Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Смена масла после обкатки (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=434)

krkstronger 17.09.2010 09:45

Андрей69,
Vl_mgd,
гарантированно определить состояние масла по его цвету практически не возможно.
Интервал замены определяется производителем автомобиля совместно с производителем смазочного материала. И определяют его замеряя всего 1 показатель качества масла - Щелочное число. Как только оно падает более чем в 2 раза пос сравнению с щелочным числом свежего масла той же марки - принимают решение о его замене.
Это я уже в химмотологию углубился)

Андрей69 17.09.2010 09:56

А вот тогда вопрос: Зависит ли щелочное число от условий эксплуатации, и от чего вообще оно зависит, в каких условиях измеряют падение щелочного числа (как сравнить опытные условия и условия реальной эксплуатации).

krkstronger, я так понял ты в этом мастер, ответь, плиииизз!

krkstronger 17.09.2010 10:42

Постараюсь коротко, но подробно:
1. При работе двигателя через уплотнительные и маслосъемные кольца в картер попадает некое количество топлива. Топливо содержит в своем составе серу.
2. Также в картер попадает некое количество выхлопных газов. Они содержат СО и СО2.
3. На внутренних стенках двигателя образуется вода, которая конденсируется из воздуха.

А теперь школьный курс химии за 8 класс:

2S2 + H20 = H2SO4 - серная кислота

CO2 + H2O = H2CO3 - угольная кислота

А всего при работе двигателя образуется с десяток соединений различной активности, которые усиленно разрушают масло и двигатель.
Для того, чтобы бороться с этими соединениями - в масло добавляется щелочь (она входит в состав моющих, диспергирующих, противопенных и некоторых других присадок).
С началом эксплуатации (в зависимости от условий эксплуатации, качества топлива и т.д.) щелочь начинает расходоваться и ее содержание падает, а количество непогашенной кислоты возрастает. Как только количество щелочи в масле упадет в 2 раза от начального - говорят о том, что масло больше не может хорошо отмывать загрязнения и диспергировать их. Собственно падение щелочи в 2 раза и есть интервал замены. Но это усредненные данные, понятно что у одного водителя щелочное число будет расходоваться быстро, у другого медленно (топливо у него в регионе к примеру с меньшим содержанием серы), но т.к. у обычного автовладельца нет под рукой экспресс-прибора для замера щелочи в масле - все пользуется средними рекомендациями производителя оборудования.
Как то так...:blush:

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 28068)
в каких условиях измеряют падение щелочного числа (как сравнить опытные условия и условия реальной эксплуатации).

Вообще когда модель готовится в выходу на те или иные рынки проводиться серия тестов которые затрагивают в том числе мониторинг топлива в регионе сбыта. По полученным результатам дают некие общие рекомендации по интервалу замены масла.

Приведу пример - ДОПУСТИМ, что при выпуске Флю было проверено масло ELF Evolution SXR 5W-40 (его щелочное число = 9 мгKOH/кг). Оказалось что различных режимах езды щелочное число станет равно 4,5 мгKOH/кг при 16-17 тыс. км. В качестве перестраховки дается интервал 15 тыс. км. А для еще более жестких 7500 км.

Закономерный вопрос: а почему именно в 2 раза должна упасть щелочь, чтобы поменять масло?
После уменьшения в 2 раза скорость падения щелочи в масле приобретает лавинообразный характер (проще говоря - график теряет линейность) и пропустить момент когда масло полностью потеряет свои свойства очень просто.
Поэтому, чтобы снять с конечного потребителя головную боль с контролем щелочи в масле - устанавливается интервал замены.

Андрей69 17.09.2010 10:46

Резюмируя: катайтесь, наслаждайтесь и Велкам на плановое ТО. Так?

krkstronger 17.09.2010 10:52

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 28087)
Резюмируя: катайтесь, наслаждайтесь и Велкам на плановое ТО. Так?

Эм...ну во общем да)
Вот я заберу свою октябре, соберемся как- нибудь на очередную встречу и подискутируем на эту тему.

Vl_mgd 17.09.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от krkstronger (Сообщение 28092)
Эм...ну во общем да)
Вот я заберу свою октябре, соберемся как- нибудь на очередную встречу и подискутируем на эту тему.

В общем... А в частности? Есть частности?
Менять надо, как предписал производитель?
Понятно, если ты спец в этом деле и в процессе эксплуатации регулярно делаешь хим. анализ, тады - ой!

krkstronger 17.09.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от Vl_mgd (Сообщение 28137)
если ты спец в этом деле и в процессе эксплуатации регулярно делаешь хим. анализ, тады - ой!

Я работаю в TOTAL и могу много рассказать про масла на которых мы ездим)

Официально политика и RENAULT и TOTAL тут одинакова и понятна - интервал установлен чтобы снять с себя головную боль с вычислением интервала в каждом конкретном отдельном случае для каждого клиента и его условий эксплуатации.

Из моей ЛИЧНОЙ практики - интервал в 17-20 тыс. ELF выхаживает в наших условиях спокойно. Встречал уникумов с пробегом в 25 тыс. км.
НО ДЕЛАТЬ ТАК НЕ НАДО!)
Как я уже говорил - масло создается с неким запасом эксплуатационных свойств, чтобы скомпенсировать, к примеру, заправку не совсем кондиционным топливом. И сегодня может получиться проехать свыше 15 тыс., а в след. месяце нет, потому что заправились на непроверенной заправке....

Послесловие: Кстати, такой вопрос, а на Флю бортовик показывает количество КМ до замены масла?

maxx 17.09.2010 14:39

а на Флю бортовик показывает количество КМ до замены масла?

--------------------------------------------------------------------------------
БК показывает пробег/кол-во месяцев до ТО

*Psih* 17.09.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от krkstronger (Сообщение 28149)
Кстати, такой вопрос, а на Флю бортовик показывает количество КМ до замены масла?

Угу, до следующего ТО. 15 000

krkstronger 17.09.2010 14:41

Цитата:

Сообщение от maxx (Сообщение 28151)
БК показывает пробег/кол-во месяцев до ТО

Ну т.е. количество км и количество месяцев...

Существует 3 системы расчета интервала замены:

1. Измерительный. Индукционный датчик, который измеряет щелочное число.

Одна их перспективных систем, позволяющая реально отследить качество масла и исходя из него рассчитать интервал. Фактически мини-лаборатория под капотом.

2. Математический. Компьютер анализирует частоту оборотов двигателя, время работы на холостых и под нагрузкой, температуру двигателя - и исходя из этих показателей выдает примерный интервал.

3. Смешанный. Измерительно-математический.

Я откровенно говоря не знаю как считается интервал на Флю. Буду на обучении в Автофрамосе - спрошу.


Кстати говоря - может вообще комп тупо по одометру считать? Забили в память 15 тыс. и покатил отсчитывать.


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors