Откуда такие сведения? Я тоже хочу узнать, что там тронули.
NC.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------

Кхм. Мне вообще интересно, N страниц назад раздавались крики о том, что дескать, производитель святой, а чиповальщики лезут своими грязными ручками в самое святое. Теперь же, когда прояснилось, что производитель ни разу не святой и нещадно переливает бензин, появились обвинения в сторону чиповальщиков, дескать вот нехорошие люди, не исправили такой косяк. Вы бы определились в своей позиции. Мне сюда скопировать старые сообщения или все самостоятельно освежат себе память?
зы: это я к тому, что не надо бездоказательно говорить что-либо. И ровно по этой причине и был весь тот срач, который был. И я очень надеюсь, что продолжения срача не будет.
Давайте прекратим подобные сообщения и будет совместно искать истину?

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

Будем благодарны. Только огромная просьба - изложить это в доступном виде, как недавно было изложено по поводу сообщений vitna

Это моё 19-е сообщение.
На 20 –м появятся права вставлять картинки.



Освежу память очень быстро.

Вот откуда взялись эти сведения.



А про то, что ручонки у производителей Renault Fluence
Сподобились на перелив топлива.
Заранее предугадать никто не может.
Но суть – то в другом.
Ручонки чиповальщика не сподобились это поправить.
Это ваши слова, sba.

Которые вы уже устали повторять.


Вам и дальше будет не легко.
Если вы в таком тоне будете мериться с людьми в 2 раза постарше вас.
Которые не единожды вам уже в этой теме говорили ……… тпруууууу

iRoma, перегибаете с пафосом. Причем конкретно. А между тем вы тоже не доказали, что чип чем-то плох. Так и ведите себя на равных. Слова о возрасте вообще ни к месту.
Сейчас вы точно также справедливо можете быть охаяны сторонниками чипа, т.к. доказательств с вашей стороны нет.

О, мой жопомер наконец-то удостоился столь высокого доверия? :D
Я этого не могу знать наверняка. Это мой жопомер кажет.

Не садитесь в ту же лужу, ладно? Уже были бездоказательные вопли о том, что производитель святое, а чип - ересь. Первый постулат рухнул на первой же проверке. Не возникает мысли, что так же рухнет и второй?

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------

Однозначно. Сейчас такое время, что хилый студент запросто может съесть матерого спеца на завтрак и не заметить. Возраст - не показатель. Доступность информации творит чудеса. И если раньше возраст=опыт=знания, то сейчас это все сжалось в несколько лет.

Пусть попробуют.
Только этого и жду, чтобы публично показать кто занимается чипованием.


Это 20 -е сообщение, но прав на картинки не даёт.
Без них и на словах вижу, что не дойдёт суть.
Попробую на 21-м сообщении вставить.




А потом научу старому дедовскому способу определения изменения относительной мощности двигателя.

Заметьте ………. научу.
Несмотря на то, что sba перешёл на вопли и сучит ножками.
От sba этого не будет ………… никогда.

Даже когда у него будет оборудование.
У sba нет головы, которую надо к нему приложить.

И понеслось по кругу. Думаю на сегодня разговор окончен. Будете готовы общаться нормально - продолжим.

А вот и первая картинка.

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm

http://www.multi-set.ru/downloads/image241.jpg


Где обозначена точка воздух / топливо = 12,0
После которой при переливе топлива мощность начинает падать, а расход топлива расти.

После 12,0 и …………. ниже растёт удельный расход на единицу мощности.

Сначала хочу увидеть отношение к этому.

а чип-тюнинг добавляет топлива? вы уверены? и еще, мне, как человеку несведущему, как и большинству, нужно показать, что значит та, или иная шкала. А то вы картинку выложили, а пояснения к ней нет. И как это понимать? Догадываться? Не все могут!
Поехали дальше уже :)

Что именно Вы хотите увидеть?
Верим или нет? Лично я верю, вернее сказать, я это "видел" и "потрогал" своими руками ;)

Не волнуйтесь, Mentor.
Всё объясню последовательно.
Сейчас интересует только это …
Понятно ли вам, что при переливе соотношения воздух/топливо 12,0.
Мощность падает, а не растёт.




При этом вы потеряли последовательность и поставили её с ног на голову.
Повторю.

Перелив, который все уже увидели в измерениях по видео от vitna
В посту № 1407 текущей темы этот перелив на + 5 л/час ……… ≈ 10% продублирован в числах.





Стоковая прошивка уже переливает, а это не исправляется чипанутым чиповальщиком.

Mentor ................. чувствуете ли вы разницу с этим.

была же дана ссылка, там см.описание


Непонятно, что вы имели ввиду? (т.к. расход растет до и после 15...)

А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?

Возможно сам и расчитаю, а вы меня поправите:
Если мой перелив составляет ~10%, то значит соотношение воздух/бенз = 13,5 (если считать от 15).

А почему?
Ведь давление и степень сжатия (из приведенных графиков) максимальны при 12...
Потому что расход выше чем при соотношении 15. Так?

Где доказательства??? С каких пор мой жопомер вдруг стал измерительным инструментом достойным доверия?

Да я понял, что чипом перелив не убран. Перелив, который нам сделало Рено. Т.е. мы теряем лошадок на верхах. Вот только тюнеры и не говорили про верхи. Лично мне обещалось выравнивание крутящего на низких оборотах, точнее, его подъем. Поэтому факт перелива на верхах меня вообще не интересует.

Мне больше интересно, ЧТО мне сделали ЧИПОМ. Давайте ваш дедовский метод измерения мощности.

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

И еще: увеличить пиковую мощность ДВС и выравнять крутящий момент, подняв его на верхах - мне от чипа, в бОльшей степени, нужно было второе.

И еще раз: поехали дальше, нечего мусолить очевидное. А то опять зафлудим и суть потеряем.

Имеется в виду то, что и подчёркиваю ............ после 12,0 …………… и ниже.
Т.е. перелив – это не 15,0/1
Перелив – это 11,0/1
Меньше воздуха на единицу топлива.



Можно.
И к этому обязательно подойдём ………. как это сделать.


И перелив подойдёт не к числу 13,5
А к числу на 10% ниже 12,0 ………… 12,0 минус 10% = 10,8/1

Поймёте это и дам формулу по которой рассчитаете AFR своей стоковой прошивки.





:good:

А если я скажу, что говорил с автором прошивки и перелив убрали?

я больше недоумеваю, почему якобы неубранный перелив (т.к. недоказанно) - вина чип-тюнеров, а не производителя, который был до недавнего времени трижды свят?!
И вообще за всеми "разжевываниями" все труднее будет отыскать суть спора. Мы УЖЕ от него уходим. Я жду дедовский способ, чтобы проверить, есть ли прибавка/потеря в мощности после чипа.

sba
Можете ли вы хоть немножко отдохнуть.
И не разбавлять своими пустыми постами подход к истине.

Понятна ли суть перелива.



Сейчас важны ответы не от тех, кто лёг и притворился мёртвым уже 150 страниц темы.

ну и бред...
Может модераторы (чтобы не потерять нити разговора) удалят все безумные и офтоповские посты, включая этот?
за две страницы мы увидели всего лишь один график, который показывал, как плохо, что у нас есть перелив в программе Рено.

А из чего/почему вы за точку отсчета берете 12,0, а не 15?
Да, Так должно быть в теории (при max нагрузках), но пока не очевидно, что так было в моем эксперименте?
Ведь перелив это все то, что ниже 15...


терпение, коллега )))
из 150 страниц еще пара - пустяки )))


Я надеюсь на ваше терпение при объяснении нового материала )))

В вашем эксперименте на видео и была max нагрузка.
И именно поэтому за точку отсчёта надо брать 12,0, а не 15,0.

Вот это меня и раздражает - голословные утверждение всего чего ни попадя, выхватывание только удобных цитат, полное игнорирования в лоб поставленных (неудобных) вопросов. Только есть одна небольшая, но существенная разница. Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто написал то, что знаю.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------

зы: у меня пока только два разумных объяснения такого поведения:
либо он знаком с Наполеоном, либо перелив таки имеет место быть по выходным и праздничным дням. Других объяснений скачкам показометра адекватности у меня пока нет.

Я же предупреждал вас sba.
Вам дальше будет всё тяжелей и тяжелей с вашим жопомерным подходом.
Добраться до истины.


На 100% уверен, что древко знамени мракобесия в которое вы так цепко уцепились.
Выскользнет из ваших рук.






Жду ответов только от vitna.
Mentor и sba кроме своей лени нажимать на ссылки.
Ждут ещё и пояснений ……… как надо нажимать.





Это формула расчёта расхода воздуха ......... для любых оборотов.
Обращаю внимание ............. для любых оборотов

http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg


Для удобства перевёл расчёты по этой формуле сразу кг/час.
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1




Потом кг/час воздуха делите на 12
И получаете какие кг/час топлива должны быть на любых оборотах (см. формулу выше).

Осталось перевести в килограммы л/час из вашего видео, vitna.
л/час * 0,72 = кг/час топлива

Воздух/топливо = 12,0 … самая эффективная точка использования топлива.
Надеюсь, это понятно.


Т.е. мы подходим к л/час = обороты с двух формул.
По недогару и расходу воздуха.
И они сольются в одно и тоже в итоге.

iRoma, уважаемый, все, что вы объяснили, в т.ч. и пост 1502, я понял. На ссылки нажимал. С вашей формулой л/ч, которая и является измерителем мощности авто, я тоже знаком по вашему форуму.

С какого вы меня записали в лентяи и т.д.? Я пытаюсь понять:
1. почему вы решили, что перелив не убран чипом
2. почему вы решили, что перелив чипом увеличен => мы теряем мощность пиковую от чипа.
3. почему вы решили, что крутящий момент на низах не добавляется.
4. когда будет дедовский способ измерения мощности? Я первым проверю его на своем авто и вам расскажу, т.к. являюсь сомневающимся звеном в противостоянии чиптюнеры VS сомневающиеся.

Ещё раз повторяю.

Решил, что не убран перелив по этому ответу от sba.

Устал и я уже это повторять.





Будет и этот способ.
Когда sba немножко отдохнёт.
И перестанет совать пальцы в спицы давно раскрученного колеса.

Он же отвлекает и требует всё больше и больше сказать ему .......... тпрууууууууу









Сейчас жду ответа только от vitna.
Понял ли он, как это сделать.

iRoma, понимаете, вот это "подождите и все будет" я видел в посте 1407 (стр. 144 вроде бы). С тех пор мы никуда не двинулись.
Хрен с ним с "на максимальных оборотах ничего не меняли", но может чего изменили на средних и низких? А если кривую крутящего там поправили/увеличили, условно говоря выпрямили, то мы уже получаем более высокую среднюю мощность чип-тюнингом? Вот бы что доказать то. А про перелив на верхах все ясно и то, слова sba - чистой воды ощущения и субъективизм, поэтому их пока вообще нельзя в расчет брать => надо с нуля доказывать, что чип - зло.
Я надеюсь, что я дождусь таки метода измерения мощности и пойду свою машину тестировать. :) Ну право слово, чего мы вас уговариваем?

Однозначно. Либо Наполеон либо перелив.

Понятно, понятно - не томите :drinks: горилка закипает :D

З. Ы. А если вставлять пальцы в спицы, :blush: то можно обогащать смесь и дальше (до 10-ти так точно) - это не будет самым эффективным использованием топлива, зато прибавит мощность/крутящий момент движку :good:

Поддерживаю. С чего это вдруг такая вера в мои слова? Не надо за слова цепляться, предъявите свои доказательства.

Дождётесь.
За 150 страниц вы уже пришли в никуда.
Благодаря вашим совместным усилиям.




Повторю.
Сейчас мне важно, чтобы vitna понял, как сделать это.

Слушайте, уважаемый, вы может тут и самый умный, но ваше поведение ужасно.
Во первых, я никуда не шел. Я чипанулся с полным пониманием того, что могу и откатить прошивку назад.
Во-вторых, чьими это вашими совместными усилиями? Я никаких усилий не прикладывал. Было много ЗА и ПРОТИВ, я решил ощутить на себе, чем вступать в диспуты.

Вы требуете непомерного уважения к себе любимому, но на соседей по форуму смотрите (и не только) с высокой колокольни.
А теперь еще и избранных себе выбираете для общения.:new_russian:

Мой мозг хочет верить, что я получу таки ответы на свои вопросы, но также уже и сомневается, следить ли за вашими постами, полными самовлюбленности и ответного внимания лишь избранным.

Тогда посмотрите на это.

http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY

Нужны ли пояснения.
Тем более вам, Iguana.

К чему приводит это …….. до 10-ти так точно.

iRoma, по видео: мощность поднялась после прошивки, но и расход вырос?

Вы же знаете что не нужны :friends:
Это я так - для поддержания разговора :blush:

Оказывается нужны пояснения не вам, Iguana.
Кое-кто не может понять, что видят их глаза.





Всё с точностью наоборот.

Обогащение смеси понизили чипом ……….. а мощность возросла.
При этом расход топлива ……….. упал.

Понизили обогащение с 10,0 ……… до 12,0
(соотношение перевёрнуто по логике … чем меньше воздуха = тем число соотношения меньше)

И всё в тему про точку воздух /топливо = 12,0

iRoma, вывод прошу :) А то я не могу понять, что они говорят)))

:yes:

прошу проверить/исправить (где-то ошибка):

Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=739
Расход=1,26 л/ч

Расчет:
1. Воздух(кг/ч)=1,997*739*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,0095
+еще делим на 12: => Воздух(кг/ч|739)=0,00079
2. Бензин(кг/ч)=1,26*0,72=0,9072
3. Воздух/бенз = 0,00079/0,9072 =0,00087 ????

???

Заранее спасибо

А там не только fuel trim меняли, но еще и timing. И почему-то расход упал, и мощность возросла. Да это же чип-тюниг... Спускаем всех собак на чип-тюнинг. Ату его, ату. Ересь.
Не?

Вывод выше вашего поста в посту № 1514.
Откройте глаза, Mentor.





Ваша ошибка очевидна.


Будьте внимательны, vitna.


Смотрите, что вы написали ………… А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
При этом ваши данные были при разгоне машины тапка в пол.

http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmt...ature=youtu.be


Формула расчёта воздуха дана для полностью открытой заслонки.
А вы вдруг стали вычислять его на х.х.
Очнитесь, vitna



Вы же настоящий мужик , vitna.
Вы же не из тех мальчишек – недоучек.
Из которых нарисовались sba and Mentor.

iRoma, я не понял пост 1514.