Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Сдох аккумулятор (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=994)

Nemo 12.11.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635779)
можешь рассказать про природу и время протекания пусковых токов

Тебе? Бессмысленно. Но могу задать наводящий вопрос: есть ли связь между током холодной прокрутки (кстати, насколько при этом падает напряжение на батарее) и внутренним сопротивлением источника тока?

И зачем заглядывать под капот старого ВАЗа? Может лучше вспомнить какое у них зажигание и при каком напряжении в бортсети старый (карбюраторный) ВАЗ способен выдать приемлимую по мощности искру?

Ну и про номинальный ток предохранителя. Какое время "медленный" пред держит перегрузку в 1,25 от номинала? А в полтора? А пятикратную? А как перегрузочная способность зависит от начальной температуры плавкого элемента?

oreh 12.11.2018 20:54

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635803)
Тебе? Бессмысленно.

Конечно бессмысленно. Я в школе физику не прогуливал.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635803)
Но могу задать наводящий вопрос: есть ли связь между током холодной прокрутки (кстати, насколько при этом падает напряжение на батарее) и внутренним сопротивлением источника тока?

Могу еще более наводящий задать - какова мощность стартера на бензиновых рено? Формулу P=U*I наверное приходилось видеть?

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635803)
И зачем заглядывать под капот старого ВАЗа? Может лучше вспомнить какое у них зажигание и при каком напряжении в бортсети

Загляни под капот нового Сузуки Джимни. Ну и дальше все твои сказки про искру и напряжение с 45 Ач соотнеси.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635803)
Ну и про номинальный ток предохранителя. Какое время "медленный" пред держит перегрузку в 1,25 от номинала? А в полтора? А пятикратную?

Интересно, почему ты вокруг да около ходишь, вместо того, чтобы просто прочитать про переходные процессы при запуске электродвигателя. Про активное и реактивное сопротивление и почему пусковой ток кратковременный и не успевает сжечь предохранитель и почему при пуске стартер не выдает никаких 15 л.с.

FILIN2000 12.11.2018 20:59

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635803)
Тебе? Бессмысленно. Но могу

Посоветуй ему посмотреть под капот КАМАЗа 43118. Он очень удивится, какой там аккумулятор стоит. :lol:

клон шахтера 12.11.2018 21:16

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 635816)
Посоветуй ему посмотреть под капот КАМАЗа 43118. Он очень удивится, какой там аккумулятор стоит. :lol:

Компоновка КАМАЗа - бескапотная
Аккумуляторы у него на улице, на раме, в ящике, под кузовом, слева...:dirol:

FILIN2000 12.11.2018 21:26

Цитата:

Сообщение от клон шахтера (Сообщение 635819)
Компоновка КАМАЗа - бескапотная
Аккумуляторы у него на улице, на раме, в ящике, под кузовом, слева...:dirol:

Да какая разница. Я не о том, я о размерах. Мне недавно пришли 6 КАМАЗов, у них аккумы размерами чуть больше чем у жигулей. Зато раньше ставили.... Ого-го! :angel:

oreh 12.11.2018 21:29

Предлагаю сравнить мощность стартеров Камаза 43118 и Флюэнса. 1.1 и 7.7 КВт. Подумать как отличается ток потребления. Формулу я привел выше.

клон шахтера 12.11.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 635821)
Мне недавно пришли 6 КАМАЗов

Может военный приемщик родные пропил? Должны быть такие

https://elitegas.ru/projects/s/speci...z-43118/03.jpg

FILIN2000 12.11.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от клон шахтера (Сообщение 635825)
Должны быть такие

Время будет, сфотографирую, какие раньше ставили, и какие теперь ставят. :thank_you2:

Nemo 12.11.2018 21:55

Флуд - в курилку. Разборки - в личку!

Nemo 12.11.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635815)
Я в школе физику не прогуливал.

Видимо троечником был? Если ничего кроме линейных формул не знаешь?

Ну, а так-то - вопрос тобой не понят. Слив засчитан.


Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635823)
Флюэнса. 1.1

0,85. Пусковой импульс холодного движка при морозном запуске озвучишь?

Nemo 12.11.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от FILIN2000 (Сообщение 635829)
Время будет, сфотографирую, какие раньше ставили, и какие теперь ставят.

Раньше 2 шт. 142-х ставили.
Ты посмотри внимательно, может туда AGM воткнули?

dondigidon_85 12.11.2018 22:07

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635833)
Видимо троечником был?

стал бы он под столами бухгалтеров обслуживать, если было бы иначе?
http://electricvdome.ru/avtomatiches...uchatelej.html
вот например кривые популярных автоматов защиты, внизу перегрузка по номиналу...
http://electrik.info/main/school/124...raniteley.html
вот для плавких вставок (общая), независимо от материала.
Но ему то это как ты объяснишь? написано 160А и хоть об стенку лбом бейся.
А пусковые токи электроприводов и прочих "электромоторов" могут достигать в пике х10 от номинала при длительности импульса тока не более 10-100 мс, дальше спадает по нелинейному закону.
Он эникейщик фотограф, какая физика, скурил ее наверное в 7 классе...

FILIN2000 12.11.2018 22:15

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635834)
Раньше 2 шт. 142-х ставили.
Ты посмотри внимательно, может туда AGM воткнули?

Сейчас 2 соточки. ;)
6ТСТС-100А

Вот такие малыши. 2 шт. :thank_you2:

http://elrsar.ru/company/quality/6ТСТС-100А%202.jpg

Но, к ним идёт молекулярный накопитель.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------

Если эта штука умудряется КАМАЗ заводить, представляю, что начнут в скором времени пихать в жугулю...:lol:

dondigidon_85 12.11.2018 22:21

Цитата:

Если эта штука умудряется КАМАЗ заводить
бустер помещается в карман вообще, а может до 10+ машин одновременно завести, тестировали 50/50 с дизелями

Nemo 12.11.2018 22:25

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635841)
тестировали 50/50 с дизелями

В минус 30?

FILIN2000 12.11.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635842)
В минус 30?

Ага. В Ростове. :lol:
У них как у меня в телефоне. На улице -2, ощущается как -40. :lol:

oreh 12.11.2018 22:38

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635833)
Видимо троечником был? Если ничего кроме линейных формул не знаешь?

Ну, а так-то - вопрос тобой не понят. Слив засчитан.



0,85. Пусковой импульс холодного движка при морозном запуске озвучишь?

Видео записать тебе плавного пуска моего пылесоса? Как же он без пускового импульса то...
Перестань причину и следствие путать. Видимо с электротехникой не дружишь.

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:33 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635836)
стал бы он под столами бухгалтеров обслуживать, если было бы иначе?
http://electricvdome.ru/avtomatiches...uchatelej.html
вот например кривые популярных автоматов защиты, внизу перегрузка по номиналу...
http://electrik.info/main/school/124...raniteley.html
вот для плавких вставок (общая), независимо от материала.
Но ему то это как ты объяснишь? написано 160А и хоть об стенку лбом бейся.
А пусковые токи электроприводов и прочих "электромоторов" могут достигать в пике х10 от номинала при длительности импульса тока не более 10-100 мс, дальше спадает по нелинейному закону.
Он эникейщик фотограф, какая физика, скурил ее наверное в 7 классе...

Ну от тебя я ничего другого и не ожидал. Великий электронщик о плавном пуске двигателей не слышал ничего. Впрочем о чем я? Если ты не вдупляешь,что на электромоторах указано соотношение пускового тока и номинала не для -30...
ЗЫ И это типа физик-теоретик... Ты бы подумал, что у тебя за 100мс в -30 под капотом повернется и на какой угол, прежде чем ерунду писать полную.

dondigidon_85 12.11.2018 23:13

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635842)
В минус 30?

да, ролик видел на ютубе

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635845)
Впрочем о чем я?

да действительно о чем ты? там стоит частотник на стартере или векторное управление может? Клемма +, масса, реле и пред, все устройство, глянь схему и прекрати позорится

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635845)
ЗЫ И это типа физик-теоретик... Ты бы подумал, что у тебя за 100мс в -30 под капотом повернется и на какой угол, прежде чем ерунду писать полную.

я то практик как раз, я не дня под стол не нырял и за прилавком не стоял, я путь свой выбрал в 11 классе и не схожу с него...

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------

скорость вращения стартера (не на мертвом АКБ) 250-300 об/мин, за секунду 4 оборота, полный оборот за 1/4, вот и считай.

Nemo 12.11.2018 23:21

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635850)
да, ролик видел на ютубе

Наконец-то! Вот это по-честному! Интернет - источник познаний! Но, к сожалению, в большей степени не всегда правильных...

Nemo 12.11.2018 23:33

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635845)
Как же он без пускового импульса то...

Почему без? Не находишь, что нагрузки несколько отличаются?
Кривым стартером попользоваться не довелось? Или, хотя бы, с толкача заводить?
Так что:
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635845)
Видимо с электротехникой не дружишь.

это ты про себя.

А ты можешь и мотоциклетную батарейку себе под капот поставить. При плюсовых температурах вполне достаточно. Может и при небольших минусах сдюжит. Только долго ли?

oreh 13.11.2018 08:03

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635850)
да действительно о чем ты? там стоит частотник на стартере или векторное управление может? Клемма +, масса, реле и пред, все устройство, глянь схему и прекрати позорится

вот я тебя и спрашиваю - как у тебя движок плавно пускается? дикого пускового тока нет - он по твоей теории повернуться на сможет :lol:
весь это пусковой ток стартера не нужен для его проворота - это паразитный эффект примитивной древней конструкции и не более того.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635850)
я то практик как раз, я не дня под стол не нырял и за прилавком не стоял

ты сам то читаешь, что пишешь? ты уж выбери - ты все по ютубу смотрел, не ныряя под стол или ты практик и ныряешь под стол? :lol:

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 635850)
скорость вращения стартера (не на мертвом АКБ) 250-300 об/мин, за секунду 4 оборота, полный оборот за 1/4, вот и считай.

это у тебя он за первую секунду такие обороты развивает? :lol:

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635859)
Почему без? Не находишь, что нагрузки несколько отличаются?
Кривым стартером попользоваться не довелось? Или, хотя бы, с толкача заводить?

Так у тебя и обороты стартер на морозе набирает медленно. А пусковой ток длится как указал тебе вполне правильно дигидон - десятые доли секунды максимум.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635859)
это ты про себя.

Ты может прочтешь 2 странички учебника, а? Узнаешь что такое активное и реактивное сопротивление, почему одно из них отсутствует в момент пуска, что вызывает такой большой но короткий импульс тока. Заодно почитай про схему пуска асинхронных двигателей "звезда-треугольник", зачем она нужна.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635859)
А ты можешь и мотоциклетную батарейку себе под капот поставить. При плюсовых температурах вполне достаточно. Может и при небольших минусах сдюжит. Только долго ли?

Приезжай в Самару, видимо в Питере нет новых Калин и Гранат, которые в -35 с жалкими и ничтожными аккумами на 55Ач внезапно крутят вполне успешно стартеры и заводят движки 1.6 литра. Впрочем Джимни наверняка ездят зимой по Питеру - там вообще 45 Ач. А 75 Ач это из той же серии, что и пониженная степень сжатия у К4М838, чтоб 92 лили. Основная масса тут чем занимается? "Васенька, еще капельку!" Добивает аккум до непотребного состояния совсем, вместо того, чтобы сдать его в утиль вовремя и купить новый. При таких раскладах остаточная емкость аккума на 75Ач конечно будет выше и позволит дольше протянуть. Правда и замена его дороже - но кто тут считает деньги? Все "экономят" ;)

borism346 13.11.2018 08:30

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 635859)
Кривым стартером попользоваться не довелось?

С полностью сдохшим аккумом, который стартер даже не шевелил, "Жигуль" кривым стартером заводился с полоборота :good:.

oreh 13.11.2018 08:31

Цитата:

Сообщение от borism346 (Сообщение 635879)
С полностью сдохшим аккумом, который стартер даже не шевелил, "Жигуль" кривым стартером заводился с полоборота

Имеется ввиду, что первый оборот надо с усилием в 10 раз большим совершать ;)

Ferdinand 13.11.2018 21:00

Господа, прерву вашу очень увлекательную дискуссию, за что всевелико извиняюсь.
Докладываю, поменял аккумулятор, промониторил три дня, проблема с плохим пуском ушла, машина заводится быстро, чётко и дружелюбно урчит)))
Вывод: действительно была проблема в плохой батарее. Всем большое спасибо за помощь в решении моих тягостей автомобильных!

dondigidon_85 13.11.2018 21:25

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635867)
это паразитный эффект примитивной древней конструкции и не более того.

Это результат генной инженерии разве что, ну сам понимаешь в чей адрес.
У этого есть физическое обоснование, которое ты даже не смог в пределах одного предложения связанно описать.
https://electroandi.ru/elektricheski...nogo-toka.html
вот немного просветись, полезно, вместо чтения либерастической мути.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 635867)
ты сам то читаешь, что пишешь? ты уж выбери - ты все по ютубу смотрел, не ныряя под стол или ты практик и ныряешь под стол?

Я сижу исключительно сверху и если мне надо что-то сделать снизу, зову таких как ты...

второй 13.11.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от Ferdinand (Сообщение 635987)
Господа, прерву вашу очень увлекательную дискуссию, за что всевелико извиняюсь.
Докладываю, поменял аккумулятор, промониторил три дня, проблема с плохим пуском ушла, машина заводится быстро, чётко и дружелюбно урчит)))
Вывод: действительно была проблема в плохой батарее. Всем большое спасибо за помощь в решении моих тягостей автомобильных!

как всегда, на самом интересном месте:lol:

dima62rus 18.08.2021 09:32

Вложений: 2
заводской аккумулятор 8200763733 пр-ва MUTLU 11.01.2011 прослужил 10 лет и 324 т.км. без зарядок и лишних телодвижений. взамен установлен 244106558R пр-ва АКОМ 07.06.2021

Felix20 18.08.2021 10:55

dima62rus, конечно не в тему- пробег потрясающий, как себя чувствует вариатор, как обслуживался, ремонт если был?

dima62rus 18.08.2021 14:14

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 669082)
dima62rus, конечно не в тему- пробег потрясающий, как себя чувствует вариатор, как обслуживался, ремонт если был?

на горячую погуживает иногда, и пока по двору крадусь в поисках места для парковки бывает какой-то скрежет, не обслуживался , не ремонтировался.

LtCol 05.05.2022 09:38

Не берёт заряд. Стоял последние 3 года без подзарядки.
Какой аккумулятор купить на замену?
Размеры и прочее?

Byaka 05.05.2022 12:35

Размеры стандартные, обратная полярность. Я брал Варту.


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors