Давайте без перехода на личности!

Ближе к телу, пажалста :drinks:

Ок,

Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=5865
Расход=44,24 л/ч

Расчет:
1. Воздух(кг/ч)=1,997*5865*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,07542
+еще делим на 12: => Воздух(кг/ч|5865)=0,00629
2. Бензин(кг/ч)=44,24*0,72=31,85
3. Воздух/бенз = 0,00629/31,85 =0,0002 ????

???

Будет и ближе к телу.
Мы к нему и приближаемся ;)




http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg

Когда научимся рассчитывать расход воздуха по этой формуле.
И поймём, сколько должно быть топлива на конкретных оборотах.


воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1





1,997*5865*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,07542

Почему вы поставили скобки, vitna.
Разве они были показаны в формуле.



Теперь без скобок.

1,997*5865*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 328,53 кг/час воздуха
+еще делим на 12
328,53/12 = 27,38 кг/час топлива
Массу переводим в объём, разделив на 0,72.

27,38/0,72 = 38,03 л/час ………. должно быть на 5865 об/мин

Выложите ваши измерения с этими расчётами, vitna.

http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmt...ature=youtu.be






Впрочем, уже кое-то можно и подставить.

Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=5865
Расход=44,24 л/ч ……. а должно быть …………… 38 л/час


44,24 л/час *переводим назад в массу ………. 44,24*0,72=31,85 кг/час топлива
Расход воздуха делим на эту массу.
328,53/31,85 =10,31

Получаем соотношение воздух/топливо = 10,3
К чему это приводит дано выше в этой теме.

http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY


К чему приводит число меньше, чем 12,0.
Видно и без пояснений для слепых.
Ссылка с пояснениями ……… http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm

http://www.multi-set.ru/downloads/image241.jpg


При переливе точки 12,0
Мощность уменьшается, а расход топлива ……. растёт.
Это закон ДВС по которому топливо переводится в энергию.

На графике всё происходит ровно также, как и происходит на видео выше.










Как и обещал.
Когда это дойдёт.
После этого и будет дедовский способ измерения изменения относительной мощности двигателя.


После которого уже на завтра будут числа и от тех, кто считает.

Что у них нет уже сейчас оборудования.


Любой, кто увидит этот способ.
Обязательно поймёт, что оборудование у него уже давно есть.
Оно есть у каждого в Renault Fluence.

см.вложение
Получается, что для данного примера оптимальные обороты (для макс.КПД) ~3300-3350
а рабочая зона 2000 - 4000 оборотов
Кстати, в автоматическом режиме двигатель более 4000 не "крутится"
А мин.расход получается в р-не 2000, что согласуется как с графиками удельного расхода, так и практикой )))

Вопрос по ф-ле расчета воздуха:
это реальный или теретически необходимый объем воздуха?
Если теоретический, то мне каж, что это некоректно
т.к. мы не знаем реальный объем воздуха... кот.может отличаться

Формула с наддувом, а считаем по атмосфернику. Предполагаю, что на малых оборотах наполнение близко к 100%, а вот на высоких должны сказываться "затормаживающие" воздух факторы: проходное сечение клапанов, забитый воздушный фильтр и т.д. При наддуве эти факторы легко убираются, а в нашем случае реальный расход воздуха скорее всего должен оказаться меньше. Так что даже при 38л/час, возможно, тоже есть небольшой перелив.

Итак, к чему же приводят числа меньше 12?
В данном видео ребята взяли стоковый Ford Lightning и на его примере решили показать, что дает небольшой чип-тюнинг (надеюсь ни у кого не возникло в этом сомнений?)
Отдельные цитаты из видео (все мне писать лень, речь у него не слишком разборчивая)
This gage is most valuable when extracting most performance from your engine while avoiding potentially dangerous lean burn conditions.
Надпись на экране:
Rich (more fuel) = Safer
Lean (less fuel) = More Power
Lower Numer = Richer Mixture
Stoich = 14.7 parts air to 1 part fuel

После первого прогона он говорит что мы видим что air/fuel ratio goes down, gets very fat.
Is it safe to assume that we leave little bit of power on a table with this fat mixture? Yes, a lot of power on a table.
Determining proper power trim for a vehicle is a series of compromises, balancing safety and overall power.
Про график второго пробега он говорит: we adjusted the fuel and also changed the timing
и подняли +40Hp на колесах.
Потом задается вопрос, а не слишком ли бедная смесь в точке 12 (где-то там он пальцем тычет) (too lean) которая рассматривается как безопасная (safe range) для street-driven car. Он отвечает, что да, безопасно, смесь slowly going down to 11.5.

Внимание вопрос. А к чему приводят числа меньше 12 ? Или на видео тоже все врут?

так вроде уже было:

sba.
Вы уже и так много чего здесь наговорили.
Если не всем, то мне давно понятно, что ваши слова ни к чему не приведут.

Вы лучше посмотрите, где пальцем показано, что сделано.
И к чему это привело.
А не к тому, что говорят на словах, но не показывают к чему это приводит.

http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY






Откройте глаза шире, regtw.

Эта формула для атмосферника …….. для расчёта наддува.

http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg








vitna.
Вы просто красавец и схватываете всё прямо на лету.





Это теоретический расчёт расхода воздуха.
Который практически всегда совпадает в 1% с реальным расходом воздуха.

Эти формулы не мои и придуманы до меня.
Проверены и на реальных машинах ………… формулы все работают на ура.
Отсюда.
Двигатель оказался арифметической машинкой.




Если и будет погрешность на 3% ……….. то она не должна вас волновать.
3 или 5% жопой никогда не измерите.

Пусть все посмотрят на ваше вложение.
Как буквально на глазах.
И из ничего ……………… куда бы обязательно и завела людей текущая тема.

Нарисовались главные косяки ………… Renault Fluence 2.0+CVT+ВСЕ допы (кроме кожи)

http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg


Здесь речь уже идёт не о 3 - х процентах.
Сама зависимость показывает наличие косяка на низах и на верхах.









Как и обещал ……………… про дедовский способ.

Чтобы его понять надо начать с понимания этого.

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html

http://www.multi-set.ru/downloads/%e...b%f5%ee%e7.gif


Когда это станет понятным.
Подскажу, как это может измерить каждый у кого есть Рено Флюенс.

Что? Сделали смесь более бедной и изменили УОЗ. Получили прирост в мощности. При том же кол-ве воздуха - уменьшилась подача топлива. В чем проблема?

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

А где же то самое главное доказательство, что чип-тюнинг - зло?

Зло – это бестолковость sba.
И это уже доказано.

Зло – это делать чип вслепую.
К чему призывал и призывает знаменосец мракобесия sba.

Ну если быть точным, то ссылка на это видео появилась в качестве аргумента на фразу
т.е. все убедились, что "богатить" смесь до 10 плохо.
Т.к. Когда изменили соотношение на высоких оборотах до +/-12 (на видео мин.значение=11,1), то сразу получили прибавку мощности.

В общем, основная мысль дискуссии была именно в том, чтобы показать влияние соотношения воздух/топливо на характеристики двигателя. При этом само значение должно быть в определенных пределах внутри дипазона оборотов.
Как это сделано в стоке - мы видим (на высоких оборотах - плохо, также как и на приведенном видео и даже хуже... хотя обязательно повторю измерения).
Как это сделано в чипованных прошивках - пока не ясно, а iRoma "зацепился" за вашу фразу
т.е. именно на высоких оборотах и надо менять, т.к. до 4000 все более-менее сносно...

Всё верно, vitna.
У кого отношение к проблеме = верно.
То и выводы будут всегда не предвзяты, а верны.





Не забудьте, vitna, повторить тест и поставить на измерение миллисекунды впрыска.


Число миллисекунд должно быть = const .... на ВСЕХ оборотах ………… это величина слагаемых
А обороты – это число слагаемых.

И тогда в линейной функции …………
И получится соотношение воздух/топливо = const

= const .......... как и показано в примере, который показал neo349







Осталось измерить ускорение коленвала в стоке.
И ускорение коленвала у чипанутых.

Для этого нужно видео этого процесса.
Машина стоит.
Никуда не едем и ехать не собираемся = нейтралка.
Тапка в пол.
И видео тахометра …………….

Это сможет сделать не через одного, а ………………… каждый.




При этом, как божий день понятно, что разгон КВ будет у чипанутых выше.
То, что сток проиграет из-за электронной педали газа уже должно быть понятным каждому.

Но это ещё не всё.
Надо сравнивать чипанутых и …… НЕ чипанутых с джеттером на педали газа.

Вот тогда и вылезет …………… ИСТИНА.






Когда появится на видео свободный разгон коленвала Рено Флюенс.
Вот тогда и увидим.

Кто здесь лежит, ноет и жалуется …………… оборудования ему не хватает.




Ну, что поделать, так заведено…

Браво.

Вас тоже впечатляет эта трава? Согласен, забористая.

Авторевю, испытывая Джеттер, написал, что он не дает прироста к динамике авто в режиме "тапка в пол". Какой же он конкурент чипу?
Да и как-то просто все: ткнул бустер в режим суперспорт, нажал на педаль, а он тебе дроссель открыл сразу полностью и все, ты в раю. В это поверить намного труднее, нежели в свойства чип-тюнинга.

vitna, вы верно забыли, с чем сюда пришли эти товарищи:
О чем шел визг начиная с сотой страницы - чип-тюнеры устроили лохатрон, обогащают смесь (ну да, а откуда иначе взяться прибавке?) и убивают моторы вместе с машинами т.п. Не помните? Всю дорогу ныли об одном - чип-тюнеры обогащают смесь. Теперь же пошли другие песни - дескать, мы, наше величества, против чипования вслепую. На стоковой прошивке уже убедились, что там далеко не все в порядке (где там neo с его святыми разработчиками заводских прошивок?). А тут сам же видео и выложил, где в стоке обогащенная смесь. А вы, кстати, по ихнему понимаете? Вас нисколько не смутила фраза Richer = Safer ? Я понимаю, что его величество по ихнему не в зуб ногой, а только картинки рассматривает. Но вы-то должны были прочесть? Или парень на том видео так, для фона распинался? Вас не смущает его манера хватать отдельные цитаты и переиначивать их на свой лад? А то, что все неудобные вопросы просто игнорируются? Я не понимаю, как можно доверять словам человека, который 10 раз на дню меняет свои показания. То чип зло, то я зло, то все лохи, то сам непойми чего. Пусть отправит свою красную линию на графике в рено и расскажет им, что они неправы. А то на форуме все такие умные, а как что-то сделать, так куда-то потерялись. В итоге, что вы с этой красной линией делать-то будете?

sba, полностью согласен, слово в слово. Товарищ мало того, что изъясняется ничерта не по-русски, не соблюдая никакой орфографии, отчего его понять невозможно, так еще и оскорбляет участников форума, постоянно меняя "показания".
А по видео так сам себя и слил. Явно видны результаты тюнинга. Или тамошние спецы молодцы, а наши тупо машины гробят? Да ну нахрен, американские механики ни разу не лучше наших, знаю не по наслышке.

Ему уже 100500 раз не только я сказал, что это - по личным ощущениям. То он истерил, что ощущения не показатель - цифры подавай, то он схватился за эти ощущения как за спасительную соломку и теперь трясет ею перед носом у каждого по 100500 раз.
И еще, вот вы мне скажите, за какое время на нейтрали двигатель наберет обороты с ХХ до максимума? Секунда, две, три? Какая погрешность измерения на видео с youtube, если ползунок перемотки там с дискретностью в одну секунду? Вы как себе вообще представляете такое сравнение?

sba, надо еще, чтобы частота кадров регистратора была одинаковой. С телефона снимать, или с регистратора - разница в кадрах значительна. Тут и погрешности могут появиться. Как раз в те самые "до 10%", которые и обещают при тюнинге.

Собаки лают, а караван идёт.
По первому же видео разгона стрелки тахометра Рено Флюенс покажу и это.

угу, кто-то лает, а кто-то чипует и кто-то чипуется.
Или аналогия: кто-то лает, а кто-то на видео поднимает мощность двигателя и нифига не обогощает смесь.
Или наши такого не умеют? Да бросьте!

Еще что, караванный вы наш?

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Даже хуже - обедняет. Просто возмутительно.

На 100% уверен.
Те ваши, которых вы называете своими.
Вас обоих с sba лохонули без измерения AFR …ДО и ПОСЛЕ своего чип-лохотрона.


Т.е. всё происходит не так, как это делается здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY



С вами двоими (sba и Mentor) всё уже ясно.
Я показываю всем остальным что и как надо измерять.

Чтобы они не лохонулись, как эти двое .......... sba и Mentor

вы - больной человек. Вот с чего вы взяли, что "Вас обоих с sba лохонули без измерения AFR …ДО и ПОСЛЕ своего чип-лохотрона.
Т.е. всё происходит не так, как это делается здесь." ???

Вы же бредите, натурально :D Откуда вы знаете, как нам сделали? Свечку держали? В Ижевске то бывали, или вы доступ к прошивке Адакт и Картюнер имеете?
И вообще, с таким стилем изложения как у вас - в Кащенко, либо в начальную школу. Это я по вашему, оскорблениями общаюсь.

Ну тогда родите числа AFR :big_boss: ………… ДО и ПОСЛЕ вашей истории чип-лохотрона.

Пусть все посмотрят, кто бредит, а кто даёт конкретные опорные числа.

погодите! я вам рожать ничего не буду. Пусть вам женщина рожает. У меня нет измерительных приборов. Я по профессии - менеджер, управленец. Вы дали опорные числа по СТОКУ, так что не надо из себя изображать Дон Кихота, а то напоминаете очень сильно Мастера (того самого, что в психушке лежал в небезызвестном романе Булгакова).
Вот как ВЫ дадите доказательство, что чип - лохотрон, они же цифры после чипа, тогда и можете говорить, что нас с sba лоханули. А пока, вы всего лишь брызжете слюной.

:rofl: а ложки-то не существует!

да-да, эта фраза вообще убила. человек твердо уверен, что здесь вам не тут :sarcastic:

Какие ваши доказательства? Ваша уверенность, так же как и мой жопомер идет куда подальше. Раз варежку раскрыли, так уж давайте произносите источник сих сокровенных знаний.

Начните с малого, перепродавец Mentor .

Не дожидаясь, когда оборудование поступит в голову sba.
Снимите на телефон разгон стрелки тахометра.
И все всё увидят.

Помнится в 80-90года все смотрели с открытым ртом в сторону запада и цокали я языками - так то да, это там, а то тут. Видать с тех пор так и осталось...

Вообще позиция iRoma сменилась с "чип - зло" на "у вас не такой чип, как у них".
Прелестно :)

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------

сниму, калькулятор iRoma. Завтра выложу. Хотя ваша теория о скорости набора стрелкой тахометра макс. значений воистину бредова, т.к. данное видео покажет лишь наличие/отсутствие/степень присутствия задержки педали газа вследствие ее электронности. ПО вашему, так поставить бустер, который при малейшем нажатии на педаль газа откроет заслонку на 100% и мы получим увеличение крутящего момента и пика мощности? Брееед.

Так ведь sba теперь зло. Место занято, пришлось вот так вот повернуть :lol:

А вы какого ещё оборудования ждёте, sba.
Тоже на телефон снимите разгон стрелки тахометра.

Другое оборудование люди от вас (чипанутых) так и не дождутся.

Я-то сниму, но боюсь те 5-10fps что выдает мой телефон вас не устроят. Зачем делать дурную работу? Что такое fps рассказывать не надо?

Что это за телефон у вас.
Хуже, чем с частотой кадров 25 fps надо ещё поискать.

Попросите у соседа это оборудование.

Старый добрый алюминевый iphone, образца 2007 года, но вот видео он снимать не умел - не заложил этой функции производитель. Пришлось через Cydia ставить сторонний софт.
А хуже, чем 25fps предостаточно регистраторов и сегодня. Особенно многоканальных.

Обложили вас бедного со всех сторон и оставили без оборудования.
Будем тогда ждать тех у кого есть камера с низшим стандартом = 25 кадров в секунду.

Всё равно ю-туб качество выше 25 fps не пропустит через себя.






Эта теория не моя, а ваших отцов и дедов.
И она работает на ура.


http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html

http://www.multi-set.ru/downloads/%e...b%f5%ee%e7.gif



При 25 кадров в секунду это будет не 10%, а …………….. 4% разницы.
Учитывая то, что коленвал флюенс должен разогнаться с х.х. до 6000 об/мин ровно за 1 секунду.

Не больше и не меньше, чем ровно за 1 секунду.

Точно, кругом одни враги.

Никому нельзя верить.