Metrolog,
Да нет, ТО-3 прошёл 2700 км назад ( три недели).

Сегодня утром опять завелся с пол оборота, предварительно пару секунд продув с выжатой педалью газа. Температура воздуха -1. При этой температуре обороты при запуске всё равно должны до 2000 подниматься? У меня только до 1200-1300 и начинают опускаться.

У меня два раза возникали проблемы с запуском, сменил заправку, запуск теперь без проблем, но появился косячок с указателем уровня топлива. Не понос - так золотуха...

Twinsen,
У меня и при морозах до двух не подлетали..
Никакого резкого старта, - раскручиваются потихоньку, Может троит.. не обращаю внимания. ДС не было не раза, а вот однажды вообще не завелась...
Один раз за год - нормально, у жены голова болит чаще..:yahoo:

Дважды это проходил. Сначала чистка - помогла на некоторое время, затем перепрошивка (вроде, увеличили степень фильтрации сигнала) - особого эффекта не заметил, на третий раз будет замена. В таком порядке действует ОД.

Осмелюсь спросить, замена чего?

Twinsen, обороты до 2000 подниматься не обязательно должны! Нормальный режим до 1200-1300, все в порядке! А вот насчет запуска таже песня. Я уже описывал это. У меня запуск с кнопки и когда нажимаешь кнопку она начинает маслать движок пока он не схватит. Максимально было до 7-8 сек. После чего я уже ни раз проверил один действенный способ. При ручном заводе с кнопки как только стартер начинает маслать движок, я единоразово (почти полностью) выжимаю педаль газа и двигатель тут же схватывает. Причем обороты в норме, высоко не поднимает.
Можете даже все попробовать! Только поворот ключа и газ! А без этого с первого раза перестала заводиться! Хотя до 30000 км проблем не знал!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:37 ----------

Если не правильно показывает датчик уровня топлива, то замена датчика в паре с бензонасосом!

Вернёмся к масляным парам. У меня на предыдущих машинах движки "сапунили" по хорошему (при снятии шланга с сапуна был хорошо виден масляный туман), но проблем с запуском не было никогда, несмотря на масляный налёт на стенках первой камеры карбюратора и пусковой заслонке (заслонке "подсоса"). Там ведь тоже зазор может оказывать роль на запуск. Видел машины буквально с синим выхлопом из вентиляции картера, и никаких проблем с запуском не было (трубка была присоединена как положено к корпусу воздушного фильтра).

Metrolog, а разве чёрный и рыхлый налёт, это не сажа от несгоревшего топлива (может и ошибаюсь), а это слишком богатая смесь.

К тому-то и веду, что, возможно, дело в количестве воздуха на определенных режимах - запуск, разогрев, ХХ (грязная БДЗ, плохой пропуск фильтра)! А про масло, - это так, маловероятный, хотя и не 100% исключаемый, вариант. Если удастся, все же, провести эксперимент с фильтрами, смогу сам себе однозначно ответить. Тогда, либо полное подтверждение, либо вся теория прахом...

ТАМ (на карбюраторных моторах) масляный налет на заслонке на запуск практически не влияет. Подсос вытянул, педаль акселератора поджал - завелся. Напомню, что на К4М ДЗ выполняет в том числе и роль регулятора ХХ. В пусковом положении зазор весьма мал (щель соизмерима с толщиной волоса), поэтому даже небольшое количество налета вызывает ощутимое падение количества поступаемого воздуха. Как следствие - переобгащение пускового состава смеси и незавод.

Вопрос ко всем, к кого ДС!
Машину вечером паркуете:
- с "хода",
- ползаете по дворам почти на ХХ,
И работает ли мотор на ХХ и если да, то как долго после того, как машина уже запаркована?

Прости обкуренного, а что есть ДС?

См. пост 1452. Похоже, правда?:declare::)

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:01 ----------

Дабл-старт, нормальная работа после второго старта. После первого двигатель глохнет.

А чё делает счетчик (датчик) который расход воздуха считает и команду на впрыск даёт???

У меня работает 30 -40 сек пока все навесы(регистратор,навигатор) отключаю и убираю...

Похоже. Еще вде-то в начале темы где-то об этом же писал.
Но то ли не придают значения, то ли забывают.
Повторение - мать учения?

У нас датчика массового расхода воздуха (ДМРВ), у нас стоит датчик абслютного давления (ДАД). У них разные принципы работы.

Nemo в общем согласен с Вашими высказываниями, но возникает такой вопрос: если есть налёт и зазор настолько мал, что налёт на него влияет, то по логике и с холостым ходом должны быть проблемы, т.е. его по идее не должно быть или он должен быть нестабильным. А такой проблемы нет, только дабл-старт и то после ночной стоянки, ведь потом в течении дня всё Ок. А налёт если он есть пока его не уберёшь сам по себе никуда не денется.

Только не расход, а абсолютное давление.
А кто ж его знает, что он во время запуска делает... Поскольку в момент запуска разница в давлениях очень мала, то мне кажется, что ничего не делает, а включается в работу позднее...


По логике, в момент непосредственно перед пуском ДЗ должна занять некое расчетное положение, зависящее в первую очередь от температуры ОЖ. На ХХ же положение заслонки корректируется контроллером мотора с учетом измеряемых параметров работы двигателя. То есть вступает в работу канал обратной связи.

Вы хотите сказать, что при запуске зазор намного меньше, чем при работе на Х.Х? А вот влияние температуры ОЖ я вообще с трудом понимаю. Поясню: допустим на улице -10, температура ОЖ на холодной машине практически такая же. После ночной стоянки пытаемся завестись с первого раза -фигушки, со второго - полёт нормальный. Между попытками проходит около минуты (допустим), так что ж получается, что температура ОЖ за это время кардинально изменилась. Сильно сомневаюсь. Такая же ситуация с последующими запусками в течении дня: приехал, допусти на работу, машина часов 5 простояла на морозе (ОЖ остыла до температуры воздуха) вечером выходишь и запуск нормальный с первой попытки. По моему что-то тут не стыкуется.

По дворам почти не ползаю (макс. секунд 20 еду по двору), паркуюсь и сразу глушу. Как-то пробовал сразу не глушить, минуты 3 подождал, но утром всё равно был ДС.

Об этом я не говорил. Я хотел и хочу сказать о том, что при запуске заслонка выставлена в определенное положение, а на запущенном двигателе угол открытия заслонки будет меняться.
Тут, думается дело уже не в температуре, а скорее в том, что после неудачного пуска может быть откорректирован пусковой угол открытия ДЗ.
И, думаю, стоит учесть еще тот факт, что диапазон изменения дневных температур обычно меньше, чем за период вечер-ночь-утро.

Это наш впрыск. - Фазированный или последовательный, когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.
Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково.
Др. словами за 720гр. КШМ одна форсунка делает один впрыск.
Во время запуска ЭБУ вкл. вот такой впрыск. полупоследовательное управление, т.е. за один оборот коленчатого вала производится одновременный впрыск двумя форсунками, а именно попеременно форсунками цилиндров 1-3 или 2-4..
Как говорится почувствуйте разницу.
При пусковом впрыске (полупоследовательном) влетает топлива много и под него нужен воздух. Хочется вам или нет но ЭБУ обязана ДЗ поднять выше что бы это воздух полетел, иначе ДС или вообще не заведёшь. Вот здесь и надо искать притчину, мне кажется. Надо посмотреть как себя ведёт ДЗ именно во время прокрутки стартером.

... или длительность впрыска форсунками.

... и первые секунды после запуска. Я прав? Надо будет камеру на штативе, чтоли, настроить :scratch_one-s_head:

Прав. А если первая попытка неудачна, то может даже и более интересно....

Обладателям ДС: слабо, как-нибудь, организовать? С видеорегистрацией?

Тогда уж нужно смотреть и дальше: как она прикрывается после запуска двигателя и как ведёт себя при работе двигателя на Х.Х.

Подтверждение пост от Aler-Neznakomec При ручном заводе с кнопки как только стартер начинает маслать движок, я единоразово (почти полностью) выжимаю педаль газа и двигатель тут же схватывает. Причем обороты в норме, высоко не поднимает.
Можете даже все попробовать! Только поворот ключа и газ! А без этого с первого раза перестала заводиться! Хотя до 30000 км проблем не знал!
При пуске много топлива, (почти полностью) выжимаю педаль газа, то есть добавка воздуха. Нет у нас счётчика воздуха - МАФ. Эбу не знает сколько влетает воздуха. Всё идёт по заранее заложенной программе и если программа по воздуху чуть-чуть сбойнёт ЭБУ этого не увидет - нет конролирующего органа за воздухом, значит и контролировать нечего. Может по этому ОД и не видит сбоя при запуске.
Я об этом уже писал и предлогал приподнимать ДЗ при запуске, сейчас искать не хочется.

---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Многое бы прояснило, у меня как часы швецарские.

Так ведь если не до конца нажать газульку, то форсы также выплеснут порцию топлива, ориентируясь на данные МАФ. По моему именно так ЭБУ и рассчитывает время впрыска топлива при нажатии на педаль газа. По изменению разрежения во впускном коллекторе. Нажимаем на газульку, ДЗ открывается, разрежение во впускном коллекторе меняется, ЭБУ на основании показаний МАФ увеличивает время впрыска.

Ранее были советы сначала раза два повернуть ключ взад-назад, а на третий раз заводить. Сегодня попробовал. Всё равно только со второго раза завелась. Но со второго раза заводится бодро, как раньше с первого!

Сегодня.Утро. 0С. Запуск с первого раза. Скачёк оборотов до 1500.
Проехал 20 метров, заглушил. Завёл через полминуты - бодро, с подъёмом оборотов до 2000.

Это для статистики.)

Думаю, нужно определиться с названиями, чтобы не вводить в заблуждение читателей.
MAF (МАФ) - Mass Air Flow - массовый расход воздуха (не наш вариант)
MAP (МАП) - Manifold Absolute Pressure - абсолютное давление в коллекторе (наш вариант).

Дык, а в качестве образца для сравнения?

Ещё раз, возможно МАР вкл. в работу уже после запуска. Вот, согласно таблице, с какого разряжения он начинает считать 565,4мм. рт. ст. выдаёт на сигнальном проводе в ЭБУ 0,66В. А как известно 760мм.рт.стб. = 1атм. То есть в состоянии покоя в задроссельном пространстве 760мм.рт.ст. На сколько давление упадёт при запуске, ответь затрудняюсь., но сомневаюсь, что на 200мм.рт.ст.. МАР корректирует топливо при движении, на х.х., а так же хороший диагност поршневой группы. Кольца сели-разряжение упало-сигнал с МАР увеличился - ЭБУ увеличивает топливо - пошёл расход топлива.
Моё мнение, копать датчик ОЖ.

Добавлю: сегодня, 18.30. +4С, запуск - бодро, с подъёмом оборотов до 2000.

То с первого,то со второго. Вот сегодня машину забрал и будем завтра посмотреть,как заводится.

Дык, как бы с больной на здоровую. :thank_you2:Спасение утопающих.............................:secret:

Я уже смирился. Скачет только так.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:43 ----------

Вот отсюда. http://renault-club.by/laguna/datchik.php У меня кстати прогретый не ровно работает. Я ОД сказал,но они сказали,что ничего страшного.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:58 ----------

Последний абзац.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:59 ----------

Так значит надо выкрутить датчик ОЖ и посмртреть,вгруг он там сгнил уже. Да и 15 баксов не так уж и много. Вот куплю и проверю.

На форуме Фокус-2 (где-то год назад) а, у фокусоводов проблема дабл-старта началась значительно раньше, чем у нас, читал примерно такое: человек оставил машину у дилера на ночь, утром пришёл, подключили комп, включили зажигание - вроде всё в норме... Но хозяин машины, в отличии от слесаря, заметил, что показания датчика то-ли ОЖ, то-ли ОС, отличаются от показаний датчика наружной т-ры - реальной кстати, на 7 градусов.
Дилер менять врущий датчик сразу не стал. Мотивируя это так: вот отошлём результаты в ФМК (Форд Мотор Компани), и согласно их рекомендациям произведём ремонт.
Чем закончилась эта история - не знаю. Не уследил.)
Давно это было.

тихоход
Это ты хорошо рассказал.
А где найдешь такую внимательность?
Мне интересно было кое-что посмотреть с помощью Clip.
Стал звонить-писать по объявлениям.
Ни черта они не могу, не знают, а то и нет в наличии оборудования.

Могу сказать из личного опыта, что датчик по температуре ОС, что стоит на впускном тракте игрет здесь 123 скрипу. Некоторые машины (контролёры) даже не пишут ошибку при их отсоединении, чего не скажешь о датчике по ОЖ.
Авто.тойта - ситема датчиков один в один с нашей (МАФ отсутствует), на БДЗ есть канал воздуха пусковых и прогревочных оборотов, вот это канал перекрывает или открывает устройство омываемое ОЖ. Чем ниже температура, тем сечение этого канала больше и наоборот. Запустили ДВС при -30, канал открыт на 100%, ДВС прогревается - канал сужается - обороты падают. При темпе. ОЖ = 98гр.С. Канал прогревочных оборотов закрыт полность. Это я к тому, что датчик МАР (абс. давления) при пуске не учитывется. Почему?. ЭБУ знает сколько влетит воздуха при пуске сечение канала (воздуха) заложено в программу, рассчитаную на полупоследовательный впрыск и время открытого состояния форсунок ещё пожет быть подкоректировано ЭБУ опираясь на датчик по ОЖ (-30).
У нас роль этого канала должна играть ДЗ, её зазор. А на сколько её поставить?, может сказать только датчик по ОЖ, послав соответствующий сигнал в ЭБУ. Проще уже я не умеею объяснить.

Повторю свои вопросы ещё раз:
1. Почему же после неудавшегося запуска с первого раза, со второго (после манипуляций с педалью газа) двигатель запускается нормально? Ведь температура ОЖ ни изменилась ни на градус.
2.Почему дабл-старта не наблюдается в течении дня после длительной стоянки авто и охлаждения нагретой ОЖ практически до температуры наружного воздуха?
3. Почему данный косяк проявляется в основном в диапазоне температур наружного воздуха от -7 до +7 (или -5 до +5), в общем в интервале близком к 0?
Кто-то уже писал, что мол даны параметры датчиков только до температуры -20 (этим и объясняли затруднённый запуск при более низких температурах), но здесь то практически середина градуировки и снятия показаний (и диапазона измерений) что по датчику ОЖ, что по датчику наружного воздуха для двигателя. Опять же повторюсь: по моему не там ищем, господа.

Сегодня утром опять без проблем завелся с выжатой педалью газа (уже 3-й раз подряд). Правда, сегодня сделал чуть по другому - выжал педаль до упора, начал крутить стартер и, после пары оборотов, отпустил педаль - завелась как новая!

А вчера после работы решил проверить запуск без педали газа, думал может у меня вообще косяк этот сам собой прошёл. Но нет, завелась с первого раза, но не уверенно - двигатель "захлёбывался" в судорогах 2-3 секунды, потом завелся.
Может на выходных доберусь до ДЗ и почищу её...