Золотые слова.

Коллеги, давайте успокоимся т.к., по-сути, это вроде факультатива - хочешь ходи, хочешь - нет ))) Ведь общими усилиями уже кое-что нашли )))
А теперь по-порядку
1. Если ориентироваться на данные по 2-х литровому Флюенсу с вариатором, то как видно из графика:
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
проблемы начинаются после 4000 оборотов. Но при штатном режиме (режим "D"rive) мы за него не выходим (обороты больше 4000 не поднимаются). Поэтому пока можем его не рассматривать. По этим же причинам нет смысла и чиповать этот диапазон
2. Диапазон 3000-4000 можно не трогать, т.к. там и так все нормально (+/-)
3. Остается диапазон 2000-3000, на который приходится наибольшее число нареканий по динамике. Из графика видим, что так и должно быть т.к. это наиболее экономичный режим. Вот здесь чип-тюнеры и могут изменить настройки в сторону более богатой смеси, что будет ощущаться как "прибавка мощности на низах".
Возможно это имелось ввиду под аргументом для фразы
Но Единственное, что при этом увеличится расход.
Т.е. исходя из сказанного общий расход может только увеличиться!
И я пока не вижу путей его уменьшения. Ну разве что где-то есть сумасшедший перелив (возможно до 1500)

4. А вот с этой фразой действительно интересно получается.
Дословно он сказал: "Богатая смесь - безопаснее для двигателя" (Rich mixture is safer for the engine)
И понять, что имел ввиду тот человек можно только спросив у него самого )))
Никаких пояснений там больше нет (((
4. Т.о. пока все вроде бы согласуется с теорией, а iRoma нам поясняет в свойственной ему манере... Нравится это кому-то или нет - не стоит его критиковать за это. Спасибо ему за это, поверьте - бывает намного хуже )))
Нам сильно повезло, что на нашем форуме собралось много грамотных людей, которые отстаивают свою точку зрения и не дадут себя провести "на мякине" :drinks:

вывод то какой?

чип благо или зло?

Я бы не был так категоричен)))
Когда виден механизм, то каждый может осознанно выбирать что ему дороже/важнее/нужнее? Хотя это и сложнее )))
Из того, что мы видим сейчас:
1. Лично для себя, пока, из всего этого, выгоды в чипе не вижу. Почему - изложил выше. Дешевле (и полезнее) купить нулевой фильтр )))
2. На Флю 2.0 с механикой: Да, имеет смысл правильно(!) изменить подачу топлива на высоких оборотах (более 4000) в сторону ее обеднения до соотношения ~12. И тогда можно получить экономию топлива (едет - лучше, расход - меньше). Но здесь многое будет зависеть от правильности/грамотности при реализации/тюнинге

Сдаётся мне, что до выводов ещё страниц до х... много будет. Всё самое интересное только начинается.

Но не ведь не ниже 12 ?! На том видео с фордом видели состав смеси в этом диапазоне? Думаете рено в этом месте изобрел что-то другое?
Внимание вопрос - на сколько? Давайте на вашем графике подвинем расход в точке 3000 на ту самую заветную красную линию, а на точке 4000 оставим как есть. А вы попробуете поехать и обнаружите, что разгон на 3000 и на 4000 не так уж теперь и отличается. Что получим на выходе по расходу?
Не берусь утверждать, но можно предположить, что речь шла про УОЗ и детонацию. Обедненная смесь более склонна к детонации и при увеличении УОЗ эта вероятность повышается. А с повышением оборотов надо увеличивать УОЗ. Видимо поэтому он и сказал Richer - Safer.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------

Не факт. Посмотрите давление во впускном коллекторе (ваш БК вроде умеет) при разных положениях дросселя. Отчего-то у меня есть ощущение, что недостатка воздуха мотор не испытывает (я про 2.0) и замена фильтра на нулевик видимого результата не принесет.

---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------

Да уж куда еще...

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:57 ----------

А знаете зачем производитель так сделал?

Вы это инопланетянам скажите. Еще раз напомню, с чего все началось. Пришел один и сказал: должно быть столько и столько и под капотом делать нечего. А чип-тюнеры - лохатронщики и делают так:
http://fluence-club.ru/forum/attachm...1&d=1336686114
И ведь не удосужился измерить на заводской прошивке как оно на самом деле. Потом пришел второй и начал дуть в ту же дудку: чип-тюнеры лохатронщики, а должно быть так и так. И опять не удосужился измерить на заводской прошивке, зато должно быть и все лохи вставлял повсеместно. И сколько этим двум не говорили, что теория - это одно, а практика - другое, срач продолжался в том же ключе - должно быть и все тут. И сколько раз носом тыкали в несоответствия - все игнорировалось. Потом завели песню, что в стоке накосячил производитель (что само по себе уже невероятно, да?), а чип-тюнеры - лохатронщики этого не исправили. И опять старую песню.
Вот вы подумайте на досуге и попробуйте объяснить, почему получился именно такой график по составу смеси и соответственно - расходу? Почему производитель сделал именно так? Попробуйте ответить на данный вопрос - для себя, дядя Рома тут сделает вид, что не заметил...

Не ниже 12. Но при 2000 соотнош Возд/Топл=16, так что есть куда менять. А рено просто сделал этот режим макс.экономичным

На 4000 разгон будет лучше т.к. мощность (и момент) выше, чем при 3000. Но вот КПД будет одинаков как на 3000 так и на 4000. А так на 3000 он меньше (((
По графику разница на 3000 ~3 л/ч. Для расчета в привычных л/100км надо задаться средней скоростью и учесть непостоянное давление на педаль газа/ДЗ (т.к. эти данные для полностью открытой ДЗ)

Да, других вариантов не вижу :drinks:


Обязательно проверю и выложу результат, а нулевой фильтр я уже купил, так что все равно его поставлю. Уже бы поставил, но для чистоты эксперимента надо все доделать на "чистом" стоке )))

PS. Я рассматриваю все что здесь происходит всего лишь как инструмент, а как его применять и применять ли его вообще - каждый волен выбирать сам. Для себя из всего этого я почерпнул много полезного и интересного, а это уже хорошо )))
Стараясь быть объективным, я пока могу сказать одно: и neo и iRoma говорили и говорят (или хотят сказать, если не цепляться к словам) что нужен осмысленный(!) подход к настройке двигателя (тюнингу), а не тюнинг ради тюнинга. А в некоторых случаях производитель уже все сделал, но в нашем примере мы увидели, что это не так...
Ну и все точки над (i) еще не расставлены, так что не вижу смысла ломать копья и цепляться к словам )))
Пока ведь еще не ясно: чья возьмет? Возможно у "прошитых" авто "туз в рукаве" )))

А кто делает тюнинг ради тюнинга? Почему все так напирают на то, что разработчик прошивки - обезьяна с гранатой и только и умеет, что на деньги разводить, да смесь обогащать. Откуда это взялось? Почему вы упускаете из виду, что ЭБУ между собой принципиально не отличаются, меняются только реализации и детали. И что разобравшись (читай - подход с умом) один раз на одном ЭБУ это все легко переносится на другие (с учетом особенностей). Ведь когда вы видите все данные прошивки вам понятно - где и что надо править. Это мы тут гадаем на кофейной гуще да на видео со стрелками. А там конкретные цифры конкретного блока - это первоисточник, по которому рассчитывается все остальное. И поверьте, когда через ваши руки пройдет не одна сотня разных блоков, вы будете в них разбираться даже во сне :)
Это я к тому, что категорически неприемлемо обвинять кого-то в недобросовестности не предоставив при этом сколько-нибудь существенных доказательств. И будь он хоть трижды прав - с таким отношением к людям нечего ему тут делать. И в конечном итоге - получили красную линию, выявили некошерность наших автомобилей. Дальше что? Где конечная цель всего этого балагана? Увидеть красную линию? Увидели. А что делать дальше? Или надо будет снять еще одно кино и тогда нам укажут истинный путь? Во всем нужна мера. И в осмысленности тоже.

---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:51 ----------

Т.е. на 3000 момент вообще не изменится? Или изменится? А вот интересно, насколько он (момент) изменится в этой точке? А какой момент в точке 4000 ? А какого момента достаточно лично вам для ощущения динамичного разгона? А может после изменения вам будет достаточно и 3000 для разгона так, как хотелось?

iRoma, Разгон стрелки тахометра. Сток.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=_Klu_So3u6I

Вот в том то и дело, что ЭБУ не отличаются, а двигатели (на которые ставят эти ЭБУ) - отличаются.
Т.о. без изучения двигателя ДО любые внесения изменений - это лотерея (ИМХО).
Возьмем ваш пример (ничего личного):
- вам поменяли прошивку, вы - довольны. С ваших же слов (могу ошибаться, а перечитывать форум - нет времени) расход вырос ~ на 0,5л (кстати улучшив КПД на низах. но это надо бы посмотреть). И больше ничего не меняли (без придирок))))
Все вышесказанное согласуется с тем, что я написал.
Вроде как все хорошо и все довольны.
НО эту же прошивку ставить на авто 2.0 с МКП - НЕЛЬЗЯ, т.к. там надо обязательно менять подачу топлива на "на верхах".
В уже устоявшихся терминах этой темы: вот это - зло
Если же на "верхах" (выше 4000) были внесли изменения (тем самым улучшив стоковые характеристики), то вы этим воспользоваться практически не сможете (т.к., скорее всего, в основном ездите в режиме D) и соответственно зря заплатили деньги за этот участок работы. А вот это - зло.
Просто когда правили прошивку, возможно и не знали индивидуальных особенностей наших авто. Вот я о чем.
Возможно, чуть позже мы получим ответы и на эти вопросы от самих тюнеров
Предупрежден - значит вооружен (С)
Красная линия - это вроде чека из магазина. Гарантия качества если хотите )))

аааааааааааааааааааааааааааааааааааа :crazy:
весь мозг вынесен!

Серёг, давай доедим до стенда(есть же где-то это чудо) ты с чипом я с новой прошивкой... сравним и выложим для размышлений...
эдак, как вы тут, можно и о бытие начать рассуждать!

кто-то знает, где можно найти стенд????

интересно, что тут можно усмотреть?)) Прибавка от чипа до 10%. Разница менее, чем в 0,2 с будет незаметна на видео.

Что самое интересное, люди, которые ЧИПануись особой димагогии тут не разводят.
А, так сказать "теоретики" засерили всю ветку, что если и надо найти нужную информацию или отзыв человека, который прошился, то хрен что найдешь!

Теоретикам еще могу подкинуть еще одну переменную: помимо колическта и состава смеси на поведение двигателя не меньшее влияние имеет момент (угол опережения) зажигания. Его тоже можно менять, пичем в динамике во всем диапазоне оборотов.

А лучше создайте тему "Теория ЧИП тюнинга"!

Пока был на праздниках, вон тут чего происходит........................................ ..
Не буду я тут брызгать слюной, доходя до оскорблений, человеку наш Флюинс нужен как зайцу стоп сигнал, он пришёл помочь разобратся в работе нашего ДВС и уже за это ему:thank_you2: А то что некоторые тут истерят, ну что же это всегда происходит - агония. Нас на форуме 1000 и обращать внимание на 2 не стоит, они к сожалению везде есть. Только не вижу я от вас 2, ничего кроме слов, а кто то даёт графики, видио, цифры. Вот ради их всё это делается, ради тех кто хочет понять от куда ноги растут и стоит ли их усовершенствовать хирургочиповщикам.

что-то дороговат стенд будет...

или скинутся всем и замерить??? :)

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

это не то что нам надо?

Сами тюнеры, как мне кажется, имеют весьма посредственное отношение к этому балагану вообще. Их работа чисто механическая: оборудование подключил, бэкап, флэш, бабки в карман - в путь! Да они, в общем, сильно и не встревают. Другое дело - послушать программистов. Может, некоторые из них даже не знают, что это программа управлением ДВС, а не NeedForSpeed :fool: ;)

Я уже не хочу цифер в голом виде... Я хочу что бы мне показали вот это.
Мол, так у тебя есть, а вот так сделаю. И, естественно, что бы показать это - нужно протестировать ДО, чего ни кто и никогда не делал. Соответственно
Или это тоже коммерческая тайна???

Вот это как раз что нам надо. Ну если ты приехал чиповаться к ним, они сами предлогают снять сток и показать его вам, далее чип. Можно сравнивать, это честно. А у нас деньги отдал, чёто залили, следущий.........................., а потом "она у меня опять не едет, ой да это вы привыкли уже, когда успел привыкнуть?,:sorry::sorry::sorry: и пошёл гордый, я чипованный.

Для начала - лирическое отступление: я и sba (где-то в районе 120-й страницы) подняли вопрос о создании ChangeLog-a тюнинговой проши...
Так что нечего на sba "батон крошить". sba всегда помогал чем мог.
К манерe общения Vld уже все привыкли, а iRoma новенький - вот и коробит, ну ничего - притереться :D (что-то я на личности перешел :blush:)

Таперь па теме: (буду флеймить без цитат - слишком много за вчера навяли, с телефона неудобно копипастить)
Перелив - всё правильно, Рено заявляет работу с топливом от 92-го до 98-го, соответственно, лучше перелить, чем получить детонацию.
Недолив на низах - 1000500 раз уже упоминалось, но все упорно этот факт игнорируют, это "фича" норм ЕВРО4. Верните кол-во топлива "на место" и сразу улучшится эластичность движка (вот именно это улучшение и ощущает "жопомер"). При добавлении топлива на низах средний расход не обязан увеличиваться. Почему - да потому, что поднялся КПД двигателя (вернулись лошадки в табун) и чтоб разогнаться до, например, 50-ти км/ч нужно меньше времени, соответственно общее кол-во потраченного топлива будет меньше (закон сохранения энергии на месте, просто топливо стало более эффективно использоваться, кому интересно - может сам пересчитать исходя из прибавки 15-18-ти лс и всего на 2-3 л/час увеличения расхода топлива ;))

1.6 МКПП в стоке.
http://youtu.be/A20RbDjRi80
http://www.youtube.com/watch?v=A20Rb...ature=youtu.be

Итак, кто же увидит разницу в 0.2 секунды на youtube? Методику расскажите?

На 25-ти fps? Да запросто, любым редактором видео с возможностью разложить кадры по Time Line ;)
При 25-ти fps - один кадр=0,04 секунды ;) 0.2 сек = 5 кадрам :friends:

А сейчас средний где-то 10.5. Выходит, что упал (см ниже по тексту)
А вот тут я не очень понял, где зло? Обороты свыше 4000 - мои любимые, на трассе мотор там частенько бывает. Да и по городу случается. Пользуюсь, еще как пользуюсь. Что значит зря заплатил деньги за участок? С каких пор началось деление по участкам???? Взвесьте мне 200гр чип-тюнинга, вот того, с перламутровыми пуговицами????
Давайте будем исходить из того, что ни вы, ни кто либо еще на форуме не знает, что и как было сделано в тюнинговой прошивке. И говорить, что там все плохо - ни у кого права нет. Все уже доказали свою состоятельность объявляя заводскую прошивку верхом совершенства и плодом десятилетий работы ученных. Neo, что молчите? Тоже неудобные вопросы игнорируем?
Давайте вы предъявите хоть какие-то основания для предположений о том, что в тюнинговой прошивке одни косяки? Заметьте, я настаиваю на нейтральном отношении до тех пор, пока не будет доказано или одно или другое. До тех пор все заявления по поводу тюнинговой прошивки считаются необоснованными, голословными.

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------

Вы представляете погрешность после того, как ролик был пережат на youtube ? 5 кадров - запросто. А это, между прочим, заявленный эффект от чип-тюнинга. Т.е. можно лего получить +/- чип-тюнинг. И в изначальной методике был прибор для механического измерения угловой скорости коленвала, а превратилось это в видео на youtube со стрелкой тахометра. Создатели той дедовской методы сделали бы сэппуку увидев такое.
Причем, что больше всего добивает, так это вот такое заявление:
Кто-нибудь вообще это читал? А теперь объясните мне тупому, как задержка реакции на резкое нажатие на педаль газа отразится на видео, где видна только одна стрелка? Как?! Какая разница, сколько пройдет времени от момента нажатия на педаль до того, как стрелка сдвинется с места? Давайте еще протонный ускоритель поставим на педаль, она тогда будет нажиматься быстрее, чем водитель успеет подумать. Истина вылезет. Ага. Вылезет.

Так обоснуйте и сделайте не голосовными, Ваша ветка. [COLOR="Black"]iRoma[COLOR] пытается вас вывести как слепых котят, а вы зарапатесь - котята-дети. Ну уж коли с ним связались, терпите а если сказать по большому счёту, он вас уничтожит если захочет, а если я ещё сниму на его БК - мулти сет работу ДВС, лучше сейчас померитесь, потом поздно будет.

neo349, вам, для начала, необходимо русский выучить. На многих форумах за такую "грамотную" речь уже давно банят. А вот ошибки, которые вы делаете в словах, очень напоминают ошибки современных 8-10 классников с их полным незнанием языка. Это было лирическое отступление, не напрягайтесь так сильно.
Не надо меня никуда выводить. Я взрослый человек и у меня есть своя голова (да-да, для вас это вероятно открытие, но голова для того, что бы думать самостоятельно, а не сливать туда феерический бред).
Я кому-то должен? Может я где-то заявил, что чип-тюнинг единственно верный путь, а остальные все лохи, бараны и т.п. ?
Все, уже поздно. Теперь кровная война до победного.:diablo:

Вполне логично:

могу добавить, что при этом увеличивается средняя скорость, может это и является основным фактором снижения расхода?



А какя разница, на сколько кадров видео было пережато? Поделите ещё каждый кадр на 3, а потом сожмите в 2. Результат будет тот же. Или видео с длительности 2сек стало 2,5сек? Вывод один: при раскадровке разницу в 0,2сек увидеть можно.

Если честно, видео с youtube в видеоредакторе ни разу не открывал, даже мысли такой не было. Но у меня есть ощущение, что при обработке видео на youtube, fps тоже меняется. Не замерял в редакторе, но визуально выглядит именно так. Может я и не прав.

fps вообще ни какой роли не играет. Я снимаю 50fps. Один кадр = 0,02сек. Вы снимаете 30fps. Кадр=0,033сек. На ютубе переделывают на 25fps . Один кадр=0,04. Но при раскадровке если ваше видео было 1,4секунды, то оно таким же и останется. Моё если было 1,2секунды, тоже таким же и останется. А fps повлияет лишь на точность. Даже при fps=5, кадр=0,2сек и даже в этом случае разница в 1кадр будет видна т.е. ваши 1,4 сек займут 7кадров, а мои 1,2сек - 6кадров. Так что этот вопрос не обсуждается.

Вполне допускаю. Не буду спорить.

в данный момент расклад такой: чипанутые - довольны, сектанты называют чипанутых лохами.
А теперь вопрос: так кто должен обосновать свои слова? Не сектанты ли? Ведь они накинулись на чипанутых, а не чипанутые на нечипанутых, объявляя последних тормозами, вследствие того, что они, почему-то, медлят с чипом.

Насчет уничтожит - явно прослеживается сектантская линия: вы оскорбляете первыми, гиперболизируете, используете страстные эпитеты. Осталось только пообещать, что настигнет кара небесная и двсная тех, кто с вами несогласен. Вы вызываете агрессию.

Вот, кстати, как переделывают? Не простым ли откидыванием лишних кадров?

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

А, чуть не забыл. Стрелка же электронная. Тросика там нет. Кто возьмется заявить, что алгоритм преобразования электронных импульсов приходящих на приборку в отклонение стрелки тахометра, абсолютно точен? Наверное так же, как и безупречность заводской прошивки. Наверное для вас будет открытием, но тахометр на гражданских авто измерительным прибором не является. Это индикатор, позволяющий оценить обороты двигателя. И реакция стрелки на изменение оборотов двигателя не 1 к 1. Соответствие скорости роста оборотов скорости движения стрелки совместно с оценкой этого всего через видео на youtube даст на выходе точность +/- 50% как минимум.

А вот это "в самую дырочку" :yes:

Так что для "однородности экскрементов" нужно считывать обороты через ДиагРазъём. Короче надо покупать такую же штуковину как у vitna...

Ответил бы я Вам, но бан мне не нужен, а посему здесь не форум русского языка и литературы. Крыть не чем, так и скажи. Переводишь ты стрелки на грамматику.

У вас есть много чем крыть?! :rofl: Так накрывайте, только конкретно, с цифрами и осциллограммами :moil:

Это Вы с кем воевать собрались? С iROMA, значит с создателем вот этого всего http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=26 до какого победного, Вы уже проиграли тогда, когда только подумали об этом. Померитесь и послушайте умного человека, а свои амбиции уберите, сами знаете куда. Вы не один на форуме, другие может просто хотят понять основные принципы работы машины в стоке, кто им расскажет, Вы? Вам некогда, Вы заняты отысканием орфографических ошибок, да и знаний глубоких у Вас в этой области не прослеживается.

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------

Да, Вы не забыли, Вы просто не знали, что на тахометре не было тросика, даже на ВАЗ2106. Учить-воевать собрались - дети.:fool:

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------

А на диаг. разъём что другие имп. поступают? Или для него спец. ЭБУ придумали, я в шоке.

neo349, я заранее извиняюсь, но у вас крышак поехал... :(

Вы утрируете и опять таки (прям как сектант) гиперболизируете слова про орфографию, а также передергиваете.
Тросика нет. Это и было сказано. Зачем вы еще раз это подтверждаете, да еще и в разрезе ваз2106? К чему эти повторы и соглашательства с вашим оппонентом?

Вам на пост 1594 нужно обратить внимание, но вы, как всегда, неудобные вопросы просто игнорируете. А меж тем, сектанты пока ведут себя как политические проститутки, то заступаясь за программу рено, то ее обкакивая, попутно обгаживая чип, не имея ни одного доказательства для этого.

И еще: может я и прикатался (ощущение потери мощности), а может и нет, но расход у меня с климатом и АКПП теперь не выше 12.5. Не поленитесь найти мой пост в теме про расход топлива, сравните те 13.5 - 14 л с вышеуказанной мною цифрой.

п.с. После того как продал Элантру J3 и купил Элантру J4 тоже чувствовал себя в космосе от мощи двигатели. Постепенно это ушло и пришла нехватка.

Хорошо хоть не

http://www.infuture.ru/filemanager/death-star.jpg

этого


Реально есть отличные универсальный измеритель "жопомер". Есть еще неплохой стенд для замера. а вы свято верите в цифры, которые как уже не раз заметили иногда спорны ибо некоторые значения принимаются за аксиому хотя не всем понятно почему.


Где владелец МКПП с желанием чипанутся? бегом к александру

А чего мне крыть, за меня это сделали в Рено, создав машину. Кто хочет чиповаться, или уже чип. пусть они доказывают, что не лоханулись. Я машиной доволен на 100%. ДВС 1.6 он и есть 1.6. "Не растет зимой капуста поливай, не поливай". Вот Вы например, чипованный ЭБУ, ну дайте видио в сек. до 100км. Уложитесь в 11сек., вот тогда можно говорить, что лаг на старте Вам убрали, на низах машина стала динамичнее.

Вот настырный чел :dash1:
Займитесь чтением, на досуге, и все в мозгу проясниться...
Особое внимание уделите изучению интегрирующих цепочек, а так же измерению временных интервалов с помощью микропроцессоров...
Тогда, надеюсь, шок пройдет... :yes:

кому доказывать? вам?
Т.е. если я что-то купил, то обязательно должен доказывать окружающим, что купив это, я не лоханулся? Широко мыслите! :clapping:
И чипанутые тоже довольны, вот и не доказывают!
С обеих сторон одинаковые мотивы ничего не доказывать :dirol: