КО находится под пластиковым впускным коллектором, чтобы добраться, нужно коллектор снять. Вряд ли оно у тебя забито, раз палец засасывает на ХХ. Выкладывал же картинку:
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1603

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:52 ----------

Это что и где? И что оно может показать?

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:55 ----------

Викtор, ХХ после установки стабильный и такой же как был до? Просто, здесь кто-то высказывал предположение, что после отключения разъема БДЗ, возможно нужна будет перекалибровка датчика положения ДЗ. Из-за этого я, в свое время, побоялся снимать разъем и чистил прямо под капотом.

Как выключил так и включил разъем - все без изменений. Да там и возвратная пружина есть на заслонке.

Ну тогда остается только датчик ОЖ. Я мастеру говорил еще зимой. Он так губы поджал в знак понимания и сказал,что возможно.

Заканчивай делать скоропостижные выводы. Ты же на диагностику собирался, езжай, посмотри что скажут. Может у тебя одна из катушек прошивает.
Был такой случай у дружка на хонде: дочка взяла машину и помыла на мойке двигатель по знакомству. Приехала, вроде, все нормально. На следующее утро дружок завел, пока грелся авто (а дело было зимой), все нормально. А через 3..5 минут начало подтраивать. Осмотрел снаружи ДВС - все сухо и чисто. Поездил так дня два с нормальной заводкой и последующим подтраиванием и решил посмотреть свечи. В одном из колодцев обнаружил воду, которая, каким то образом, проникла через свечной уплотнитель. Пока был лед - работало авто без замечаний, а как лед растапливался - начиналось троение. Протер, высушил и все ОК.
Ну, ладно, лирику побоку... Это я к тому, что не всегда что-то наглухо вылетает. Возможно, какой-то элемент начинает умирать постепенно. А с катушками такое, иногда, бывает.

Не в тему, но просто интересно - почему на предидущих фото, так загажено пространство после ДЗ?

Господа, прочитал что при замене свечей требуется сделать вот что: "Нанесите на все четыре катушки зажигания смазку GRAISSE FLUOREE (диаметр 2 мм) по внутренней окружности колпачка провода высокого напряжения." Никто не знает, что это за зверь (я про смазку), может это как-то влияет на стабильную работу свечей?

Смазка типа "жидкого изолятора"

ИМХО, смазка там для герметичности. У себя на кончик катушки наносил силиконовую смазку с фторопластом. А так же смазывал верхний пояс катушки. В течении года колодец был идеально чистый, хотя вокруг катушки был полный ахтунг(потела клапанная крышка). Это на М2. Двигатель К4М812, но думаю, тут все так же.

У нас для герметичности на верхней части катушки есть резиновый валик. Для такой смазки подойдет смазка от оргтехники( от принтеров - моликотовая) высокотемпературная и как раз мало электропроводная и не смывается. Ток дорогая зараза.

на флюенсе, полагаю, стоит катушка Beru ZS052. Так что смазать этот валик думаю все равно не лишне. А насчет стоимости моликотовой смазки - вот сколько стоит хреношная фторсодержащая 82 00 168 855 - от 2300 руб.
Блин, форум не дает картинку вставить.

" Нанесите на все четыре катушки зажигания валик (4) ФТОРСОДЕРЖАЩЕЙ СМАЗКИ (СКЛАДСКОЙ НОМЕР 82 00 168 855)диаметром 2 мм по внутренней окружности колпачка провода высокого напряжения.

При необходимости замените уплотнительные кольца катушек зажигания.
"

Это мы уже знаем)))

Почистил сегодня ДЗ. Снимать было лень, подпер педаль газа и тряпочкой с ацетоном протер.

В патрубке масла не так уж и мало. Когда забрал новую из салона масло было перелито, после первого ТО1 залили по максимальную отметку.

На фото - патрубок и заслонка после того как я её уже немного почистил, не сразу вспомнил, что нужно бы сфоткать.

Читайте ветку внимательнее...

Да я в сравнении со своими фотографиями и пробегом.

Викtор, звиняй, надо бы более развернуто вопросы задавать. Возможно, из-за разных условий эксплуатации и стиля вождения.

Да всё верно, беру свои слова обратно. И у меня свистит, но не долго. Я тут снял видео, посмотрите. http://youtu.be/hzJc8RPU258

Всем спасибо я понял. А всё это вот к чему: кому меняли свечи наносили эту смазку или нет, может поэтому свечи ерундить и начинают, а возможно и причину незапуска создают.

Свистит как у всех.... и клапан цокает после включения зажигания..... как у всех... :mda:

Очень неплохо :good:.
Хорошо проглядывается один важный момент: после отключения двигателя заслонка кратковременно приоткрывается на 20-30%. Меня этот момент интересовал в плане второго удачного запуска при ДС. Возможно, в первый неудачный старт, ДЗ, как бы очищает свое посадочное место (Вы же помните мою теорию о ДС при околонулевых температурах?), поэтому второй старт происходит штатно.
А вот еще один интересный момент, которого, к сожалению на видео нет: при включении зажигания заслонка закрывается, а через 2 сек. встает в состояние покоя, если не было попытки запуска. Как, интересно, она себя ведет, если стартер запустить, скажем, через 3..5 сек? Предполагаю, что она встанет в пусковое состояние, но, все же, знать лучше, чем предполагать. Ну, это так, для разминки мозга :umnik2::secret:...
З.Ы. Работа ДЗ на 1,2,3 тыс. оборотов не информативна, т.к. под нагрузкой будет совсем другая картина... Но, для общего развития полезно.

Упс... прошу прощения... Похоже, я ляпнул не того. Запуск был без предварительного отключения зажигания, да?

По моему, как раз этот момент на видео и есть.

Я на ТО свечи не менял, однако ДС есть.

Спасибо за видео! Вот вопрос, почему при запуске заслонка полностью закрывается? Казалось бы нужно больше топлива и воздуха, а она закрывается...

Вот я тоже про нее думаю. Надо как-нибудь собраться на диагностику,тем более говорят оч хороший мастер. Даже конкурентный ОД его посоветовал.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------

А че 2я фотка такая чумазая,черная? Какая же она была до чистки????

Хватит укорять, извинился же уже и признал свой ляп :blush:...

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:51 ----------

Нет, не полностью. Остается совсем небольшой зазор. Если обратить внимание на работу без нагрузки до 3000/мин, то заслонка двигается совсем немного. Да и часть воздуха при запуске идет по каналу вентиляции картера. "Больше" - понятие относительное и его нужно стыковать с оборотами при прокрутке стартером.

Супер видео! Молодец! Прям инструкция.
Я так понял,что при запуске ДЗ вообще закрывается,а воздух для старта идет через сапун,в который мой палец засосало,правильно??
Конечно же!!! Потому что я сегодня ради интереса заводил с полностью открытым газом и она завелась как обычно! Это подтверждает,что ДЗ не участкует при запуске. Вожзух идет через этот короткий патрубок.
Я даже уверен,что если ладошкой закрыть ДЗ она тоже заведется.:clapping:

Ну что в дополнение сказать.
1. Это снял сначало без вкл. зажигания.
2. Вкл. зажигание, заслонка закрылась, но пока из машины выходил ( 3-5сек. ) она опять встала в первоначальное положение.
3. При 3000об заслонка открылась очень мало, вот почему - не знаю.
Меня больше сейчас заинтересовал вот этот момент на фото.
Это место соединения, трубки которая заведена к впускном патрубку, а где же из картера которя выходит?

Потому что для старта воздух идет серез резиновую трубочку ЗА заслонкой. Это же очевидно. Поэтому и на полном газу машина заводится как обычно.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

То есть мы все тут думали,что это сапун,а это оказывается не он!?!?!?!? Вот засада!. Ну и где он интересно? Надо дальше снять ВПК и наверно там.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:26 ----------

Вот интересныя статья. Не флюенс еонечно,но написано интересно. http://renault21.ucoz.ua/publ/intern...artera/2-1-0-8

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:32 ----------

Возможно входит прямо в коллектор. Поискать надо.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

Вот! Нашел!!! http://www.renault-meganemanual.naro..._id2-1891.html

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Тьфу. Не наши движки зараза.

Чё-то не понятно.
Газ не выжимаю (заслонка закрыта) - не заводится.
Газ выжимаю, кручу стартер, отпускаю (заслонка сначала открыта, потом закрывается) - заводится.
Если заслонка тут ни причем, то почему педаль газа так влияет на запуск?

И если эта трубка идет просто ЗА заслонку, то откуда там у меня масло?

Насколько я понял, что резиновая трубочка, что надевается на латунный штуцер на блоке ДЗ это от клапана адсорбера, а не от сапуна. С сапуном я думаю разобрались ранее благодаря информации Сергея, он же Metrolog, за что ему ещё раз спасибо, так вот на Х.Х картерные газы засасываются через отверстие под пластиковым впускным коллектором, а на высоких оборотах через трубку присоединяемую к резиновому патрубку впускного коллектора.
А с открытием/неоткрытием ДЗ при запуске вопрос думаю можно объяснить так: вспомните карбюраторные машины: при полностью вытянутом "подсосе" воздушная заслонка первичной камеры закрыта полностью, при начале прокрутки двигателя за счёт тяги присоединённой к пусковому устройству (которое работает за счёт разрежения возникающего во впускном коллекторе при прокрутке двигателя стартёром) она приоткрывается на определённый угол (зазор между заслонкой и стенкой камеры величина нормируемая на ВАЗах по моему около 6мм) открывая доступ воздуху для запуска. У нас же она стоит как вкопанная приоткрытая на определённый угол (что при запуске, что при оборотах до 1500). Возможно ЭБУ держит заданный состав смеси за счёт уменьшения времени впрыска топлива (времени открытия форсунок). Иного объяснения снижения оборотов после запуска я не вижу.

http://renault21.ucoz.ua/publ/intern...artera/2-1-0-8

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------

neo349, Ты нашел?

Коллеги! Ну, чтож вы трудные такие, чесслово...
Прошу ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО прочитать написанное далее:

ДЗ участвует при запуске, но, т.к. часть воздуха идет через канал принудительной вентиляции картера (ПВК), а обороты при прокрутке стартером вряд ли более 100..150/мин, зазор остается очень небольшим. При пересчете на площадь, с учетом диаметра канала БДЗ, этого достаточно, если БДЗ чистый. Возможно, со временем, выйдет обновленная прошивка, которая будет учитывать возможность загрязнения БДЗ и открывать ДЗ на больший угол.

вот почему - не знаю Почему? Да потому, что двигатель работает без нагрузки и для того, чтобы, просто, раскрутить коленвал и преодолеть трение в пАрах обильной подачи смеси не нужно. Обратите внимание - при переходах 1000-2000-3000 ДЗ чуть приоткрывается и возвращается, почти, в то же положение. Т.е. затратили энергию на дополнительную раскрутку, а затем нужно, всего лишь, удерживать в этом состоянии. Как писАл ранее, под нагрузкой ситуация изменится кардинально.

На фото - канал продувки адсорбера, который на видео neo349 обозвал "клапан бензобака" или как-то похоже. На него натягивается пластиковая тонкая трубка 6..8 мм от э/м клапана. Канал ПВК на высокой нагрузке (резиновая трубка 18..20 мм) вставляется в гофрированный резиновый воздуховод перед ДЗ. На низкой нагрузке ПВК происходит через калиброванное отверстие (КО), соединяющее ВпК и объем картера. Через него же идет добавка воздуха мимо ДЗ. КО называется "калиброванным", потому что его площадь и, возможно, форма, специально рассчитана или подобрана эмпирическим путем. Смотрите ранее выложеныые картинки, на которых доходчиво показаны потоки воздуха и ПВК. Следовательно, БДЗ загрязняется, преимущественно, при работе под нагрузкой (тронулись со светофора, пошли на обгон, поехали в гору и т.п.).
Молодца! Все правильно понял :good:

С педалью газа вопрос интересный. Для однозначного ответа, желательно, посмотреть, а еще лучше, снять на видео процесс запуска с педалью газа. Но, опять же, нет никакого колдунства. Один вариант - топливо подается с корректировкой на положение ДЗ, второй вариант - ДЗ игнорирует положение педали при старте. Именно, при старте, когда стартером крутим. Третий вариант - т.к. при старте топлива идет с избытком, его хватает, чтобы создать воспламеняемую смесь в цилиндрах, а когда ДВС "схватил", мы отпускаем газ. Ведь, в противном случае, форсы начнут лить и обороты подскочат.

Ссылка битая, не могу открыть.

---------- Сообщение добавлено в 06:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:31 ----------

Да вот и не так. Латунная трубка, что на фото. На неё одета резиновая трубка 18..20 мм и уходит эта трубка прямо на гофрированный резиновый воздуховод перед ДЗ. Вот в чём и вопрос.

Вот белая стрелка указывает путь воздуха прямо на гофрированный резиновый воздуховод. То есть здесь с картером она не связана.

Надо же... Как я мог так облажаться?.. А никак!!! Вы БДЗ снимали, нет? А я да! Либо, у вас эксклюзивный ДВС.
Резиновая трубка надета на патрубок, который находится чуть ниже БДЗ и направлен, примерно к оси руля.
Из-за Вас, специально, сходил на улицу, залез под капот, потеряв 15 мин. рабочего времени. Ну, да ладно, прощается за хорошее видео. Но, в последний раз :).

Тогда сюда, что одето?

Как уже ранее писАл, пластиковая трубка продувки адсорбера от э/м клапана, который постоянно тикает. Она соединяет угольный адсорбер через клапан с разрежением, образующемся во ВпК. Возьмитесь за трубку на клапане и ведите пр ней рукой, это Вас приведет именно к этому патрубку.

Хорошо, согласен. ВОТ он, похоже там сеточка. Но почему за дросселем, напротив этого канала, всё в масле. От куда оно?
Здесь всё в масле. И это при том, что канал находится сразу после ДЗ, по идеи всё должно всасываться в ВпК и улетать на дожиг. Если предположить,что всё это масло залетело через ДЗ на повышенных оборотах, тогда это плохо, ДЗ всегда будет грязная.

Судя по всему отводящий шланг от клапана адсорбера.

Вот именно, смотрели же отчет, там написано что я делал.

В принципе известны два типа систем вентиляции картера: открытая и закрытая. В открытой системе картерные газы отводятся в атмосферу, в закрытой отсасываются во впускной трубопровод двигателя. Поскольку при использовании открытой системы происходит загрязнение окружающей среды вредными примесями, на современных двигателях применяются закрытые системы.
Всё бы хорошо, мы тоже за экологию:friends:, ну почему мы должны после борьбы за экология, бороться с собственной грязью в БДЗ и в ВпК.

Вот с этим: