А судил по цвету изолятора, а вот мощность искры именно при пуске важна, а когда ДВС вышел на рабочии диапазоны, там и саратовские св. справяться.
Как ты не можешь понять, пуск и тапка в пол кидают много топлива в Ц. и с его количеством нужно справляться именно искре на свечах.

да я вам высказал свое мнение и не кого я не бодбиваю не покупать иридиевые свечи.я говорил что лично я не почувствовал разници. а вы просто тупо навязываете народу их суете всякие ссылки по этим свечам (одни и теже кстате.а произвадителю только и нужна реклама) обосновоного доказательства ни они ни вы не дали .зато сидите и в грудь себя бьете и умничаете .если вы такой умный решите проблему народа с дс .а нет не можете потому что не знаете в чем дело а только ссылаетесь на свечи и бензин.смешно

С какой стати? Ничего ты не понял.
Он - Дон Кихот.
neo349, зайди по этой ссылке
Там есть текст, содержание и прослушать можно. Проигрыватель справа.
Не издеваюсь и не насмехаюсь. Серьезно

вы писали и видео выкладывали пуск двигателя на иридиевых свечах и 98 бен.что обороты прыгают до 2000.я тоже выкладывал видео что обороты подымаються до 2000 только на родных свечах и 92 бен.в чем разница?

skorpion82, вообще-то обзывать кого-либо умным - край. Это - полная безнадега.
Я выше высказал мнение, что НОВАЯ свеча ПОЧТИ всегда лучше.
Устройство работает в экстремальных условиях. Надежность может быть невысокой. Может быть и брак. Так что ите и другие нормально работающие свечи, наверное выдадут одинаковые показатели.
Но иридиевые свечи бесспорно более долговечны. Что тут спорить? О чем?
Ну, не зря же Автофрамос РЕКОМЕНДУЕТ менять свечи каждые 15 00 км (обычные).
Дураки, что-ли там сидят? Навар с этого? Никакой.

а я и не спорю про долговечность .вот в этом и есть их плюс

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

ни можности ни динамики ни уменьшения расхода они не дают

Этого вполне достаточно.
У меня свечи прошли около 15 000 км. Вполне возможно, что исчерпан их ресурс-то.
Вот, посчитаю, обдумаю выгоду и моральную и материальную. Возможно и я куплю.
Почему - нет?
Пока есть сомнения в том, что это мне поможет. Вот, если бы сравнить. Родные новые какое-то время и иридиевые.
А новые поставлю и - хоть какие и результат к улучшению не появится?
Что делать? Голову пеплом посыпать. Потихоньку надо. Бензинчик, ДЗ. Потом можно и свечи попробовать, если ничего не поможет.
И вот, что хочу сказать тебе. Ты чего петушишься? Меня neo349 спросил, что я сделал для ликвидации неприятностей с пуском двигателя? Я ничего не делал. Они и остались.
Ты что-то делал? Думаю - нет.
В чем дело? Что доказываешь? Что тебе повезло?
Выделываешься, так сказать.

вот если бы ты раньше читал нашу переписку с нео то тогда бы понял о чем речь.

---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------

свечи менял на иридиевые ради эксперемента .разницу не увидил.поставил обратно родные и продолжаю на них ездить.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------

Я тебя спросил, что ты сделал для отсутствия ДС? Ты ничего не делал.

видишь какой ты внимательный а я писал что его у меня нет .как я мог чтото делать

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------

на что на то что у меня нет дс .что тебя в этом не устраивает.или что я не согласен с нео о том что свечи не избавят от дс (комуто помогло). есть люди которым это не помогло.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------

ко мне у вас какие притензии

neo349, вы для меня будьте добры ответитьте?Почему они такие были?
Зимой в сильные морозы да и не очень ни каких подскоков не наблюдалось(т.е. Крутил стартер обороты тихонько поднялись со стартерных до 900,через секунду до 1100) это при --10/-22
Сейчас на другой По,кидает как положено практически до 2000 не зависимо от температуры

Ты - не в теме. У тебя нет и не было ДС. О чем можно говорить?
О том, что пробовал иридиевые свечи и не получил ракету?
Не надо держать всех здесь присутствующих за дураков, верующих в подобную ерунду.
Прочти выше. что он (нео) мне сказал по поводу ликвидации ДС.
У тебя есть категорические возражения?
И не следуй идиотским привычкам кое-кого, которые любят на кого-то навалиться, ярлыки лепить и прочее. Да и присутствуешь ты здесь не столь давно, чтобы во всем тщательно разбираться мог.
К твоему сведению. Я довольно активно возражал относительно использования иридиевых свечей Денсо и НЖК. Знаешь, почему? Потому что на их сайтах двигателей профильных автомобилей не было вообще. Теперь появились. Дураки там, в этих фирмах?

Опять 25!
Я это сказал на твое высказывание, что ты что-то писал нео, а не мне.
Что же ты никак не поймешь, о чем речь идет?
А ты - мессия? Решил людей вывести из заблуждения?
Они сами, без тебя, не разберутся?
Резон применения иридиевых свечей есть. Хотя бы - больший пробег.
На 2 литра они вообще рекомендуются.
Про ракету я выше написал.

С удовольствием.
Изночально, по каким то притчинам, произошёл сбой в ПО именно в пусковом режиме, возможно с показаниями датчика ОЖ это как то связано или с подачей топлива при пуске.
После заливки новой прошивки ДВС стал заводиться именно так как положено, старт - 2000об.
И не говорите, что при всех темпера. ОС старт будет к 2000об, летом они будут = 1600об. Проверено. И все закономерно, теплее ОЖ, ужЕ импульс на форсунках, меньше топлива.

neo349, Имелось ввиду в минусовой температуре подкидывает до 2х...
Этот нагар возможно сойдет после пробега по трассе?
Благодарю за ответ.

Чем ниже Тем. ОС, тем больше будет топлива при пуске, тем выше будет возможность раскрутить КШМ при старте.
По этому я всегда говорю, подкидывание оборотов к 2000, есть хороший показатель работы всех систем при пуске.
Всё, что попало в цилиндры, воздух-топливо, сгорает с хорошим КПД.

---------- Сообщение добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:17 ----------

Нагар где, на ДЗ или на свечах?

---------- Сообщение добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:18 ----------

Вы думаете мне нужно вас зомбировать?
Хватит того, что я уже зомбировал такие страны как:
1. Япония (Мисубиши, Тойота)
2. Италия (Феррари)
3. Франция (Рено- Колеос)

Вы по сравнению с такими монстрами, дитя не разумное. А с детьми я не ругаюсь, а пытаюсь убедить.Иногда нужно голову включать, а не щёки надувать.

Пустые заявления, ничем не доказанные. При старте обороты подбрасывает одинаково. Если судить по Вашей логике, то при минус 30 обороты при пуске должно "забрасывать" тысяч до 3-х.

В остальном поддержу skorpion82 :friends:. Я, также как и он, ради эксперимента поставил в машинку иридиевые свечи (сразу оговорюсь: денег потраченных на иридий не жалко-эксперимент святое дело). Результата 0, всё также как и при стоковых свечах (ДС не было и на стоке, бензин только 92-й). А все заявления "иридиевого" neo349 это на 80% пустозвонство, достаточно посмотреть его ролик в теме "не заводится с первого раза" и увидеть как "колбасит" движок его авто при работе на Х.Х (и это на иридиевых свечах и 98-м бензине!). Если посмотреть на какие авто ставятся иридиевые свечи, то прежде всего нужно обращать внимание на конструкцию их двигателя (ставят в основном на те моторы где сложен доступ к свечам) и ценовую категорию авто ("типа на крутую тачку, нужны крутые свечи") и дело тут вовсе не в качестве свечей. Нашему бензину до фени какие свечи убивать: простые или иридиевые. Одна заправка палёным топливом и свечи под замену. Возможно иридий и даёт более мощную искру, ну и что? Топливо-воздушную смесь главное поджечь, а будет ли это искра или открытый огонь разницы нет. Также ка нет и влияния более мощной искры на полноту сгорания топлива, здесь скорее влияние окажет насколько хорошо перемешано топливо с воздухом (не зря же в движках непосредственного впрыска сейчас применяется "послойный впрыск" (т.е. один общий цикл впрыска разбит на несколько подциклов, за которые топливо впрыскивается более мелкими порциями, что позволяет ему лучше смешаться с воздухом) да и давление топлива там выше чем у нас). Возможно, что более мощная искра сыграет свою роль при "розжиге" обогащённой смеси при запуске в холод. Тогда у меня вопрос (уже не в первый раз) к "одарённому" neo349: почему в моей машине движок нормально запускается и в морозы на стоковых свечах и 92-м бензине? Искра-то не той "высокой" энергии как у иридия, а запуск стабильный без сбоев (ДЗ не чистил ни разу, даже не смотрел как она работает)

neo349,
не могу отправить вам ЛС (ни здесь ни через малти-сет) (((

Вопросы и ответы - сам задай и сам ответь!!!

1. Уважаемые, а сможете ли Вы почуствовать разницу в поведении двигателя, залив в него после синтетического масла "полусинтетику", а может и "миниралку"???
Мой ответ - я не смогу.
2. А что будет, если все-таки залить "полусинтетику"???
Мой ответ - да ничего не будет, так же и будет ездить, насколько дольше определится опытным путем, думаю поменьше, но только не на много меньше.
3. А будете ли Вы заливать полусинтетику или даже минералку в Ваш автомобиль на ТО, раз она дешевле, а разница не ощющается, даже если менять будем в 2 раза чаще???
Мой ответ - я нет.
4. Почему?
Мой ответ - потому что синтетика лучше и деньги на нее у меня есть.

А теперь Вы сами себе дайте ответ по аналогии про свечи...

Вот моя супруга тоже не видит разницы разрешения в телевизоре между Full HD и 1200х800... с ней я тоже не спорю, ей хорошо, она смотрит и так... но телек купил и фулашди-каналы я смотрю и вижу разницу, мне нравится...

К чему я это написал???
Да к тому, что ЕСЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЕ НЕТ!!!

Гениально!
А подумай-ка немного. Помимо суслика, которого не видно, а он есть, есть рекомендации изготовителя.
Если им следовать, то плохо не будет.
Если идти твоим путем, то можно только предполагать что-то. И неизвестно - что.
Факт есть один. Иридиевые свечи более долговечны.
Насколько это: "более" - трудно сказать однозначно. Тут, как повезет.
Если бы был жесткий и стабильный норматив-показатель, то все бы посчитали выгоду от использования и, при ее наличии, поставили бы их.
Относительно Full HD и 1200х800 я тебя спрошу:
- Вам шашечки или ехать?
Мне, как и твоей жене - ехать.

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------

P.S. Зачем мне, понимать разницу между синтетикой, полусинтетикой и минЕралкой?
Залью то, что требуется. По инструкции.
Мало того. Вот что скажу.
Мне на ТО свечи нерекомендованные поставили.
И долили антифриз не тот, который рекомендован.
Это я опосля по документам узрел.
На свечи плюнул и за свой счет заменил.
А антифриз мне весь слили и залили тот, который положен по рекомендации Рено.
Вот тут мне - шашечки.

Да-да, мой ответ "поеду с шашечками" а Вам в направлении моей жены за компанию)))

А если стало хуже?
У меня после замены свечей на иридий стало только хуже. Залило их через неделю. Причём так, что даже после просушки одна свеча не давала искру.
Различие безусловно есть.

Пример про масло хорошо иллюстрирует зомбированность маркетинговым бредом.
Минералка вообще-то обладает лучшими смазывающими свойствами, чем синтетика и полусинтетика.
Поэтому опытный моторист может заметить, что на минеральном масле двигатель работает мягче и тише.

А не многовато будет?
Выбирать нужно что-то одно.
Хочешь невинность соблюсти и капитал приобрести?
Иметь красивую картинку, не значит - смотреть программу или фильм.

Может и мягче, но то, что мотор, в который залита синтетике, заведется в больший мороз почувствуют не только опытные мотористы...

To ALL
Новые иридиевые свечи лучше обычных новых свечей (если свечи не контрафакт). И ресурс их много больше. И именно ресурс является определяющим в выборе иридиевых свечей производителем двигателей. Назовите хоть один гражданский двигатель, на котором стоит заводской иридий и свечам которого есть легкий доступ?

На сколько больше?
Хочу посчитать.
Родные. По 520 руб Каждые 15 000 км
Иридиевые. По 1 800 руб. Каждые 52 000 км.
Тогда выходим по нулям.
Ноя родные, согласно рекомендации могу менять реже. Даже раз в 30 000 км.
Уже выгоды нет. Даже, если иридий менять раз в 60 000 км.
Но вернемся к первым цифрам. Объективно смотрим.
Ресурс родных я занизил в два раза. Иридиевых - немного.
Наверное несправедливо. Факторы, ухудшающие ресурс одинаковы.
Потому и у иридиевых он составит меньше 50 000 км.
Все. Материальной выгоды нет.
Отсутствие ДС? Я в этом не уверен.
Что еще? Суслик, которого не видно?

у меня, судя по всему, стоят иридиевые и проехал я уже более 56000км. Особых проблем со свечами не испытываю (или не знаю как это проверить).
Скоро ТО-60 вот и думаю: стоит менять или нет?
По сервисной книжке, замена свечей на 120000км

У меня примерно 15 000 км стоят не иридиевые.
Заводится другой раз двигатель ненормально. От случая к случаю.
Я тоже не знаю, как проверить влияние свечей на это.

Ладно, не видите вы разницы по их работе, Бог с ним. Хотя я легко могу доказать обратное, но честное слова - надоело уже доказывать.
Давайте обратимся к рекомендации от рено, ДВС которых = 2000см2.
Я не открою Америку, если скажу, что принцип работы ДВС1.6, точно такой же и у ДВС 2.0, двигатель старика Отто, ну побольше объём, соответственно и топлива, и воздуха потребляет больше.
Ну, почему на ДВС=2.0 стоит иридий, а самое главное, рекомендована замена (заводом) через 120 000км., даже с этой точки зрения уже можно рассматривать замену, почему некоторые тов. не видят очевидного или они не хотят видеть, да бы корона с головы не упала?

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------

Заменить, хуже не будет, цена вопроса 2000р., за то следующая замена будет не скоро. Или уговорить vitna, что бы он заменил, а старые вам подарил для эксперемента, кто то тут уже ставил свечи иридивые Б\У с Феррари, говорит нормально.

neo349, Говорил о нагаре на свечах,о ДЗ речи не шло...

Субару авторитет? На большей части их моторов замена свечей предусмотрена через 105 тык. или не позднее 7 лет (84 мес.).
Стандартные же свечи нормально ходят от 15 до 30 тык.
Естественно считаем, что бензин нормальный, мотор постоянно до звона не выкручиваем, но и на ХХ и малом газу долго не молотим.
То есть ресурс иридия больше от 3,5 до 7 раз. Примем для простоты 5-кратное превышение. Выгодно?

Ну сколько раз повторять. Поменяй на нем свечи - сам поймешь почему.

Что касаемо нагара на свечах, естественно они очистятся после трассы, но тут беда в другом.
Дело в том что у нас ДВС очень тяжело выходит на температуру ОЖ = 92грС зимой, соответственно езда по городу не позволяет достичь той температуры, под какую рассчитано калильное число свечей.
Вот по этому мы и имеем черный нагар.
Калильное число = 6 не подходит под нашу зиму, самоочистка свечей идёт слабая. Что в свою очередь ведёт к постоянному и переодическому загрязнению центрального электрода, что в итого и может приводить к сбою в работе.
На зиму нужно ставить свечи = 5, чуть погарячее, будут лучше очищаться. Это конечно моё ИМХО, а то сейчас набросятся.

Так на "Субару "и свечи легко хрен выкрутишь с их оппозитниками. Пол-мотора нужно разобрать прежде чем доберёшься. Говорил же уже ранее, что иридий и ставится на движки, где доступ к свечам затруднён, вот там и ставят "долгоиграющие" свечи, также как и на Порши и другие марки. Такая же песня и нашими движками 2,0: заменить свечи дюже проблемно вот иридий и поставили.
Просто некоторые наши "одарённые" форумчане никак не могут этого понять в их понятии видно так: ставят эти свечи на брендовые машины значит хорошие, нужно ставить всем, а почему ставят и нужны ли они там уже неинтересно, а признавать свои косяки и промахи эти люди не умеют или не хотят. Уже не один человек написал: нет разницы в применении иридия в сравнении со стоком, всё равно талдычит- "всё враньё, все дураки, один я neo349 умный". Палёный бензин убьёт всё что угодно: и иридий, и платину и обыкновенный сток примерно в одно время.

---------- Сообщение добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:31 ----------

Хрень полная. Наши движки нормально прогреваются зимой до рабочей температуры (что было доказано приводимыми графиками прогрева со сканеров), особенно в движении (Если конечно не ездить по 200м, так ни один движок не прогреется). Если у кого-то проблемы именно с его машиной (иридий, 98-й бензин и всё такое), а он это не признаёт, это его беда, которую он распространил на все машины.

Да. ИМХО. Что стоит поставить на 2.0 обыкновенные свечи, а цену по их замене поднять до 3 тыс. рублей, мотивируя это сложностью замены?

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------

Ну и по тех. регламенту замена через 120 000км. неужели ни о чём не говорит о качестве свечей.

У меня после прогрева салона температура ОЖ колеблется от 80 до 86 гр (проверял при -15 за бортом). Холоднее стандартных 90гр, но не на много.
Надо будет летом проверить. Есть подозрение, что летом будет также (пока только предположение).

Что и требовалось доказать.

Нет. Летом будет прогреваться как положено. Проверено уже.

У меня АКПП. Возможно из-за этого температура ниже. Вот тут у elec10 на прогретой машине температура ОЖ 90-91 гр.

И потерять значительную часть покупателей?
Блин, да уж раз 10 писал, что иридий - хорошие свечи и работают долго. Но если сравнить иридий, пробежавший 60 тык и новые обычные свечи, то что будет лучше? В нормальных условиях на исправном моторе обычные свечи откатывают свои 15 тык. (а то и все 30 тык.) без особых проблем. Так что - выбор свечей на моторы с хорошим доступам к свечам - дело личных предпочтений. Установка иридия на зиму (особенно в холодных краях) себя оправдает только из-за более уверенного пуска мотора. Что бы не говорили, но по искрообразованию достаточно свежие иридиевые свечи дадут фору обычным новым.

Экономика, все же, должна быть экономной.
Как говорят, когда взаймы берут?
- Берешь чужие и - на время. Отдаешь свои и - навсегда.
К чему я это пишу?
1. Родные свечи.
Комплект - 520 руб.
Пробег 15 или 30 тыс. км
2. Иридиевые свечи
Комплект - 1 800 руб.
Пробег 60 или 120 тыс. км 120 - можно сказать: никогда не меняем.
И скажите мне, как выгодней?
Считаете вы из рук вон - плохо.
В первом случае я отдаю 500 руб., а 1 300 у меня осталось. Пусть так каждые 15 тыс. км
Во втором отдал сразу 1 800 руб.
Не видите разницы - и не надо.
У меня такие же выкладки есть и для дисков (летние-зимние).
Это то, что касается экономической выгоды.
Относительно более стабильной работы НОВЫХ свечей.
Что тут скажешь? Выгода от их использования очень эфемерна (для меня).
Если у меня двигатель ВООБЩЕ будет плохо запускаться на родных.
Поставлю иридиевые и он станет запускать нормально. То тогда есть предмет для разговора.
Вот что еще хочу добавить.
У нас как-то все кардинально. Родные-иридиевые.
В каталоге Денсо (НЖК) есть для профильных двигателей помимо "хиповых" свечей (иридий с заостренным концом) и обычные.
Хороший довод Nemo приводит. То, что менять свечи сложно, потому и ставят более долгоиграющие.

Так ведь для машин с АКПП стоит термостат с температурой работы ниже, чем для машин с МКПП, вероятно для того чтобы лучше охлаждать масло (или что там в АКПП заливается) в АКПП. Этот вопрос уже выяснили в другой теме. Видно neo349 от своёй "заумности" и заносчивости просто проигнорировал данные вещи (хотя горячо участвовал в данной дискуссии и прекрасно знает результат этого обсуждения).

Вот о чём я и толкую, а в тяжёлых условиях, да с нашим бензином, ах как она нужна эта хорошая искра, особенно когда стоит где то целый день в далеке от сервиса.

А как такой вариант, не существует иридивых свечей, есть обычные. Которые выхаживают с хорошим КПД 15000км. А доступ к ним затруднён в технологическом плане.
Что тогда будут переделывать ДВС?

Странные люди и это относится ко многим. Готовы за музыку в машине выкладывать по 9000р., а за то что бы улучшить работу двигателя, из-за 1500р. жаба душит.
Вот когда при - 30 в лесу не завёдётся, тогда вкл. музыку крутую и ставим песенку........." а вот теперь сиди слушай.........."

Лень инет лопать, в 1995г. уже были ДВС работающие на обеднённых смесях, так называемые LD, доступ к свечам там простой, но свечи ставить нужно было только платиновые. Почему?

Это не ко мне.
И это - тоже. Еще бы я по лесам в такой мороз шарахался.
Мне в тепле как-то лучше.
neo349, да ты, надо сказать - вымогатель.
Не рекламируешь товар, а, именно - вымогаешь деньги за него.