Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Техцентр Лорант (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   Техцентр Лорант (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1334)

ТЦ Лорант 16.08.2016 19:29

Цитата:

Сообщение от Ronny (Сообщение 575943)
Добрый вечер!
Неполадки со связью, прерывается разговор - поэтому напишу сюда свою просьбу.

Хочу приехать к вам на ежегодное ТО (пробег 62 тыс., разорительное ТО с заменой ремней делали в прошлом году) в четверг 18.08, в середине дня.
Вы сообщили, что весь день расписан. Можно ли записать меня "в резерв", на случай, если кто из клиентов откажется?

Добрый день.
Да, конечно. Скиньте в личку контактный телефон. Я правильно понимаю, что ТО малое - масло и фильтра?

P.S. Сколько Вам до нас ехать?

Миротворец 16.08.2016 20:14

Часа полтора ему ехать))

Ronny 16.08.2016 20:36

Цитата:

Сообщение от Миротворец (Сообщение 575963)
Часа полтора ему ехать))

Это по яндексовому мнению :) Я был в Лоранте один раз в прошлом году, ехал долго, больше двух часов. Езжу на машине редко, а по Москве вообще плохо - теряюсь, поэтому пропускаю повороты :)

Ronny 18.08.2016 21:23

Ну что... я съездил к "Лоранту" на ТО. И даже вернулся! (Спасибо Тайкусу за заботу - но я воздержусь от следования его советам :nea:). Мда, движение в столице - жесть... ну да не будем о грустном.

Мастерам и приемщикам - спасибо за оперативную работу! Все сделали быстро и четко, времени заняло - как и обещали. С таким отношением к делу не сталкивался, был приятно удивлен; еще не начал с менеджером общаться, уже ключ забрали, машину загнали, и давай ее расшатывать :lol: Шутю. Понравилось у вас.

P.S. Мне вспомнилось, что по телефону, пока я гулял в окрестностях в ожидании машины, вы мне говорили, что поставили отсутствующие пистоны (или крепления?) - 4 шт. вроде. В заказе я не нашел этих расходников. Вспомните, пожалуйста, ставили всё-таки или нет. Если да - выставляйте счет, присылайте - я оплачу.

Kalita 21.08.2016 22:59

Сегодня и я воспользовался услугами данного центра (заменили масло и фильтр в вариаторе). Что сказать - ОТЛИЧНО! Мне, как человеку 13 лет проработавшему у официального дилера Renault было очень обидно за свою компанию, которой по оперативности, качеству и заинтересованности далеко до "не официального" (хоть и специализированного) сервис-центра ЛОРАНТ. Моим автомобилем занимались 6,5 часов (из-за одного из болтов крышки, где находится фильтр тонкой очистки) - без перерывов, перекуров (видимых) и т.д. Чувствовалось отношение к труду и своей работе. Наблюдал работу мастеров (приемщиков и цеха в одном лице) - четко, оперативно, без суеты, по делу и с юмором. Был приятно удивлен тем, что и собственник данного сервиса вовлечен в процесс - видно, что для него это не просто бизнес, но и любимая работа. Хочу выразить огромную благодарность коллективу данного сервиса! До встречи (но плановой, а не вынужденной)!

ТЦ Лорант 23.08.2016 19:42

Цитата:

Сообщение от Ronny (Сообщение 576166)
Ну что... я съездил к "Лоранту" на ТО. И даже вернулся! (Спасибо Тайкусу за заботу - но я воздержусь от следования его советам :nea:). Мда, движение в столице - жесть... ну да не будем о грустном.

Мастерам и приемщикам - спасибо за оперативную работу! Все сделали быстро и четко, времени заняло - как и обещали. С таким отношением к делу не сталкивался, был приятно удивлен; еще не начал с менеджером общаться, уже ключ забрали, машину загнали, и давай ее расшатывать :lol: Шутю. Понравилось у вас.

P.S. Мне вспомнилось, что по телефону, пока я гулял в окрестностях в ожидании машины, вы мне говорили, что поставили отсутствующие пистоны (или крепления?) - 4 шт. вроде. В заказе я не нашел этих расходников. Вспомните, пожалуйста, ставили всё-таки или нет. Если да - выставляйте счет, присылайте - я оплачу.

Спасибо, рады что Вам понравилось у нас. По вопросу - см л/с.

Dekker 29.08.2016 13:26

Сегодня был на ТО-2 + замена стойки стабилизатора. В очередной раз убедился, что по соотношению цена-качество, а также профессионализму и отношению к клиенту - равных нет.
Спасибо!
Сыну подарили машинку - лёг с ней спать, тоже в восторге.:good:

Rinat23 29.08.2016 16:28

Добрый день.

Подскажите, что будет стоить диагностика утечки газа из системы кондиционирования. И указание детали (артикула) под замену.

ТЦ Лорант 29.08.2016 16:51

Dekker, спасибо за отзыв!
Не ломайтесь!

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Rinat23 (Сообщение 577124)
Добрый день.

Подскажите, что будет стоить диагностика утечки газа из системы кондиционирования. И указание детали (артикула) под замену.

Добрый день.
От 560 руб. визуальный осмотр.

xxMICHAELxx 01.09.2016 16:52

Хороший сервис !!!
Можно и друзьям посоветовать )))

ТЦ Лорант 01.09.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от xxMICHAELxx (Сообщение 577374)
Можно и друзьям посоветовать )))

Спасибо! Будем признательны!:good:

Vld 23.09.2016 18:19

ТЦ Лорант
Что могу сказать? Чудеса, конечно.
В тот день, как был у вас, мне заменили.
- Правая тяга стабилизатора (не у вас).
- Пыльник правого амортизатора, опорный подшипник, опора амортизатора
- Прокачали сцепление. Воздуха не было, но эффект есть - педаль стала туже нажиматься.
- Заменили масло в МКПП

Теперь самое интересное.
Езжу я в Москву и обратно так.
Вначале - М2. Потом, огородами - в сторону Каширы на М4.
И 100 км - по платной, где ограничение 130 км/час.
Еду этот участок, понятно 130 - 150.
По дороге в Москву средний расход у меня поднялся с 7,1 до 7,8 - 8,0.
На обратном пути же - только до 7,3 л/100 км.
Чую, стало экономичней.
Шустрее скорость набирает.

Еще один момент. В гараже я передвигал машину одной рукой.
Последнее время стало трудновато.
Теперь опять легко перекатывается.
Что повлияло? Смена масла в коробке передач? Не знаю.
Но ничего не придумал.

mik1628 23.09.2016 18:21

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 579371)
Теперь опять легко перекатывается.
Что повлияло? Смена масла в коробке передач? Не знаю.
Но ничего не придумал.

Может на нейтрале теперь?:)
Не много позитива...

Vld 23.09.2016 18:23

Цитата:

Сообщение от mik1628 (Сообщение 579372)
Может на нейтрале теперь?

До этого на скорости катал?
Однако... Крут же я.

mik1628 23.09.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 579375)
До этого на скорости катал?
Однако... Крут же я.

А я про шо!

YRA62 23.09.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 579371)

Еще один момент. В гараже я передвигал машину одной рукой.
Последнее время стало трудновато.
Теперь опять легко перекатывается.
Что повлияло? Смена масла в коробке передач? Не знаю.
Но ничего не придумал.

Может годы берут свое? Или состояние организма в различные дни? А серьёзно, может тебе чуток ручной тормоз подтянули сверх меры без надобности? Ну мало ли что...Я своё авто даже в период гарантии никому не доверял. Только сам. Ты потрогай задние диски после поездок. Сильно горячие или нет? Обычно они раза в два холоднее передних бывают.

takoj-user 23.09.2016 18:57

Добрый вечер, уважаемый Лорант!

Скажите, пожалуйста:
- сколько будет стоить ТО75 на Флюэнс 2,0+CVT 2011 года?
- сколько будет стоить диагностика неисправности звукового сигнала (скорее всего реле живо, а не живо соединение в проводке внутри пространства бампера)?
- сколько эти работы займут времени в сумме?

Спасибо.

Vld 23.09.2016 19:02

YRA62, вначале катался легко.
Потом стало хуже.
После того, как побывал в сервисе, стало опять легко.
В данный момент щупать ничего не надо, ничего не поможет. Все нормально, как и написал.
Да и не трогали у меня ручник никогда.
Может, на самом деле масло в коробке?
Когда выливали из канистры, оно было темное и с оттенком, как серебрянки добавили.

takoj-user 26.09.2016 15:52

Эгей :) Есть кто живой?

Химик 26.09.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 579596)
Эгей :) Есть кто живой?

А позвонить в Лорант? ;)

takoj-user 26.09.2016 16:37

Да вот чую, что придётся :(

Сорян, я социофоб ;)

Lednik 26.09.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 579596)
Эгей Есть кто живой?

они ближе к вечеру обычно отвечают, так что не хочешь звонить - жди ;)

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------

В свою очередь хочу поблагодарить коллектив за успешно проведённые работы по замене на моей машинке задних дисков с колодками и самое главное - за замену колечка выхлопной трубы, наконец-то машина перестала реветь, как сбитый "кукурузник" :good:
Спасибо!

ТЦ Лорант 26.09.2016 21:15

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 579380)
Добрый вечер, уважаемый Лорант!

Скажите, пожалуйста:
- сколько будет стоить ТО75 на Флюэнс 2,0+CVT 2011 года?
- сколько будет стоить диагностика неисправности звукового сигнала (скорее всего реле живо, а не живо соединение в проводке внутри пространства бампера)?
- сколько эти работы займут времени в сумме?

Спасибо.

Добрый вечер!
Пардон :sorry: за поздний ответ - только до компа добрался.

ТО 75- 7100 руб все оригинал; 5500 руб - воздушный и салонный аналог. Работа из этой суммы 840 руб.
По сигналу - 1200 руб. снятие бампера, дальше - по-месту определимся.

ТО займет час/полтора, час - еще на сигнал.

Doc APN 27.09.2016 09:24

Добрый день!
Хочу у вас по пути провести ремонт.
Вопрос: принято возвращать замененные кузовные элементы в результате ремонта?
И 2-й вопросик: можно достаточно точно посчитать стоимость полной замены правого порога с покупкой оригинальной запчасти с примерной сметой по затратам.
Заранее спасибо за возможные ответы.

ТЦ Лорант 27.09.2016 10:33

Цитата:

Сообщение от Doc APN (Сообщение 579670)
Добрый день!
Хочу у вас по пути провести ремонт.
Вопрос: принято возвращать замененные кузовные элементы в результате ремонта?
И 2-й вопросик: можно достаточно точно посчитать стоимость полной замены правого порога с покупкой оригинальной запчасти с примерной сметой по затратам.
Заранее спасибо за возможные ответы.

Здравствуйте.
Мы не занимаемся кузовным ремонтом.

takoj-user 27.09.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 579638)
Добрый вечер!
Пардон :sorry: за поздний ответ - только до компа добрался.

ТО 75- 7100 руб все оригинал; 5500 руб - воздушный и салонный аналог. Работа из этой суммы 840 руб.
По сигналу - 1200 руб. снятие бампера, дальше - по-месту определимся.

ТО займет час/полтора, час - еще на сигнал.

По телефону вчера вроде говорили 6500 (или 6200, как на сайте)? Или это было без стоимости работ?

Я же могу машину с утра оставить, а вернуться за ней часов в 19:00? :)

ТЦ Лорант 27.09.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 579681)
По телефону вчера вроде говорили 6500 (или 6200, как на сайте)? Или это было без стоимости работ?

Я же могу машину с утра оставить, а вернуться за ней часов в 19:00? :)

Да нет, обычно менеджеры говорят стоимость "под ключ". Может один из фильтров менеджер посчитал оригинал а другой неоригинал. После ремонта автомобиль можете забрать в удобное для Вас время до 21.00.

takoj-user 27.09.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 579699)
Да нет, обычно менеджеры говорят стоимость "под ключ". Может один из фильтров менеджер посчитал оригинал а другой неоригинал. .

Да не, назвали вилку. Так и сказали - полный оригинал шесть с каким-то хвостом, не полный - 5500.

Ну и для полного прояснения всё же: калькулятор говорит 6200, вы говорите 7100. Откель разница? :)

ТЦ Лорант 27.09.2016 17:00

Цитата:

Сообщение от takoj-user (Сообщение 579702)
Да не, назвали вилку. Так и сказали - полный оригинал шесть с каким-то хвостом, не полный - 5500.

Ну и для полного прояснения всё же: калькулятор говорит 6200, вы говорите 7100. Откель разница? :)

Калькулятор ТО на сайте рассчитан с учетом минимальной стоимости запчастей. Но сами понимаете стоимость поставки по одинаковым товарам меняется, используются запчасти разных производителей и т.д. Именно поэтому в расчете написано: "Конечная цена ТО может варьироваться в зависимости от стоимости используемых материалов". Более того добавлю, что озвученные Вам суммы - это цены на сегодняшний день. Вы можете приехать к нам через месяц и цена может быть другая - например 5600 руб. или 5550 руб. или 5400 руб.

P.S. По стоимости ТО с учетом оригинала через часок уточню и напишу здесь в чем причина разницы указанных сумм.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------

Менеджер оказался прав - стоимость со всем оригиналом 6515 руб. У меня при расчете диагностика автомобиля добавилась с ее стоимостью, а при ТО она бесплатная - отсюда и расхождение.

Старый 28.09.2016 23:33

Интересует сколько стоит снять передний бампер Fluence рестайл, поменять ПТФ в сборе (всё своё), прикрутить бампер обратно?

ТЦ Лорант 28.09.2016 23:54

Цитата:

Сообщение от Старый (Сообщение 579875)
Интересует сколько стоит снять передний бампер Fluence рестайл, поменять ПТФ в сборе (всё своё), прикрутить бампер обратно?

Добрый вечер!
Снять-поставить бампер 1200 руб., если ПТФ просто поставить в штатные места и ничего не придется слесарить, то это прибавит 440 руб.

takoj-user 01.10.2016 02:02

Спасибо! Сделали всё и даже немного больше :) Доволен!

Очень оперативно и по делу.

ТЦ Лорант 01.10.2016 10:21

takoj-user, спасибо!
Не ломайтесь!

oss 11.10.2016 10:23

Здравствуйте.
Возникла проблема: вчера дважды в течение дня загоралась ошибка Check injection system, после перезапуска двигателя всё работало корректно. Сегодня утром ошибка загорелась снова, при этом уже не гаснет. Через несколько минут появилась ошибка Check anti-pollution system, которая тоже не гаснет. У мотора пропала тяга, холостые обороты выросли.
Всё это совпало (?) с заправкой вчера утром на АЗС, которой пользуюсь постоянно (Роснефть в Москве). Полагаю, что проблема может быть в этом.
Подскажите, пожалуйста, какая может требоваться диагностика в данном случае и какие пути решения проблемы могут быть?
А/м - Рено Флюенс 1.6 МКПП, пробег 89000.

ТЦ Лорант 11.10.2016 11:29

Добрый день!
Скорее всего проблема, как вы правильно предположили, в некачественном бензине (возможно заправились после уезда бензовоза), желательно сделать компьютерную диагностику, для понимания насколько критично это будет для систем автомобиля и если все плохо - слить (трудоемкий процесс) бензин или, если его не очень много, хотя бы разбавить другим качественным (мы с Вами понимаем что проверить качественность сложно, но надеемся....). По возможности заезжайте (можно без записи) - компьютерную диагностику сделаем за 10минут.

Vld 11.10.2016 12:01

Вложений: 1
Совсем не дело.
После посещения вашего сервиса - сплошные проблемы.
Косяком.

Снимали бампер - повредили крпление его к крылу.
Виноват я, как говорили. Но, к вам я приехал с крылом, которое нормально стояло.
Сколько было разговоров - отговорок?

Прокачивали тормоза - оторвали сапун коробки.
Бывает.
Но на место не поставили. а запихали черти-куда.
Я еле его нашел.

Прокачивали сцепление. Мало того. что делали это так, кто НИКОГДА не делал и не делает.
Его прокачивают путем подачи избыточного давления в цилиндр.
То же и в Ноте. Я надеялся, что вы следуете нормативам, потому к вам и обратился.
Черта с два! За что я вам платил? Чтобы вы подергали педаль сцепления?
Я плюнул, когда такую работу увидел и подарил вам то, во что вы свои "работы" оцениваете.
Мне не хотелось выслушивать ваши мудрые умозаключения.
Как про способ выколачивания пальца шаровой опоры кувалдой.
1,5 - 2, 0 тыс. руб. вам сложно сыскать для нормального съемника?
Мудрое было высказывание Михаила, что у вас бизнес, надо делать все быстро.
И лохов побольше.

В довершение.
После вашей "прокачки" сцепления у меня оторвана шумоизоляция двигателя.
Усилитель тормозов. За АКБ.
Она его должна облегать.
Эта изоляция свалилась сверху на тяги МКПП.
По центру машины, левее от усилителя, за двигателем, она продолжается и крепится двумя фиксаторами.
А, как она должна быть закреплена на усилителе, не могу понять.
Отверстий здесь никаких нет, только прорези в ней, ниже усилителя. Но они, похоже - для формовки. Предполагаю.
Правее не могу добраться.
Может она просто отформована так, что облегает усилитель?
Тогда ее отогнули и деформировали.
Во вложении, возможно, она под номером 3.
По рисунку можно понять, что справа от усилителя, если смотреть спереди, она крепится фиксаторами.
Снимки этого безобразия сделал, но камеру забыл в гараже. Если очень интересно, могу вложить в другое сообщение. По ним видно, как она лежит на тягах МКПП.

Справа никак не могу подлезть. АКБ, блок отключения АКБ, воздушный фильтр.
Смотрите и говорите, как сделать, чтобы ее закрепить. Снизу, что ли? Какие фиксаторы нужны? Куда их вставлять?
И не надо говорить, что это не ваших рук дело. До последнего визита к вам я в этом месте смотрел, искал сапун, который затолкали около главного цилиндра. Снимки вам посылал.

И после того, как был у вас, никуда не ездил. Это важно, я думаю.

Никак не ожидал такого от вас.

oss 11.10.2016 12:17

Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 580933)
Добрый день!
Скорее всего проблема, как вы правильно предположили, в некачественном бензине (возможно заправились после уезда бензовоза), желательно сделать компьютерную диагностику, для понимания насколько критично это будет для систем автомобиля и если все плохо - слить (трудоемкий процесс) бензин или, если его не очень много, хотя бы разбавить другим качественным (мы с Вами понимаем что проверить качественность сложно, но надеемся....). По возможности заезжайте (можно без записи) - компьютерную диагностику сделаем за 10минут.

Спасибо, постараюсь заехать сегодня вечером. Бензина 3/4 бака, к сожалению.

лямд 11.10.2016 14:46

Vld, древнееврейская мудрость: Если хочешь сделать что-то хорошо, то сделай это сам!!!

ТЦ Лорант 11.10.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 580936)
Совсем не дело.
После посещения вашего сервиса - сплошные проблемы....

Здравствуйте, уважаемый Владимир!
Нам жаль, что Ваше негодование заставляет приписывать словам нашего автомеханика непорядочный контекст.
Ваши советы по приобретению специнструмента (хотя не очень понятно о чем речь - но не суть важна) и проч., мы обязательно учтем в своей дальнейшей работе.
Мы посмотрели видеозапись ремонта Вашего автомобиля, который производился 21.09.16 и однозначно можем утверждать, что при выполнении работ по прокачке сцепления, замене масла в МКПП, замене пыльника амортизатора, верхней опоры и опорного подшипника амортизатора, снятию-установке переднего бампера и компьютерной диагностики мы не могли повредить защиту, указанную Вами под номером 3 ни скриншоте, вложенном в Ваше сообщение, т.к. не трогали ее.

Возможно эти неисправности были вызваны работой стороннего сервиса, о посещении которого Вы косвенно упомянули в своем сообщении от 23.09.16

http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=1653

В любом случае, мы готовы принять Ваш автомобиль для объективного решения проблем.

Vld 11.10.2016 16:00

Что я могу сказать?
Иного от вас я и не ждал, честно говоря.
Достаточно вспомнить еще раз вопрос с креплением крыла.
Я к вам и поехал именно для решения этого вопроса.
Помимо этого привез вам деньги в виде заказа других работ.
Сцепление хотел прокачать у вас, в надежде на то, что вы действуете по регламенту.

Другой сервис, говорите?
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 579371)
- Правая тяга стабилизатора (не у вас).

Самим-то не смешно? Или с издёвкой это наваяли7
Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 580961)
Мы посмотрели видеозапись ремонта Вашего автомобиля

Это - очередная шутка?
В том месте, где она оторвана, как раз и находятся узлы, которые вы обслуживали. Два раза, к тому же.
Или видеокамера на голове у слесаря, занимающегося ремонтом? Поскольку ее так просто не увидишь, как и усилитель тормозов. Посмотрел бы я, как вы на видеозаписи приметили момент, когда оторвали сапун МКПП.
Вы, как я понял, думали, как написать ответ, более хлёсткий. Но лоханулись. Вместо этого надо было хоть одним глазком глянуть, где находится эта шумоизоляция. Или попросить у меня снимок.
Если состояние шумоизоляции при начале работ было в таком виде. Я повторяю, она лежит на тягах МКПП. Грош вам цена, как сервису.
Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 580961)
Ваши советы по приобретению специнструмента (хотя не очень понятно о чем речь - но не суть важна) и проч., мы обязательно учтем в своей дальнейшей работе.

Откройте Диалоджис. В тот раз, когда я был у вас, вы не дали этого сделать, а притащили какую-то вилку, утверждая, что это и есть СПЕЦИНСТРУМЕНТ. Помимо этого существует масса съемников шаровых опор. Ваше незнание этого, так же говорит о многом. Хотя это - несуразное притворство.
Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 580961)
заставляет приписывать словам нашего автомеханика непорядочный контекст

У него - нормальный подход бизнесмена, который имеет опыт работ и может заговорить зубы. Этим, в частности, мне он и импонирует. Своим откровением.
Цитата:

Сообщение от ТЦ Лорант (Сообщение 580961)
В любом случае, мы готовы принять Ваш автомобиль для объективного решения проблем.

На это, конечно, можно ответить откровенно.
Но, оставим за скобками мой ответ.
Полагаю, здесь сработает передача мыслей на расстояние. Вне зависимости от протяженности.

Заметьте. Проблемы. И ни одна из них не была решена без отговорок.
Сапун. Мне пришлось понервничать, выясняя, что в том месте было, когда обнаружил его отсутствие. А нервные клетки не восстанавливаются.
С крылом я услышал вагон и маленькую тележку. Одни отказы. Устранена (частично) проблема была по самостоятельному решению слесаря. Который без отговорок и указивок взял фен и сделал, что мог.

От такого "сервиса" просто руки опускаются.
Метод устранения возникших проблем - в вашем ответе.
Это - ваше лицо. Ваш стиль работы.

Когда мне делали схождение и я настаивал на проверке задней подвески, какой был ответ?
- Делать не будем, потому что не хотим.
Благо не все у вас такие. Нашелся же другой человек, который просто пояснил мне, что я ошибся и посмотрел не ту документацию, а на моей машине это не делается.
А осадок от такого отношения и ответа остался.


Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors