Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Правовые аспекты (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Общение с ГИБДД (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=39)

Инженер Брунс 06.09.2011 15:53

Нашел интересный ролик. Водители в США тоже гоняют своих ГАИшников :)

http://www.youtube.com/watch?v=Deu2t4tCMDI

elec10 06.09.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Инженер Брунс (Сообщение 136838)
elec10, полиция, милиция, у них до сих пор форма старая, цветографические схемы не перекрашены, удостоверения не все поменяли, да и сами они путаются, не привыкли еще к новому названию :) К тому же большинство роликов снято еще до вступления в силу Закона о полиции.

Насчет "передать" там есть дыра в Кодексе: предусмотрено наказание за то, что ты не имеешь при себе документы, а за то что не передал наказания нет. Кодекс - закон, ПДД - подзаконный акт. Получается, что по Закону ты не обязан передавать документы в руки :) Предъявить - да, передать - нет. А на случай ретивых служак есть "железный аргумент", наверное видели ролики, где документы в окно подают в зажиме с тросиком :)

Есть законные требования работников милиции и они должны выполняться. За невыполнение законных требований работников милиции в том же Кодексе есть наказание.

Инженер Брунс 06.09.2011 15:58

elec10, я согласен, законные требования выполняться должны, это бесспорно :)
А как быть с НЕзаконными требованиями?

И в КоАП нет статьи за то, что Вы не передали свои документы полицейским в руки :)

Denverus 06.09.2011 16:01

Цитата:

Сообщение от Инженер Брунс (Сообщение 136873)
А как быть с НЕзаконными требованиями?

требовать поправку в конституцию разрешающую иметь огнестрельное оружие для самообороны )


Смех смехом, а я не то что бы пугливый, но что делать с оборзевшим гайцом на трассе не знаю. Даже на пассажирском месте сидеть не удобно и без всяких понтов руки реально иногда тянутся к бардачку в котором лежит травматика (не моя).

Инженер Брунс 06.09.2011 16:03

Denverus, вот открывать по ним огонь точно не надо :)

Denverus 06.09.2011 16:05

Цитата:

Сообщение от Инженер Брунс (Сообщение 136881)
вот открывать по ним огонь точно не надо

Страшно что если не я то они )))

Реально жуткие орангутанги есть. Благо наш водила мушчинка под 120 и причем это не жир + опыт работы в структурах и у него по-моему опыт общения с орангутангами отличный. И позвонить ему есть кому против оборзевших, потом с конвоем до места доставят.


... если позвонить успеет конечно )

elec10 06.09.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Инженер Брунс (Сообщение 136873)
elec10, я согласен, законные требования выполняться должны, это бесспорно :)
А как быть с НЕзаконными требованиями?

И в КоАП нет статьи за то, что Вы не передали свои документы полицейским в руки :)

Ст.19.3 КоАП (неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции)

Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органов уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей - влечет (ч.1 ст.19.3. КоАП РФ)

наложение штрафа в размере от 5 до 10 минимальных размеров оплаты труда, т.е. от 500 до 1000 рублей (см. Если платеж выражен через минимальный размер оплаты труда, то с 01.07.2000...)
или административный арест на срок до 15 суток.

Заметим, что если неповиновение сопровождается насилием или угрозой применения насилия, то ответственность наступает по ст.318 УК РФ.

Ранее это правонарушение регламентировалось ст.165 КоАП РСФСР и предусматривало также меру наказания в виде лишения права управления на срок от 2 до 3 лет либо исправительные работы.

Законное требование - это требование, основанное на нормах закона и предъявленное при исполнении служебных обязанностей.

Какие же нормативные акты дают права работникам милиции и военнослужащим и какие требования они вправе предъявить?
К таким нормативным актам (кроме самого КоАП РФ) относятся:

Закон РФ "О милиции",
Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации,
Правила дорожного движения.
Номер статьи и денежное наказание могут быть другими, но смысл цитаты не в этом

Инженер Брунс 06.09.2011 22:22

elec10, авторитетно.

В самом деле пункт 2.1.1. ПДД говорит о том, что водитель механического ТС обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки документы.

В ПДД имеются отсылки к статье 12.3 КоАП, которая содержит санкции к нерадивому водителю, управляющему ТС, не имеющему при себе документы и ни слова про санкции, когда водитель отказывается передать их в руки сотруднику милиции, что формально дает повод "умникам" не передавать документы.

Как правило скандал или конфликт по поводу не передачи документов в руки сотрудника милиции, судя по роликам в Интернете, заканчивается в пользу водителя. Толи "сотрудники" не очень грамотные в отношении знания законов, толи понимают, что остановили ТС под "левым" предлогом и раздувать историю не желают, судить можно разно.

ч.1 ст.19.3. КоАП РФ позволяет трактовать такой поступок как неповиновение законному (хотя законному ли?) требованию сотрудника милиции, согласен.

Однако, есть сомнение. Точно ли норма из ПДД о передаче документов подпадает под ч.1 ст.19.3. КоАП РФ? Не потому ли в последнее время поднимается вопрос о придании ПДД статуса Закона?

elec10 07.09.2011 08:33

Цитата:

Сообщение от Инженер Брунс (Сообщение 137169)
[b]
Однако, есть сомнение. Точно ли норма из ПДД о передаче документов подпадает под ч.1 ст.19.3. КоАП РФ? Не потому ли в последнее время поднимается вопрос о придании ПДД статуса Закона?

Если бы ВСЕ наши доблестные гайцы были более подкованы по ВСЕМ нормам права, то подобных роликов в нете и не было бы, т.к. их авторы получили бы штрафы и тихо курили бы в сторонке. К тому же, если Вас на улице останавливает патрульный ППС и просит предъявить документы, а Вы ему отказываете, он может задержать Вас на 3 часа (min) для установления личности. Чем же водитель отличается от простого пешехода? А трактовку слова "передавать" я приводил выше.
Но возможно я сгущаю тучи, может есть у нас на форуме грамотные юристы они нам и подскажут.

Boris Borisovich 15.09.2011 00:03

Сегодня супруга права получила...слушайте, корочка - вообще срамота: розовая ламинированная тонкая картонка :) То ли дело раньше...пластик.

severnak 22.09.2011 15:27

даа, выглядит действительно отвратно.

K.I.D. 22.09.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от severnak (Сообщение 145828)
даа, выглядит действительно отвратно.

Вам смешно, а мне с такой хреновнёй ближайшие 10 лет теперь ездить!:SHABLON_padonak_02:

Котяра 22.09.2011 16:11

А че у нас светит за езду по полосе для общественного транспорта?

alex26 22.09.2011 16:18

Котяра, если весит кирпич сверху над полосой-лишение.

Котяра 22.09.2011 16:55

alex26, позволю себе не согласиться, лишение при проезде на кирпич светит тока в одном случае, если ты выехал на полосу встречного движения(одностороннее движение)

Denver 22.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Котяра (Сообщение 145891)
А че у нас светит за езду по полосе для общественного транспорта

Если навстречу движению, то лишение за встречку. Если по направлению движения - то просто штраф.

Denverus 22.09.2011 17:17

12.16 п.1 Несоблюдение дорожных знаков и разметки. Штраф 300р.

Это если по ходу движения общественного. Против уже сказали лишение (вроде от 4 до 6 мес)

Denver 22.09.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 145954)
12.16 п.1 Несоблюдение дорожных знаков и разметки. Штраф 300р.
Это если по ходу движения общественного. Против уже сказали лишение (вроде от 4 до 6 мес)

Абсолютно верно!

Котяра 22.09.2011 17:25

штраф 300р. - был, если не ошибаюсь, для Москвы подняли до 3000р.?

Denverus 22.09.2011 17:27

Цитата:

Сообщение от Котяра (Сообщение 145960)
штраф 300р. - был, если не ошибаюсь, для Москвы подняли до 3000р.?

общий был 100 подняли до 300. По МСК региону без понятия. В питере много "своих" законов и распоряжений, но штрафы "как у всех".

Denver 22.09.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Котяра (Сообщение 145960)
штраф 300р. - был, если не ошибаюсь, для Москвы подняли до 3000р

Дим, а по-моему у нас Штрафы пока для всех одинаковые! На сайте ГИБДД ничего отдельно про Москву нет.

Igor_34_rus 22.09.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от Котяра (Сообщение 145960)
штраф 300р. - был, если не ошибаюсь, для Москвы подняли до 3000р.?

В частности, он предполагает повышенные с 1 июля 2012 года – до 3 тысяч рублей – штрафы за ряд нарушений ПДД для Москвы и Петербурга. Для всей остальной территории РФ будут действовать более низкие размеры штрафов.

Observer 22.09.2011 18:52

Я из провинции. Я не люблю москвичей, как и львиная часть россиян и считаю, что они жируют на не заработанные ими деньги. Но...

Конституция Российской Федерации. Статья 19
Цитата:

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств

K.I.D. 22.09.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от Observer (Сообщение 145988)
Я из провинции. Я не люблю москвичей, как и львиная часть россиян и считаю, что они жируют на не заработанные ими деньги. Но...

Не понял, к чему цэ былО?

Sergeich 22.09.2011 19:07

по моему все тут ясно:) Несмотря на то, что денег у москвичей больше, и штраф можно было бы и больше сделать, все жители России должны быть равны перед законом....

K.I.D. 22.09.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Sergeich (Сообщение 145996)
Несмотря на то, что денег у москвичей больше, и штраф можно было бы и больше сделать, все жители России должны быть равны перед законом....

Ну и какое нарушение? Да будь ты хоть житель Биробиджана, если приехал и припарковался на Красной Площади - изволь заплатить не 300, а 3000!
Всё сделано для того, чтобы сократить дорожный трафик.

Справедливо? Нет! Но законно! Нарушения конституции формально нет, т.к. если не нарушаешь правила, не платишь! Что в Москве, что в Чучково!

А любишь-не любишь - это лишнее...

Sergeich 22.09.2011 19:18

Я думаю что не будут судить по месту регистрации нарушителя, а именно по месту правонарушения, поэтому и Биробиджанец будет платить 3000 т.р. припарковавшись на Красной площади...

шурави 22.09.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Sergeich (Сообщение 145999)
Я думаю что не будут судить по месту регистрации нарушителя, а именно по месту правонарушения, поэтому и Биробиджанец будет платить 3000 т.р. припарковавшись на Красной площади...

Я думаю и жители Челябинской области будут платить за это 3000т.р.

elec10 23.09.2011 08:24

Господа, есть хороший пример: возникли проблемы с техосмотром в ТОЛЬКО в МОСКВЕ (больше ни в одном регионе не было), теперь проблемы будут у всей страны. Так будет и со штрафами: вроде бы для Москвы и Питер, а втихаря распространят на всю Россию. Это нормально: все пряники любимой столице, а тумаки так всей стране.

Igor_34_rus 23.09.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от K.I.D. (Сообщение 145997)
Ну и какое нарушение? Да будь ты хоть житель Биробиджана, если приехал и припарковался на Красной Площади - изволь заплатить не 300, а 3000!
Всё сделано для того, чтобы сократить дорожный трафик.

Справедливо? Нет! Но законно! Нарушения конституции формально нет, т.к. если не нарушаешь правила, не платишь! Что в Москве, что в Чучково!

А любишь-не любишь - это лишнее...

вообще ситуация бредовая... я бы понял если штрафы завязали на доход человека.
типа 0,1% годового дохода по НДФЛ-2...

K.I.D. 23.09.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Igor_34_rus (Сообщение 146181)
вообще ситуация бредовая... я бы понял если штрафы завязали на доход человека. типа 0,1% годового дохода по НДФЛ-2...

Логично, но не в нашей стране! Тогда все зарплаты в раз станут чёрно-серыми...

elec10 23.09.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Igor_34_rus (Сообщение 146181)
вообще ситуация бредовая... я бы понял если штрафы завязали на доход человека.
типа 0,1% годового дохода по НДФЛ-2...

Классная идея: может ещё и справку по НДФЛ-2 с собой возить, ну тогда уж для кучи и список имеющегося имущества заодно. Господа, пора наверное притормаживать в высказывании идей "к чему привязать штраф". Во всём мире есть фиксированные цены за нарушения, причём за некоторые виды (проезд на "красный", пьянка и т.д) так вообще негуманные по суммам, с точки зрения водителей. Наша беда в том, что гаишники привыкли кормиться на дороге и договариваться, а также всякие ловушки придумывать. Если всё это искоренить, и наказывать за реальные нарушения и справедливо, то всё наладится. Один раз заплатив за превышение кругленькую сумму, в следующий раз будешь и за знаками следить и думать "а надо ли мне это...".

Igor_34_rus 23.09.2011 11:43

elec10, есть налоговая. справка не нужна, просто не на месте штраф, а по почте придёт...

"аплатив за превышение кругленькую сумму" у каждого она своя. Для одного это не пойдёт вечером пива попить, другому полгода отрабатывать(я про "негуманные по суммам")...
"...искоренить, и наказывать за реальные нарушения и справедливо..." идеалистичесие модели конечно же можно выстраивать... у себя в голове :)

Котяра 23.09.2011 11:44

Igor_34_rus, и что, всем пришлось бы предъявлять справки при выписывании штрафа?))

Igor_34_rus 23.09.2011 11:46

Котяра, выше ответил :)

elec10 23.09.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Igor_34_rus (Сообщение 146248)
elec10, есть налоговая. справка не нужна, просто не на месте штраф, а по почте придёт...

"аплатив за превышение кругленькую сумму" у каждого она своя. Для одного это не пойдёт вечером пива попить, другому полгода отрабатывать(я про "негуманные по суммам")...
"...искоренить, и наказывать за реальные нарушения и справедливо..." идеалистичесие модели конечно же можно выстраивать... у себя в голове :)

А может дешевле не нарушать, а говорить о том, сколько и кому придётся отрабатывать штраф. Это может вообще закончится тем, что расходы будут нести родственники, а не нарушитель, ему будет всё равно.

Igor_34_rus 23.09.2011 11:59

elec10, ". Это может вообще закончится тем, что расходы будут нести родственники, а не нарушитель, ему будет всё равно."

я не понял тебя.

elec10 23.09.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Igor_34_rus (Сообщение 146263)
elec10, ". Это может вообще закончится тем, что расходы будут нести родственники, а не нарушитель, ему будет всё равно."

я не понял тебя.

Не хочу негатив вносить в пятницу, но имел ввиду, что некоторые виды нарушений могут закончится летальным исходом и не только для нарушителя. Не дай бог конечно. Поэтому и говорю: прежде чем что-то сделать нужно подумать о последствиях. Ведь в основном 90% тяжких нарушений совершаются намеренно, а не по обстоятельствам.

Андрей НМ 23.09.2011 14:13

Сегодня ехал по забитой дороге, пробка. Нужно было попасть на АЗС, расположенной на левой стороне дороги, для чего проехать вперед пол-километра, развернуться на кольце, вернуться, ну или через двойную сплошную повернуть. А на АЗС аварийная ситуация с технологией, утечка нефтепродукта. Пробка вообще не двигается, пришлось плюнуть и повернуть. Поворачивал просто под прямым углом без наглой езды по встречке, при этом по встречной полосе ни одной машины... Я вообще законопослушный, но вот ситуация такая, когда нужно. А сзади машина ДПС за мной с люстрой... Ну не видел я их... Майор со старлеем. Взяли документы. Я говорю, мужики, войдите в положение, видите, что творится, а тут еще проблемы, и я не злостный нарушитель, посмотрите по базе, если не верите. Пробили по базе, нашли там у меня столетний штраф 100 рублей за превышение, на который у меня была с собой квитанция об оплате, года два вожу с собой в общей пачке документов. И по КоАП не 12.15.4, а 12.16.2 (1000-1500 руб.). Вернули документы, сказали, чтобы не нарушал и пожелали удачи. А главное, что разговор был без надувания щек и губ, распальцовок и т.д. Очень адекватные мужики. Сам не ожидал. Еще раз хочу сказать, что я стараюсь не нарушать, принцип такой.

Denverus 23.09.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Igor_34_rus (Сообщение 146181)
вообще ситуация бредовая... я бы понял если штрафы завязали на доход человека.
типа 0,1% годового дохода по НДФЛ-2...

или как в Испании знакомый на 30км/ч привысил и половина средней зарплаты испанца штраф ))) а то 0,1 - 0,2... скучно )


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors