Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   95-й vs 92-й (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348)

skorpion82 09.12.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 341500)
Написано не в мануале, а в книге по ремонту. Сам лично читал,что до 1 л на 1000 км это нормальный расход. Это я читал про Ауди и БМВ. Правда давно это было)).
Сейчас этого нет. Я имею ввиду на практике и на новой автомашине.
Трудно себе представить,что до ТО-1 машина съест от 12 до 15 литров масла!!! Так что это все фантазии. Да и как при этом должна выглядеть выхлопная труба???
Турбовые двигателя действите потребляют масло. Но не в таких объемах.

бмв как кушал масло так и кушает(правда я про мощные движки)

neo349 09.12.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341495)
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло

Вот вопрос, на который хотелось бы услышать ответ.

schulz 09.12.2012 16:48

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341495)
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло аж 1литр на 1000км.? И где будут в этом случае, продукты сгорания этого литра, допустим 20000км сожжёт 20лит ров масла -канистру.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Масло конечно же сгорит в камере сгорания, куда оно попадёт из картера через поршневые кольца и улетучиться в виде сажи как и все другие продукты горения. Почему кольца его пропустят - потому что на больших оборотах или большой нагрузке прилегание колец к стенкам цилиндров не стабильно - это можно проверить простым способом - взять простой шприц и выдавить из него содержимое спокойно, с сильным давлением или резко.

skorpion82 09.12.2012 16:52

В современных автомобильных двигателях считается нормальным расход масла порядка 0,1-0,3% от расхода топлива. Интересно, что для больших дизелей этот параметр существенно больше - от 0,8 до 3,0%. А еще интереснее то, что зачастую для одного и того же типа мотора, но имеющего разное назначение, паспортный расход масла на угар может существенно различаться. Так, для дизеля обычного на-земного транспортного использования, он может составлять, допустим, 1,8%, тогда как для судового - 2,5% (данные по реальному двигателю). Это уровень надежности и долговечности, который у судового варианта должен быть значительно выше, сказывается!

Но паспортные параметры, характерные для нового двигателя, держатся только определенное время. А потом вдруг масляный аппетит мотора начинает неуклонно увеличиваться. И многие автомеханики расход масла на угар берут как один из основных диагностических признаков, на основании которых следует отправить мотор на <капиталку>.

Итак, посмотрим на основные пути расхода масла в обычном двигателе и попробуем проанализировать основные причины повышенного расхода.


Ну, о первой и, в общем-то, основной статье - выгорании масла с поверхности цилиндров - мы уже упомянули. Без нее, к сожалению, никак не обойтись. Вторая составляющая расхода масла также практически неизбежна. Это то масло, которое выносится на впуск двигателя через систему вентиляции картера. И чем больше износ мотора, тем больше давление картерных газов. Скорости их в системе вентиляции растут, и тянут они с собой масла все больше. Третья составляющая, очень значимая, присуща турбированным моторам. Турбокомпрессор надо смазывать, и на это расходуется много масла. Ну и, наконец, элементарные течи через всякие уплотнительные элементы - сальники коленчатого и распределительных валов и клапанов - маслоотражательные колпачки. А еще масло может сочиться через неплотности прилегания, допустим, головки к блоку через прокладку блока цилиндров, но это уж в совсем крайнем случае.

Понятно, что течи масла через уплотнительные элементы - это уже почти аварийные ситуации, а вот от остальных мы избавиться не можем. Так что какой-то расход масла в двигателе неизбежен. Но почему он может вдруг и резко увеличиться? Причин много, и частенько они неочевидны.

andre41 09.12.2012 17:00

skorpion82, Если речь идет о новых авто( а вроде бы о них и говорим),то я 5 лет и 3 месяца эксплуатировал Ниссан Примеру 157000 км пробега,но масло у меня не утекало через всевозможные уплотнения. От замены до замены я доливал не более 1 л. Менял масло через 15000 км.

skorpion82 09.12.2012 17:06

а я про то и говорю что расход масло есть

andre41 09.12.2012 17:15

skorpion82, Забыл указать,что это появилось(доливка 1 л) после 100000 пробега.

neo349 09.12.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от schulz (Сообщение 341505)
это можно проверить простым способом - взять простой шприц и выдавить из него содержимое спокойно, с сильным давлением или резко.

Да, ну у шприца нет двух маслосъёмных колец, предназначенных для снятия масла со стенок цилиндров.
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:22 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 341508)
В современных автомобильных двигателях считается нормальным расход масла порядка 0,1-0,3% от расхода топлива.

Вот это от куда? Плз. ссылку.
И тогда как объяснить такое. Я масло не сливал, а перелив при покупке был. Через 14 000км. поехал на ТО-1, как был перелив, так и остался. А теперь посчитайте сколько топлива я спалил за эти 14 000км и сколько должно сгореть масла по вашим эталонам.

skorpion82 09.12.2012 17:29

1л на -1000 это через чур на 10000 это норма

schulz 09.12.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341523)
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.

Готов ваш новый мотор заставить кушать и поболе ;)

Парни, упорствуя над очевидным, можно и учителя в школе довести до иступления вопросами типа "Почему круг, круглый". Примите как должное - масло едят все моторы, и новые, и те что ещё даже не запускались, и даже у БМВ :D

andre41 09.12.2012 17:35

Вот это уже похоже на истину! А скорее всего,что это она и есть)) Это я про 1л на 10000!

skorpion82 09.12.2012 17:36

а кто спорит что они не едят .но не 1л на 1000км

schulz 09.12.2012 17:40

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 341531)
а кто спорит что они не едят .но не 1л на 1000км

Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.

skorpion82 09.12.2012 17:43

а че не на 7

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

так ездить и двиг убить не долго.а потом спрашивать почему он умер

andre41 09.12.2012 17:52

schulz,
Цитата:

Сообщение от schulz (Сообщение 341533)
Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.

Есть средняя продолжительность жизни у человека. Но если прыгнуть с 9-го этажа,то не факт, что дотянешь до этой средней продолжительности.

Denverus 09.12.2012 21:12

Цитата:

Сообщение от schulz (Сообщение 341533)
Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.

на наших движках не может, а вот бмв многие жрут. канистру с маслом в дальняк брать с собой норма )

andre41 09.12.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 341579)
на наших движках не может, а вот бмв многие жрут. канистру с маслом в дальняк брать с собой норма )

Теперь есть отмазка почему я не купил БМВ!!!:good:

Denverus 09.12.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 341580)
Теперь есть отмазка почему я не купил БМВ!!!:good:

там в обслуживании долив бензина не самая большая статья )))

У свояка кадилак тоже штатно литр полтора между ТО подъедает. Говорят если пидальку жать резвее, то и расход будет ощутимее )

автолюбитель 09.12.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от JGM (Сообщение 341475)
Пож. приведите пример сервис-мануала или иного документа изготовителя авто, где расход масла хотя бы вдвое больше или просто значительно больше.

Да запросто. Лови!
Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341495)
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло аж 1литр на 1000км.?

Да владельцы БМВ все с этим сталкиваются. Особенно у турбовых. Еще на Меринах компрессорах такая же фишка с маслом.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Цитата:

Сообщение от andre41 (Сообщение 341500)
Сам лично читал,что до 1 л на 1000 км это нормальный расход. Это я читал про Ауди и БМВ

Все верно. На счет современных ничего сказать не могу.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341503)
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло

Потери на смазывание турбокомпрессора
Четырнадцатая причина расхода масла - неизбежные потери на смазывание турбокомпрессора. Ну, от этого никуда не деться, турбокомпрессор штука дорогая и масла требует много, к тому же качественного. Турбированный Cayenne по два литра Mobil 1 на тысячу километров просит, и все из-за турбины: Ну, что на это сказать. Нашел денег на дорогую престижную <подругу>, изволь раскошелиться и на ее аппетиты.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341523)
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.

У нас не будет,а у мощных 3,5 литровых БМВ,Мерсов и Кайенов будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341523)
Вот это от куда? Плз. ссылку.

http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil/

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 341526)
1л на -1000 это через чур на 10000 это норма

Ну факты говорят сами за себя. У нас одна норма, у компрессорных тачек своя норма.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 341536)
а че не на 7

Товарищ правильно говорит. Если ездить до отсечки,то масла больше кушаться будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 341579)
на наших движках не может

Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.

skorpion82 09.12.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 341605)
Да запросто. Лови!
Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------


Да владельцы БМВ все с этим сталкиваются. Особенно у турбовых. Еще на Меринах компрессорах такая же фишка с маслом.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------


Все верно. На счет современных ничего сказать не могу.

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------


Потери на смазывание турбокомпрессора
Четырнадцатая причина расхода масла - неизбежные потери на смазывание турбокомпрессора. Ну, от этого никуда не деться, турбокомпрессор штука дорогая и масла требует много, к тому же качественного. Турбированный Cayenne по два литра Mobil 1 на тысячу километров просит, и все из-за турбины: Ну, что на это сказать. Нашел денег на дорогую престижную <подругу>, изволь раскошелиться и на ее аппетиты.

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------


У нас не будет,а у мощных 3,5 литровых БМВ,Мерсов и Кайенов будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------


http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil/

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------


Ну факты говорят сами за себя. У нас одна норма, у компрессорных тачек своя норма.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------


Товарищ правильно говорит. Если ездить до отсечки,то масла больше кушаться будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------


Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.

согласен про бмв и т.д но разговор про флю

Denverus 09.12.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 341605)
Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.

но не настолько.

skorpion82 09.12.2012 22:39

про то что если крутить 5-6 т.оборотов .а если в мороз -30 дать оборотов 6000 без прогрева .то сколько будет расход масло?

автолюбитель 09.12.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 341635)
но не настолько

1 литр на тыщу не будет. Никто и не говорит. Будет просто больше,чем положено.

neo349 10.12.2012 08:57

Цитата:

Сообщение от schulz (Сообщение 341528)
Сообщение от neo349
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.
Готов ваш новый мотор заставить кушать и поболе

Каким образом?, если вы заметили, что почти всегда доказывая или утверждая что то в своих постах я привожу ссылки из каких то документов тех. характера. От сюда и вопрос, от куда вы взяли информацию, про расход масла.

---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------

Цитата:

Сообщение от skorpion82 (Сообщение 341634)
согласен про бмв и т.д но разговор про флю

Вот именно, а то пошли уже отмазы про турбину, про 6000об. на которых никто не ездит, а только используют иногда при обгонах.




Вопрос. Сколько масла в ДВС между мин. и макс. отметкой на щупе? Начнёт с этого.

Митюха 10.12.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 341836)
Сколько масла в ДВС между мин. и макс. отметкой на щупе?

Литр Ну или около этого 800грамм.(Не это мои предположения);)

neo349 10.12.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 342047)
Литр Ну или около этого 800грамм.(Не это мои предположения);)

Ну, если следовать логики расхода масла, как в постах выше описано. То выходит, что до 1-го ТО мы должны были доливать масло. Даже при "узаконенном" расходе 1литр на 10 000км пробега.
Кто хоть каплю долил? Сливать, сливали. А вот что бы доливать.:shok::shok::shok:

Jendos 10.12.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 342122)
Кто хоть каплю долил? Сливать, сливали. А вот что бы доливать

Я не доливал и вроде ни кто об этом не писал.А вот Фиат был,от ТО доТО поболее литра приходилось.

neo349 11.12.2012 09:17

Цитата:

Сообщение от Jendos (Сообщение 342131)
Я не доливал и вроде ни кто об этом не писал.А вот Фиат был,от ТО доТО поболее литра приходилось.

Ну, что тут можно сказать. Или Фиат был турбированный или сборка плохая.
Почему, ДВС одного и того же объёма, с одинаковыми характеристиками, по разному расходуют масло, даже в начале своей эксплуатации.:secret::secret::secret:
В хорошем ДВС ему деваться некуда, а вот в плохом мест много. Ездим и радуемся, что Рено этим не страдает и дай Бог, ещё этого геморая нам не хватало.

ZagSer168 11.12.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 342397)
дай Бог, ещё этого геморая нам не хватало

Если повысят рабочую температуру двигателя до 99гр, как хотят некоторые тут на форуме, то вполне вероятно начнётся расход масла и впоследствии более серьёзные проблемы. Лучше пусть остаётся как есть.

neo349 11.12.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от ZagSer168 (Сообщение 342480)
Если повысят рабочую температуру двигателя до 99гр, как хотят некоторые тут на форуме, то вполне вероятно начнётся расход масла и впоследствии более серьёзные проблемы. Лучше пусть остаётся как есть.

Согласен.

автолюбитель 11.12.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 342536)
Согласен.

Че развели тут дебаты?? Ну у нас нет проблем с маслорасходом. Радуйтесь. А у кого-то (БМВ,Мерсы) расход здоровенный. Это их особенность.

s4s 24.12.2012 15:55

сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й, разбавил полбака в мороз, получил траблы с заводкой (со 2го или третьего раза), сейчас вроде б потепление идет и как раз поеду по трассе, думаю сжечь бак и лить 92

elec10 24.12.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от s4s (Сообщение 348232)
сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й, разбавил полбака в мороз, получил траблы с заводкой (со 2го или третьего раза), сейчас вроде б потепление идет и как раз поеду по трассе, думаю сжечь бак и лить 92

Клемму АКБ сними, мин. на 15 и получишь ЭБУ с заводскими "усреднёнными" настройками, так они быстрее под 92-й настроятся.

s4s 24.12.2012 16:31

elec10, ездил на приоре там был хитрый силовой предохранитель, отрубал ЭБУ. а тут не подумал про отключение)))

Nemo 24.12.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от s4s (Сообщение 348232)
сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й

На 92-ой достаточно пару-тройку раз газануть от души. Датчик детонации вмиг тебе карты вниз скинет.

ddk 24.12.2012 18:45

Лью в флюшку 1.6 92-й Тахоил , заводить на раз,два,три. Сегодня было -28 стояла двое суток без запуска.

neo349 24.12.2012 19:18

[quote=Nemo;348276]На 92-ой достаточно пару-тройку раз газануть от души. Датчик детонации вмиг тебе карты вниз скинет.[/quote
....................а на утро не заведёшься

Nemo 24.12.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 348300)
а на утро не заведёшься

А это как ездить и какой бензин.
На просторах нашей родины продукт, называемый АИ-92, очень разный...

skorpion82 24.12.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 348300)
.................а на утро не заведёшься

как ни странно но заводится и с первого раза

Bom861 25.12.2012 00:51

С самого начала лью 92. пробег 80000км вчера -28 с первого раза завелась, хотя стояла 3 суток на морозе. В калеос тоже 92 лью разницы с 95 незаметил, разве только по трассе на 95 на пол литра меньше ест и то не могу сказать на сколько объяктивно, езжу по настроению. А вот фокус 3 сегодня утром окуклился у соседа, свечи залил но так и не завел вот вам и 95 на нащих заправках и в особенности в Тульской обл.


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors