clowndrumms, +100. Изначально при заказе хотел флю без ЕСП, но так как в ближайшее время можно было получить авто только с этой опцией пришлось брать, сейчас же очень доволен, помогает

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:35 ----------

MMikhailovski, а я думаю с ЕСП гораздо сложнее его туда отправить:)

Дело не в том сложнее или не сложнее, а в том что, передний привод вывести из-за заноса проще всего, по сравнению с тем же задним приводом где машину тупо надо ловить рулём а не газом работать и где ЕСП 100% нужен. А вот с есп, ты уже не сможешь машину вытягивать газом, так как сработает электроника и ограничет подачу крутящего момента на колёса. Если её понесло то всё!!! :) Без есп, газа поддал и будет тебе счастье :) Не спорю ЕСП хорошая штука, но на переднем приводе считаю её бесполезной, хотя для новичков может и самое то. Но я бы на месте новичков лучше б не надеялся на срабатывание электроники на оттачивал навыки вывода авто из-за заноса собственными силами, тем более это не так сложно :)

MMikhailovski, да, на 1.6, да на пятой передаче только и вытаскивать из заноса

А по такой погоде, да на 1,6, да и на пятой только прям гонять и надо.... Вперёд, на 1,6, на пятой даю максимум 10% что есп по такой погоде поможет :)

А чем вам 1,6 не нравится? Хорошая тяга, катаюсь иногда по центру с такими заносами, прям ручки потеют и чувствуется как адреналин вливается. Меня лично устраивает. :)

MMikhailovski, А вы не рассматриваете задний привод например на ВМВ, задний привод заднему приводу рознь

---------- Сообщение добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

MMikhailovski, А с ЕСП были бы ручки сухие

Рассматриваю, поэтому и говорю что, на заднем приводе ЕСП исключительно нужен, в отличие от переднего :)

Я об этом писал тута раз 10 :)

Иногда бывает такое настроение, когда хочется что бы ручки были не сухие. Вот и заряжаю, что б адреналинчику впрыснуть....
А так в остальное время всё в норме :)

Не в тему конечно, но когда я с ВАЗ 2107 на ВАЗ 2108 пересел - так и не понял как себя вести в случае заноса, на классическом приводе как-то интуитивно выводил из заносов... В теории вроде понятно что руль в сторону обратную заносу и газу, но тьфу-тьфу проверять не довелось.
Поэтому от ЕСП не отказался бы...

А я вот когда пересел на передний привод с ШАХИ в первую очередь и начал оттачивать мастерство вывода из-за заноса, газа на переднем приводе не надо бояться газа, наоборот надо побольше его поддавать :)

Ну... Настоящие мастера и торможения добиваются более эффективного без АБС нежели с ним. Тут выше писали, большинство современных систем расчитаны на среднего водителя.

Занос, вывод.... всё это на пустой дороге хорошо. А в потоке? Занесло - считай, авария. Даже если и мастерски "вытащил" :sorry:

на пятой передаче я езжу по трассе со скоростью от 110 до 130 (зимой)
MMikhailovski,

---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:35 ----------

Серый, Полностью согласен

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------

MMikhailovski, А вот новичкам (как мне кажется) надо начинать со спортанских условий (например классика) что-бы все прочувствовать и уже потом подниматься выше

Ну вот АБС мне лично нравится, но только АБС с системой усиления торомозов, без неё АБС не нравится.
Ну да так и есть, только на эти системы всё равно не надо полагаться!

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

Согласен, но если и с ЕСП занесёт, эффект будет таким же :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:42 ----------

Ну я тоже так катаюсь, переодически, но только дорога чищена до голого асфальта, а по другому смысла не вижу так торопиться, на такой скорости вам и ЕСП не поможет, с учетом веса авто его на такой скорости и по катаному снегу нонесёт на хорошем затяжном повороте только в путь!!!


Новичкам классику вообще не советую, так как новичёк может дальше никм не стать, считаю что классика (ВАЗ) исключительно для бывалых. А новичку именно осваивать простой передний привод, а потом можно и на задний пересаживаться.

MMikhailovski, таки что говорит наука по поводу сноса? Как с ним-то бороться? Слышал, новейшие ЕСП чем-то могут помочь. Та что на Флю - вряд ли.

Всё очень просто, я думаю все знают, но можно повторить:

Передний привод - газ в пол и рулём желаемую сторону
Задний - газ отпускаем, и просто рулём ловим машину
Полный - кто как горазд, сейчас народ с газом в основном проходит.

ЕСП он и в африке ЕСП в случае заноса происходит анализ положения руля, при этом гасится любая попытка подгазовать (что на переднем приводе - практически смертельно, для меня), и дальше идет подруливание по принципу "Танка" т.е. притормаживается та сторона в которую нужно вывести авто (понесло вправо - тормозит левыми) тем самым производя занос в другую сторону. На более продвинутых типа Вольво, мерс, бмв и т.д. если полный привод то происходит подгазовка определённой группы коллёс, тем самым так же происходит занос в другую сторону и стабилизация траектории. Конечно ЕСП полном приводе штука классная. Катался на ХС70 машину не разу не смог запустить в занос!!!!! Для моноприводных авто ЕСП реально интересен для заднеприводных. А для авто с передним приводом манёвр "танк" считаю менее эффективным на скользкой дороге (подчеркиваю на скользкой) чем манёвр с примением педали газа. На сухой дороге - да согласен, лосиный тест все дела, но эт только на сухой летом, а то что сейчас у нас в Москве, лучше всё таки газом машину выводить!!!

Выводить-то газом лучше, но, все же желательно до заноса/сноса не доводить. А начало потери траектории ESP контролирует неплохо даже на переднем приводе.

Сегодня ехал по Варшавке, в область с утра, все кто прилично разогнались - очень итересно оттормаживались на светофоре в районе поворота на м. Южная. Причём были и иномарки дорогие - задницу у них так носило что дай боже.... На самом деле по нашим то льдам и накатанным снегам не всегда ЕСП помогает к сожалению!!!
А так конечно лучше не доводить, но иногда специально ввожу в занос, очень уж хоцца подрифтить :)

Вот это как-то сомнительно. Здесь уже потребуются "бортовые редукторы" и фрикционы как в том же танке. Нечто подобное есть только на Эво-10 и на авдюхе какой-то, да и то только на задней оси. На остальных можно только притормозить одно колёсико, и дифф перекинет момент на парное. Сугубое имхо.

Так и происходит, подаётся газ на переднюю ось или заднюю ось и одно из колёс притормаживает. Ничего сомнительного нет, на том же мерине или БМВ так работает ЕСП.... Вольво вообще супер умная в этом смысле.

ЕСП "исправляет ошибки водителя".
Не под тем углом и не на нужной скорости вошел в поворот - будет корректировать на сколько возможно.
Было тут несколько реплик про торможение и как зад у народа заносит.
Тут ЕСП чем поможет???
А вот снос передних колес в вираже может подправить.
Если чувство машины уже есть - ЕСП смысла не имеет.
А человек со стажем 1-2 года уже "ничего не боится" - вот его реально может спасти.
По мегану 2 без ЕСП могу утверждать, дорогу держит очень хорошо, ЕСП не надо.
В Рено всегда с подвеской действительно умели работать.
Вот не так давно на Серато проехал - понял, почему ЕСП у них в базе...

[quote=Vibro;57897]Было тут несколько реплик про торможение и как зад у народа заносит.
Тут ЕСП чем поможет???[/quo
как раз в таких ситуациях ЕСП принимает непосредственное участие.
Мне кажется вы никогда не тестили ЕСП раз уж этого не знаете

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

А это про что?

Это про то, что человек поезживший 1-2 года думает что он уже профи и может выйти из любой ситуации.

Есть товарищи проездившие и по 10 и более лет ездят не лучше новичков, ну просто не дано

Есть и такие, но большинство со стажем 1-2 года считают себя ассами. Типа научился руль крутить. Спесь проходит как правило после пары ДТП.
PS: Человек с правами становится водителем (если становится) тысяч после 40 пробега.

По моему мнению проехав даже 1000000 км ассом себя считать не стоит, дорога есть дорога и всегда может найтись "водитель", котрый из любого асса может сделать что-то нечто

Не дай Бог!

Тоже хотел сказать, что пока у человека не будет нескольких ДТП, пока он не будет чувствовать критические точки в поведении его авто - опыта не будет, даже если он накатает несколько сотен тысяч километров!!!

То есть , Вы хотите сказать , что Я . имея без аварийный стаж 23 года , не имею опыта ? ... Готов по-спорить с этим

Господа! Я уважаю всех с любым стажем и не хочу никого обидеть, но мне кажется, что вы в своих обсуждениях ушли далеко в сторону от главной темы "ESP"

vlad,
Я на вашей стороне. А что касаемо ДТП, так они происходят как привило за доли секунды и водитель (какого класса он бы не был) практически не может изменить ситуацию. Класс водителя определяется ИМХО именно способностью предотвратить, просчитать ситуацию еще до ДТП

Немного не правильно выразился, но имел в виду следущее:
Если человек не знает критических границ в поведении своего авто то этот водитель не опытный.

А по поводу безаварийной езды 23 года подряд.... Ну тут сложно что то сказать, так как 23 года можно ездить по разному, можно от дома до работы и обратно, а можно путешествовать, постоянно куда то мотаться ну вобщем вы меня поняли. Я лично очень люблю ещё на пустых площадках "Поиграть с заносом" что бы понять что на этой машине делать можно, а что делать категорически нельзя!! Вот в понедельник вечером так классно подрифтил, жалко на видео не снял было весело :)

Сложно порой бывает просчитать ситуацию, ты едешь например а тебе в следущую секунду в лоб камаз, откуда он взялся хрен его занет.... Тут к бабке не ходи не просчитаешь ты тут ситуацию. А если машину понесло, и по сути ДТП может произойти в любую секунду, вот тут и начинается просчет и действия, работа рулём и газом.

Так вот ЕСП и существует для того что-бы минимизировать вероятность заноса

Я то говорил что машину уже понесло :) А это сделать на плохой, скользкой дороге на переднем приводе с ЕСП поверьте мне не проблема.

Ну в таких условиях прежде всего в ЕСП в голове должно быть

Всмысле ЕСП в голове?

В смысле что в таких уловиях нужно думать не как потом машину из заноса попытаться вытащить, а как ее туда не отправить (например резкие маневры, скоростной режим дистанция и т.д.

Ты может прослушал мою историю. Мы с другом ехали на его новенькой альфе 156 2.0 с ЕСП. Ехали 40 км/ч, был сильный снегопад, который накрыл толстый слой льда, который в свою очередь никто не почистил. Всё это проходило в Москве, так вот машину тупо понесло, из-за льда, на 40 км/ч!!! на абсолютно ровной дороге. на нажимания на педаль ГАЗА с целью вывести машину из-за заноса ЕСП реагировал немедленной блокировкой передних колёс. ИТОГ: мы на полном ходу влетели сначала мордой в отбойник а потом нас отбросило в другую машину. Альфа восстановлению не подлежит!!! При условии что дорога была ровной, манёвров мы никаких не совершали, и скорость была для впринципе смешная - итог далеко не смешной, и если б не сработали все 6 подушек я думаю пришлось как минимум уезжать с места ДТП на скорой!!!!
А теперь спрашивается: А нахрена мне ЕСП, если не было б тогда ЕСП машина вообще не пострадала!!!????
Мне лично ЕСП нахрен не нужет. Всё БАСТА....

PS Извините за лишнюю импульсивность :)

В такой ситуации, как ты написал, не спасло бы ничто, не передний, не задний, не полный с ЕСП или без него
MMikhailovski,

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:07 ----------

MMikhailovski, А это случилось перед новым годом когда с неба валились ледяные капсулы с водой?

Да не если шиповка и был бы какой вольво полноприводный то этого б и не произошло, проверенно на личном опыте.
А вообще вот и говорю что, ЕСП на переднем приводе нахрен не нужен, ибо не было б его мы бы вытянули машину как нефиг нафиг спомощью педали газа!!!



Нет это было больше года назад.

[quote=MMikhailovski;58105]Да не если шиповка и был бы какой вольво полноприводный то этого б и не произошло, проверенно на личном опыте.
А вообще вот и говорю что, ЕСП на переднем приводе нахрен не нужен, ибо не было б его мы бы вытянули машину как нефиг нафиг спомощью педали газа!!![/quo
Так мож претензии то в данной ситуации больше к резине

[QUOTE=Сашкэ;58114]Не претензия как раз к ЕСП, ибо машина была на шипах и мы без проблем вообще вытянули бы машину из заноса если б не ЕСП!! А по Вольво я имел в виду что, на полном приводе ЕСП действительно работает :)