл, ТНК, Бипи

второй 07.01.2013 14:48

только лукойл.по трассе тоже лукойл.
у нас сейчас в городе лукойл на реконструкции . пришлось уралнефтью пользоваться .
больше всего понравился тнк 95 на трассе . 2 раза заливал , машина - зверь становится .

RET 07.01.2013 15:57

Заправлялся на ТНК, потом попробовал бипишный и на нем и остался.

Палыч 07.01.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352144)
а вы и рады ассенизаторами работать

Наоборот, это ты ассенизатором работаешь, ты ведь ездишь на 98-м. Надеюсь, не будешь оспаривать, что в 98-м присадок больше. А все присадки не "дружат" с экологией.

Когда проходил обучение по автомобильным топливам, то представитель БП сказал, что их топливо с приставкой ультимей нужно заправлять не чаще 2-х раз между ТО. И если машина переваривает 92-й, то лучше на нём ездить, что он и делает(у него Меган). Я послушался его совета и перешёл на 92-й. Я за экологию, за чистый воздух в нашем городе!!!

JGM 07.01.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 352154)
...пришлось уралнефтью пользоваться...

Нет такого производителя. Скорее всего это продавцы в розницу и торгуют чем придется...

автолюбитель 07.01.2013 21:04

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
Никто и не заставляет всех издить на 98 бензине, просто моё ИМХО, что на нём машине более комфортнее, да и сама машина сможет показать на что она рассчитана.
Езда на 92 просто несколько снизит разгонные характеристики. И всё это при условии, что и 92 и 98 соответствуют своему ОЧ, а не забодяжены на половину с 76 бензином.

Ну все верно. Просто я еще хочу добавить,что зимой разгонные характеристики по каше мало кому нужны. Вот сегодня ездил на 95м. Ну начинает она чуть раньше щлифовать по каше,а толку?? Летом можно.

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
а, потому что уважаемый, вы задрочили бедную систему зажигания, она у вас мечеться и ни как не может определится по ОЗУ, сегодня пол бака 95 к 92, через 3 дня к этому коктелю вы плюхаете ещё 20 л. 98, да плюс ещё какие то вы там добавки в бак льёте постоянно, якобы для очистки.

Да ниче я не задрачивал! Я 98% лью 92й экто. И вообще это бред по поводу привыкания ОЗУ. ОЗУ знает только 2 момента: не обкатанный двигатель и обкатанный двигатель,а на некоторых машинах после снятия АКБ ОЗУ форматируется и после установки АКБ обратно у машины пропадает ХХ! Заводишь,а она глохнет обратно. Я с этим столкнулся,когда на КАМРИ АКБ менял. Пришлось ехать в Тойота-центр.

---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
1000 уже писал, не скачите с топлива на топливо в ожидании чуда, его не будет.

А я не скачу. Я просто знаю,что смену топлива электроника чувствует сразу. Так же,как с бензина на газ. Там как переключилось,так сразу и заработало. Безо всяких привыканий.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится и сдинуть ОЗУ в раннею сторону

Так что,оно по вашему,медленно переползает что ли?? Самому не смешно?? Ну возможно такое было на заре инжекторостроения.
Это все равно,что тариф интернета поменять и скорость будет медленно прибавляться. ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 352103)
Заметь, ты сам это сказал. Вместо 92 заливаем 76, что слышим звон - детонацию, что делам, что бы как то миминизировать это, крутим зажигание в сторону "позже" машина тупит,но едет почти без звона.
То же самое и здесь.

А давай будем на попозже медленно крутить?? Не сразу,а сперва чуток сдвинем,потом через пол бака еще чуток,нет? Так же не будешь делать?? А почему ОЗУ так должно делать?? Оно умнее наших голов и сразу,почуяв разницу,сменит угол. Логику включите. Вы же умный человек!

serge013 07.01.2013 22:48

Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 352212)
....представитель БП сказал, что их топливо с приставкой ультимей нужно заправлять не чаще 2-х раз между ТО. ...

Что то там такое ядреное, что если чаще заправлять, то всю топливную систему сожрет ..........
И еще "представитель БП" это представитель Бабушек у парадной?

Палыч 07.01.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от serge013 (Сообщение 352245)
И еще "представитель БП" это представитель Бабушек у парадной?

Вот и не угадал, это British Petroleum:yahoo:

Митюха 07.01.2013 23:09

Палыч, За ДЕСЯТЬ лет Владения ВАЗ 2112 Весь этот Срок Заправлял её 98 Ult.(Вопреки скептикам *Клапана прогорят*-Ничё не Прогорело Лично заявляю потому как менял поршневые колечки на *НОМИНАЛ*Профилактики для,Соотв.снимал *голову* ВСЁ ОК")Сейчас У меня ФЛЮ Даю вам Две Попытки Угадать На каком топливе я катаюсь...

andre41 07.01.2013 23:11

Митюха, Вот поэтому и не прогорели,что это не 98-й))


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors