Ну не то что бы совсем никак, но аэродинамикой явно можно принебречь. а вот площадь контакта шин тоже считаю что оченна влияет

фольц??? - американцы, :fool:
форд, какой? модель, год, комплектация?
додж, крайслер, даже в самых низких версиях есть абс, снова модели, год?
вы форум открывали, вы вообще читали про эти авто, повторюсь, речь идет об автомобилях после 2000 года. Раньше и то уверен, что опционально ставили. Будет вам известно что GM и Bosch начали гонку по разработке абс. Только вот Немцам первыми удалось установить и запустить абс серийно. Если не ошибусь на мерседес. А у General Motors она появилась опционально с конца 80х. Так что американцы прекрасно в курсе что такое абс.
Честно говоря тоже считаю их туповатыми и собственно откуда им знать, как ездить в такую погоду и снег и лед. Если у них это бывает крайне редко. А вы не задумывались, что резина тому причина, а не абс? что они там бьются массово. Резина - летняя. Если вы вообще когда либо были в штатах и заходили в магазин по продаже резины. То очень удивились бы что там просто НЕТ зимней резины в наличии. Причем, что самое смешное и северные штаты также на редкость почти не завозят туда зимнюю резину.
Так что считаю ваши 80% - чушью.ага а 20% с абс))))

фольцы производимые на америку отличаются от европейцев (например красные поворотники)

Про АБС не знаю - врать не буду, но в теории могут идти без данной опции если не востребованна

Что правильно?
АБС сработала - водитель допустил ошибку?
Можно согласиться.
Остальное, то, что цитируешь, прочитай внимательно.
АБС сработала, нужно остановиться и подумать, о причине срабатывания.
И этому бреду поддакиваешь?
Или цитируй выборочно или своими словами излагай.

Ervin-DVS, Да нее... какие обиды...
Конечно я это сказал с сарказмомом что бы некоторые не стали высчитывать и писать тут сила действия = силе противодействия)))) у нас это многие любят
На момент торможения влияет куча внешних факторов и их устанеш перечислять, разумный человек сам все понимает.
- главный фактор это прокладка меж рулем и сиденьем (никого не хотел обидеть) а экстремальные моменты случаются с каждым, даже с проффи и данные опции призваны нас выручать от допущенных ошибок

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:35 ----------

Ну с Вашей стороны некультурно уважаемый крутить у виска, это вас характеризует не с лучшей стороны, темболее мнение других называть бредом.
Пример, обладал ФФ1 кузов универсал пригнан Нью Ерк (северный штат) на всякий случай, объем 2л год выпуска 2002 НЕТ! ФФ пассат В5 2005 год НЕТ! и еще куча примеров... если вас незатруднит погуглите пжл и вы найдете кучу форумов где идет обсуждение американских машин втч и Мерседесов ДА! ДА! их тоже, за отсутствиие данной опции в счет снижения стоимости и повышения конкурентноспособности на американском рынке...

Доказано на 100 %, что тормозной путь на скользких покрытиях с АБС короче чем без абс. И наоборот на асфальте тормозной путь с АБС длиннее. В Вашем случае нужно было как можно сильнее нажать на тормоз (с очень большим усилием... в экстренных случаях рекомендовано аж как бы привстать :) на педали тормоза). На своем логане проверял эту особенность на льду - вытаскивал предохранитель АБС и тормозил без АБС, потом с АБС - однозначно тормозной путь был короче с абс

ктож знает что это было, но дело там было явно не в плохой абс :)

абс у нас прекрасно работает.
на льду помогает отлично и в повороте не даёт задним колёсам убежать вперёд.

если тормозить в повороте ощущается прям что в перерывах когда колёса заблокированы машина сносится, потом удар абс, разблокируются колёса, авто движется по траектории, потом опять снос, потом опять по траектории. постоянное чередование сноса и движения по траектории.
без абс просто улетел бы поперёк дороги на обочину

Сегодня с работы ехал по каше и по льду и чтото вообще расстроился... Логан так не болтало и самое главное было все предсказуемо. Может давление в шинах скинуть? Стоит 2,2-2,0. Абс стрекочет через каждое нажатие тормоза. Машина не тормозит, а плывет. Дистанцию держу 20 метров при скорости 20 км/ч. К пешеходным переходам боюсь вообще подъезжать, до светофора метров 10 не доезжаю, все сигналят. Может на самом деле с абс чтото не так. Где предохранитель?

НАОБОРОТ - Давление увеличить 2.3, 2.4 - перед, 2.1 зад. Кстати

http://video.yandex.ru/#search?text=...ayaosTeA9xc%3D

http://video.yandex.ru/#search?text=...xkjcsTzJUXI%3D
Более менее объективные ролики про АБС. Резюме авторов не пытайтесь короче повторить это на дороге, потому как в экстренной ситуации Вы будете без тормозов.

А это на реальных примерах ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ly62FoZH_Dc
http://www.youtube.com/watch?v=LsJeW...eature=related

Flu367
Это все понятно, что на этих роликах. НО! У нас гололед и снег, у нас Россия, а не идеальные дороги как там за кардоном.
Вот этот материал http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
окончательно меня убедил в отключении АБС в городе русской зимой. На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.

ты хлоднокровно не будешь жать педаль тормоза в пол в экстремальной ситуации?

Может к ОД заедешь? Пусть мастер прокатится. Может действительно,что-то не так. От плавного нажатия даже на самом голом льду АБС не должна сразу срабатывать,если ты конечно не на летней резине.

---------- Сообщение добавлено в 06:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:23 ----------

Да не нужно ниче увеличивать. Потом у него днем на солнышке постоит и вообще до 3х подскочит. Тем более по городу.

---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:24 ----------

Да. На больших скоростях с АБС останавливается быстрее,а на скорости в 50км/ч разницы нет. (это для тех у кого с английским плохо) :)

---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------

Вот такое у нас часто случается. Особенно на спусках,где от жары асфальт летом покрывается мелкими волнами. Вот выдержка из твоей ссылки......... Подложить небольшую свинью АБС может и на неровной дороге. Если при торможении одно колесо на мгновение зависнет в воздухе и заблокируется, обманутая электроника начнёт спасать вас от заноса и тут же снизит давление в остальных магистралях. В повороте автомобиль неприятно вильнёт «хвостом», а тормозной путь увеличится. От таких случайных отрывов, в принципе, не застрахован никто, но нужно помнить, что залогом адекватной работы АБС является исправная подвеска........ Да. Срабатывает и мешает немного. Пару раз даже испугался. Хе-хе. Но т.к. я езжу на липучке зимой,у меня с ранним срабатыванием АБС проблем меньше. :)

Меня ABS устраивает, не раз заходил в повороты при этом интенсивно оттормаживаясь и никакой потери управления.
Единственное НО!
Как написано выше.
Асфальт мелкими волнами (либо очень плохое выщербленное покрытие), вот на нем машина просто отказывается резко тормозить, есть работа АБС, но можно встрять с такой работой, летим вперед треща педалью.
Пару-тройку раз испытал на себе, впечатления отвратительные.

Склоняюсь к мнению автолюбителя о выборе липучки. Зачем в принципе шипы если у машины АБС? АБС не дает шипам работать так как они должны работать, только при разгоне и трогании, при торможении эффект от них получается никакой. Что на шипах, что на липучке выходит все равно как на коньках без тормозов.

А Вы не думаете о том, что шипы будут более цепко держать машину на дороге во время движения или при трогании с места. Или у Вас дороги чистят идеально, так что не наледи, ни снега на них не остаётся? Думайте не только о торможении, но и о движении по зимней дороге.

Именно это я и хотел сказать!!! Что на больших скоростях лучше, а на маленьких нет разницы! Так зачем тогда отключать АБС?! Да и крупные концерны еще в 70-х годах проводили тысячи тестов этой самой АБС, взвешивали все плюсы и минусы , тратили миллионы, но факт остается фактом - авто с АБС безопаснее авто без абс. Да и сейчас в европпе, японии вообще запрещен выпуск авто без абс и есп (даже авто самого низкого ценового диапазона должны быть оборудованы АБС и ЕСП).

Странно, я всю жизнь думал наоборот.:D

Это, извините, бред

Вы невнимательно его читали!!!!! Там же написано: "Например, простой «антиблок» может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом."
НО У НАС НЕ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!!! Выше в этом же материале написано:"В большинстве современных автомобилей ABS работает вместе с EBD (Electronic Brake Distribution) — системой распределения тормозных усилий, которая дозирует интенсивность торможения для каждого колеса. C EBD можно смело тормозить в повороте и на «миксте». Электроника по разности частот вращения поймёт, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой." - У НАС КАК РАЗ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!
И ВОТ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ-РЕЗЮМЕ ВАШЕГО МАТЕРИАЛА: "Конечно же, электронику нельзя воспринимать как панацею от всех бед, но статистика вещь упрямая: грамотно настроенная ABS при всех исправных системах автомобиля на сухом и мокром покрытии в среднем помогает экономить до 20% тормозного пути и оставляет водителю шанс маневрировать. Стоит ли говорить, что от этих драгоценных метров могут зависеть жизнь и здоровье?"

---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:51 ----------

Это верно для обычной АБС, но у нас продвинутая АБС с ЕБД

Мдя... Во нафлудили-то.. И ничего по теме..
Кто-нибудь из вас вспомнил принцип работы АБС ? Напомню, вкратце. При нажатии педали тормоза, зажимаются тормозные колодки. Как только система видит, что колесо перестало вращаться, идет команда на разблокировку колеса - снимается давление с колодок. Колесо в этот момент не тормозит совсем. Еще раз - в этот момент колесо крутится и в торможении не участвует. Что дальше? Как только колесо начало вращаться, система открывает клапан и на колесо возвращается исходное тормозное усилие - колесо начинает тормозить.
А теперь домашнее задание. Ответьте себе сами - в каком режиме дольше будет находится колесо на зимней нешипованной резине на льду - качение или торможение? А теперь задание для тех, у кого уже наступила зима и есть лед на площадке. Берете человека с камерой, ставите на площадку, разгоняетесь до 30-40км/ч, нажимаете на тормоз. Человек снимает сбоку, какие колеса как крутятся/тормозят. Надо заснять на видео весь процесс..

И кстати, по поводу вспомогательных систем на наших машинах:
1. ABS - антиблокировочная система - предотвращает блокировку колес при торможении
2. EBD - распределение тормозных усилий, цель - сохранить траекторию торможения, очень хорошо проявляется, если на большой скорости нажать на тормоз (не в пол) - сначала машину может повести (например разный износ колодок) и сразу же выравнивается и идет торможение по прямой
3. ESP - система курсовой устойчивости. имеет акселометр, датчик положения руля и использует датчики АБС. смысл прост - как только траектория движения (акселометр) перестает совпадать с желаемым направлением (положение руля) система берет управление на себя, отбирает управление газом и начинает использовать исполнительные системы АБС для подтормаживания отдельных колес (чаще всего, это три канала - два передних и один задний).
4. - brake assist - срабатывает при резком и несильном нажатии на педаль тормоза. дожимает тормоз за водителя.
5. - traction control - антипробуксовочная система - не допускает пробуксовок на старте. отбирает управление газом.

Вроде все, ничего не забыл?

Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система

зачем ?:)

Только не забываем, что современная резина серьезных производителей (в том числе шипованная) изначально разрабатывается под АБС.
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна").

Это две совершенно разные системы. Не могу сказать, присутствует ли traction control на машинах без esp, но там где она есть, имеется кнопка отключения. И кнопка эта отключает именно traction control, esp всегда включена и кнопки отключения не имеет. Это я проверил сам лично и может подтвердить Слава (он у себя нашел предохранитель под капотом, который все отключает).

БЕРУ свои слова обратно!!!! :) ОШИБСЯ.... traction control действительно применяется для предотвращения пробуксовывания ведущих колёс

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

Специально вышел и проверил - Вы абсолютно правы!!! :)

Ну разрабатывать они могут под что угодно, но факты вещь упрямая. И это не теоритические домыслы, а мной лично полученный опыт на абсолютно ровном льду присыпанном снежком.. Там даже ходить невозможно было - настолько скользко. Вот тут и проявились все особенности АБС и липучки..
Насчет осей не уверен, т.к. ловит машину при уводе по сторонам, а первыми хватают только передние колодки..

Ну, не совсем так.... ABS предотвращает юз. Т.е. полную блокировку колеса в звисимости от сципления с дорогой. На сухом асфальте при нерезком торможении она не сработает, потому что колёса будут проворачиваться, при этом тормаза будут обжаты и даже останется тормозной путь на асфальте. Они не остановятся и значит не будет плавиться резина и смазывать контактное пятно.... Примерно так. На льду так же. Тормозноё усилие частично снимается для проворота колёс, чуть чуть, проворачивает и снова блокирует, что ногой сделать сложно и не успеть. При этом торможение наиболее эфективно, и сохраняется управляемость авто.
При работе ABS эффективность замедления автомобиля, кроме того, что управление не выходит из-под контроля водителя, остается выше, чем при торможении юзом. Испытаниями установлено, что на скользком покрытии тормозной путь автомобиля, оснащенного ABS, может быть на 15% короче, чем у обычной автомашины. Кроме того, ходимость протектора покрышек при использовании ABS увеличивается на 5-7%.

http://www.bmwgtn.ru/carsystem/abs.php

Я по этим граблям ходил всю прошлую зиму :)

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------

Это в большей степени реклама и не вся правда. Об этом давно знают производители, но альтернативы пока нет. Еще раз объясняю принцип: для того, что бы сохранить управляемость, колесо должно катиться. Что бы колесо катилось, оно должно быть разблокировано. Каким образом система узнает, на сколько надо ослабить усилие, что бы колесо покатилось? И зачем это все? Проще и надежней просто разблокировать колесо (тот самый толчек в педаль). Как только колесо покатилось, АБС возвращает тормозное усилие на колесо.
Вот теперь еще раз подумаем: низкое (очень низкое) сцепление с дорогой, нажимаем тормоз, моментально колесо блокируется, АБС РАЗЖИМАЕТ колодки - колесо покатилось. АБС отпускает колодки, они сжимаются (водитель-то жмет педаль) и колесо опять блокируется.. И опять по кругу.. Результат всего этого прост - колесо большую часть времени катится, а не тормозит. Это ровно то, что произошло у форумчанина несколько страниц назад..

Я уже две зимы пережил... ЕСП - вещь отличная! Просто я думал что кнопкой у меня отключается ЕСП... Оказывается (как Вы и сказали) этой кнопкой отключается тракшен контроль. А ЕСП отключается только если выключить зажигание.

Выход из ситуации на льду с АБС.
Идем на площадку со льдом, проводим два теста, рядом стоит друг и записывает все на видео (сбоку).
1. Разгоняемся до 30-40км//ч и тормозим как обычно..
2. Разгоняемся до 30-40км/ч, но теперь со всей силы бьем по педали тормоза и встаем на педаль всем весом так, будто вы хотите выломать эту педаль наружу и держим так до полной остановки.
Сравниваем тормозной путь в первом и втором тесте. Обращаем внимание на видео, сколько и какие колеса крутились, а сколько - тормозили.

Внимание - площадка должна быть достаточно большая и вокруг не должно быть людей и машин. Не делайте этого на дороге!

---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:11 ----------

Как и вся остальная электроника :D
На самом деле, под капотом есть предохранитель, которые отвечает за всю эту электронику.. Можно его выдернуть и погонять по льду как следует :) Правда будет ошибка в памяти.. Что за предохранитель - не знаю.
Да, сам в этом неоднократно убеждался..

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------

А что бы посмотреть, как работают тормоза передние и задние, и какие колеса как крутятся при торможении..

Вот сдесь все домыслы....
При сцеплении ниже 0,3 эксплуатация ( взлёт- посадка) ВС запрещена....
А эти штуки (самолёты) кроме колёс ещё кучу воздушных "рулей" в отличии от авто имеют.
0,3 это голимый лёд, да ещё с плёнкой воды на поверхности... Сухой асфальтобетон 0,76 - это так для инфо....
Надо быть разумным, и ABS когти в лёд не выпускает.... Если сцепления нет его и не будет.
От того что все колёса заблокировать его ( сцепление) не прибавить, а управляемость потеряете. Альтернатива - сыпать песок под колесо, другого ещё никто не придумал. Бункер можно на крыше установить.
Теперь как его меряют это сципление. Разганяют тележку до 40км, на ней два колеса, одно свободно вращается второе затормаживают напрочь. По разнице скоростей вращения и меряют. На льду как понимаете разница будет максимальна, т.е. заторможенное встанет колом.... 0.28 - ниже смысла нет - это практически подшипник.
Но всё это не отменят сам принцып - важно замедление движения, а не скорость вращения колёс или его полное отсутствие. Вот как раз замедление будет более интенсивное если колесо не срывается на юз. Оно вращается, но с меньшей скоростью чем при накате. А следит за этим правильно датчик на колесе... и прекрыть кран быстрее чем отпустить педаль и нажать поновой.

а без ABS результата вобще никакого нет :D
колёса тупо блокируются. и дай бог если спустя пол секунды водитель поймёт что что-то не так и отпустит педаль, и потом опять её нажмёт.
на это у него уйдёт секунда минимум. (абс успеет уже несколько раз разблокировать колёса)

невозможно на льду затормозить быстрее чем с абс.

У них там свои правила. А чайники и по голому льду на лысой летней резине гоняют..

Вот. Первый момент - АБС не дозирует усилия, а просто открывает/закрывает клапана. Жидкость уходит в буфер и давление с колодок снимается. Краник открывается и жидкость опять идет на колодки. Так вот с такой реализацией получается ровно то, что я описал выше - колодки бОльшую часть времени разжаты полностью - машина не тормозит. Важно понять этот момент - АБС работает по принципу - есть усилие/нет усилия. И в данной ситуации это никак не идет на пользу торможению. Да, сохраняется управляемость, но тормозной путь увеличивается. И это известный факт. Сам проверял. В точных величинах не скажу - не измерял.

---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Еще как возможно. Но нужен навык. Если просто жать педаль то да - пользы никакой. В ручном режиме водитель сам контролирует, когда колеса катятся, а когда - тормозят. И у опытного водителя это получается более оптимально, чем у АБС. Опять же, проверенный факт.

Ловит машину при уводе во время торможения - АБС.
От тех же датчиков АБС идут сигналы к блоку EBD, распределяя тормозные усилия по осям. Исполнительные механизмы одни и те же, так что разделить когда и какая система работает в данный момент при торможении практически невозможно.

ЕСП - надстройка над АБС, имеющая дополнительные датчики и управляющая еще и тягой двигателя.
Антибукс - бонус к ЕСП. Дополнительных блоков, датчиков и исполнительных механизмов не имеет. Управляет тягой при разгоне. Тормоза не задействует. В случае необходимости может отключаться программно.
Обычно ЕСП + антибукс = traction control


Алексей С, подумай: отключив АБС практически потеряешь торможение на задних колесах!

Vodinoy, для справки:

Покрытие дороги Коэффициент сцепления на сухой поверхности Коэффициент сцепления на мокрой поверхности

Асфальтобетонное; 0,70 - 0,80; 0,30 - 0,40
Щебенчатое; 0,60 - 0,70; 0,30 - 0,40
Булыжное; 0,50 - 0,60; 0,30 - 0,35
Грунтовые дороги; 0,50 - 0,60; 0,30 - 0,40
Глина; 0,50 - 0,60; 0,20 - 0,40
Песок; 0,50 - 0,60; 0,40 - 0,50
Уплотненный снег; 0,20 - 0,30; -
Обледенелая дорога; 0,08 - 0,10; -

зы: сам видел старенький чпокус, который тормозил как минимум не хуже моего флю со всей электроникой..

Это спорно, машина не тормозит когда колеса вращаются свободно.... В реалиях, колесо проворачивается, никто не спорит, но на то чтоб оно раскрутилось до свободного вращения нужно время, инерция понимаете, и сцепление никакое, а оно весит + силы трения... На всё это расходуется таже кинетическая энергия движения. А как провернётся - бац опять тормоза заработали.... и так ну очень быстро....
А ногой, ну не дети мы пробовали, понимаешь когда машину повело, отпукаешь и поновой жмёшь, правильно, как атомат не получится...

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------

Nemo, Удивил....
Сам эту хрень мерял, когда руководителем полётов работал....
Про мокрую это сильно...
По прошлому опыту, мокрая поверхность уменьшает К сципления на 0,1-0,2 ...
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.
!!!!! Это не относится к слою воды при лужах рулит глесирование и там вообще приближается к нулю!!!!