А не получается ли так, что они получили сертификат с одним составом, а потом заменили компоненты на более дешевые. Вроде как ничего не изменилось, компоненты вроде те же, просто других производителей..
В этом-то и проблема. Сроки замены масла стандартизированы для всех моторов, по крайней мере у одного производителя. У нас, к примеру, для всех - 15тык. Получается одно масло спокойно отходит этот интервал, а другое на пол пути испортится. И никакие тесты производителей этого не покажут. Возвращаясь к теме, с которой все начиналось.
Прослеживается интересная закономерность - те масла, которые при нагреве полимеризуются, они так поступают и в разных партиях и в разное время. Что наводит на мысль, что это не случайно так получилось - компонент бракованный. А умышленно, с целью удешевления производства. Почему собственно метод прожарки хорош - он точно дает понять: выдержит ли это масло тепловую нагрузку или же там применили дешевый загуститель, который при малейшем перегреве (летом на дачу в пробке с кондеем) превратится в тыкву. Ничто не мешает проводить тест на каждой канистре прямо на месте - чайная ложка и зажигалка. Что собственно некоторые и проделали - там есть фото с двумя канистрами лукойла - одно нормально, а второе полимеризовалось. После такого кто будет заливать себе второе масло? :)

Вопрос один: кто даст вскрывать две, три, пять и т.д канистр масла в магазине для того чтобы провести "прожарочный" тест, потом ведь эти канистры уже не продашь, т.к. нарушена целостность упаковки, а на утверждение что " я имею право проверить товар" будет ответ " купите и проверяйте, что ни так пишите заявление и обращайтесь в защиту потребителей. Все необходимые сертификаты мы Вам можем предоставить.". Чтобы что-то доказать нужны нормативы в которых чётко всё прописано, а не ссылки на форумы и гаражные тесты...

А еще реки были молочные, а берега кисельные :))) Давайте не будет тиражировать миф о великом и прекрасном совке. Я еще застал его и со всей ответственностью говорю - свинячили ровно столько же.

Я помню как собирал на свалках старую радиоаппаратуру и выпаивал оттуда детали, потому что магазин был 1 (один) на город-миллионник и в нем ничего не было. Все рецепты ремонта и тюнинга авто "маде ин совок" базировались на том, что в магазине ничего не купить, а в автолюбителя немеряно свободного времени, которое все равно нельзя на зарабатывание денег потратить и доступ к заводскому оборудованию "за бутылку". Ну и именно Жигули давно не ездят. Они по 20 лет ездили пока дедушки выезжали на них только летом и только на дачу. Машина была чистым фетишем. А как внучки сели и стали каждый день на работу ездить - сразу они и кончились.

Думаешь пилот представляет себе в тонкостях устройство Боинга? :))) Или его двигателя? Ему это зачем? В полете двигатель чинить, как в фильме "Экипаж"? :))))

Ну знает 90% форумчан что в движке есть поршни и кольца. И что им это дает? Да ничего. К конструкции ДВС надо знать теорию его рабочих процессов, неплохо разбираться в электронике и все равно нужен еще и доступ к дилерской документации и к сканерам/по. Встала машина на дороге - что ты проверить можешь? Осмотреть провода, да свечи вывернуть - вот и вся, доступная тебе, диагностика. Дальше велкам к дилеру. а там свои проблемы - все хотят рентабельности, им проще обезьян нанять и делать ТО втридорога, а как у машины непонятная неисправность, которую не вылечить заменой блока в сборе, так ее надо выкинуть :)))

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------

Ога - по придуманным им самим методикам, по которым все продаваемые масла просто замечательные :)

Номинал это самые благоприятные условия работы двигателя и масла. Так что испытания излишне мягкие, что и подтверждают многочисленные ахтунги от производителей после массовых проблем с их авто в мегаполисах. Да и движки на стендах используют древние (да-да, сейчас уже К4М ископаемое)

---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

Допуски это просто регламенты на состав присадок и их количество и все. Не надо вообще смотреть на эту чисто маркетинговую ерунду. Это как требования Евро 4,5 и т.д. которые давно нужны только для оправдания переусложнения двигателей и систем и не имеют никакого практического значения.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------

Кастрюль такая мелкая компания, практически в подворотне работает... :))) И если уж допуски такие строгие - почему "фирменные" масла в банках с надписью БМВ сворачиваются на раз-два? :) Все гораздо проще - основной фронт продаж у "передовых" движков это Европа. А там их обладатели не стоят в пробках часами и потом машина не остывает до -20 ночью. В руководстве к 3й бэхе температуры ниже -10 названы очень низкими и пускать движок надо с педалью газа :) Вот и получается, что все проблемы только у далекой и дикой рашки, в которой дилеры шлют с гарантией клиентов куда подальше и над производителем "не каплет".

---------- Сообщение добавлено в 10:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Да не испытывает никто масла на перегрев и никто не гоняет на стендах испытательных современные турбодвижки в режиме "пробка". Допуски эти "эколухи" давно назначают. Типа надо меньше загрязнять окружающую среду - в масло надо меньше присадок сыпать. Ну что с них взять - они наверное в европах масло отработанное прям на газон выливают... :)))) (А если серьезно - говорим "масло лоуСАПС", сыпем меньше присадок, затраты ниже, цену поднимаем, масло ж самое новейшее и получаем профит!)

Во первых стоит открыть таки сервисную книжку и прочесть до конца. 15 тык это для нормальных условий. Для достаточно широкого круга "ненормальных" - 7.5 тык. Во вторых - мне совершенно непонятно зачем сейчас ставить замену масла по пробегу? Мотор работает в моточасах, ему пробег авто по барабану. Что, так трудно вывести счетчик моточасов из ЭБУ на панель приборов? Ответ думаю всем ясен :)

Нет. Они стабильно полимеризуются. Достаточно погуглить или самому с ложкой и свечкой провести опыт. А вот дальше вступает в действие ряд факторов - рабочий режим двигателя, степень его форсированности и режимы эксплуатации двигателя. На нашем 5W-40 БМВ или Фолькс загнулись бы мигом, а Меганы бегают по 400 тык и проблем не испытывают никаких. та же Калина на нашем 5w40 будет бегать и никаких отложений и залегших колец не будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

не надо ничего вскрывать и проводить - рассказы про одинаковые масла, которые то сворачиваются, то нет на поверку оказываются рассказами про разные масла или рассказами про покупки мутного говна за полцены на трассе с этикеткой "визуально схожей" с фирменной :)
а если у тебя "холодный" двигатель, да еще и на 1.6 рабочего 5 литров масла в картере плещется, то можно вообще не парится на тему распада масла. нам это не грозит - разве что перегреть движок конкретно надо

Никто. Один раз покупаешь, проверяешь и оставляешь или даришь кому-нибудь :) Ну или как вариант воспользоваться плодами чужого труда - посмотреть результаты прожарки bmwservice. Там масел достаточно много, есть из чего выбрать.

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------

Еще как представляет. Мало того, КВС осматривает самолет перед каждым вылетом на предмет возможных неисправностей. И это после техников. Думаю blck тут может гораздо больше рассказать..

Счетчик моточасов - самая важная тайна производителя. Поэтому он спрятан глубоко в недрах авто и вслух об этом никто даже не упоминают.. Поэтому и ездим на ТО по километрам.
Ну так я об этом и написал. Что независимо от партии и даты выпуска..

Все же тот же elf дает отложения.. Не так быстро, как на баварских моторах, но дает. Так что грозит, но не скоро :)

Не в деталях. Например, характеристик масла или там объема заправки я не знаю. Знаю только марку.
Могу при внешнем осмотре - у меня есть маршрут обхода и сам уже из опыта знаю, куда надо смотреть - определить явные косяки. Ну, скажем, не поставили на место какую-то заглушку, лопатки двигателя повреждены, а никто не заметил, масло течет, огнетушитель не заряжен (видно бленкер), что-то еще не так.
Ровно тот осмотр, который делает технически грамотный водитель перед выездом со стоянки.
Но, извините, капот движков я открывать не буду. Не допущен на такие виды работ.

Ну спроси его про Пк компрессора на его движках :))) Осмотр самолета делается чисто для контроля работ техников - не забыли ли чего типа инструмента. Это больше традиция. 99.9% неисправностей внешним осмотром не выявишь. Бортинженер знает куда больше - но они обычно не летный ВУЗ заканчивали.

Потому что идиоты-журнализды придумали считать расходы на содержание и хомячкам писать "не берите этот авто - в нем на ТО расходы большие". Вот интервалы ТО и их состав стали стремительно меняться.

Не более, чем любое другое масло. на 100 тык под клапанной крышкой мегана чисто, даже намека нет на налет. с таксистом на лохане ехал - у него пробег был под 400 тык, движок еще не перебирался и признаков не подавал, что пора лезть.

Бортач тоже не полезет двигатель чинить. Он хорошо знает ньюансы его эксплуатации, его конструкцию, но не то, как его обслуживать. Опять - не те допуска. Это ж не машина - и требования другие по надежности, и деталей мал мала побольше. И систем.

Ну скажем так - в случае вынужденной посадки в Зимбабве он сможет обслужить более-менее самолет :)))

ЗЫ У меня товарищ бортинженером летал, один ВУЗ заканчивали.

oreh, обслужить и я смогу. Но это обслуживание ничем, по сути, не отличается от чуть более внимательного осмотра с доп. проверками - то-есть, по сути, диагностика по контрольной карте. Ничего вертеть крутить особо не нужно. Нам, в свое время, давали допуск на кое-какие работы как раз для подобных вещей - если что-то по мелочи сделать, и рядом нет допущенного техника. Но если что-то действительно отломалось серьезно или не проходят какие-то проверки, то сливай воду туши свет. Тут возникает на горизонте (доставляется попутным транспортом, если его нет поблизости) сертифицированный специалист соответствующей категории, да еще с нужной запчастью в руках.....Конечно, русский человек креативен и способен всякие мелочи и сам починить, но это как-бы уже идет за пределами разграничения полномочий и формальных прав он на это (без соответствующего допуска) не имеет.

Ну собственно что и подтверждает мой пост про то, что все пути идут к дилеру. Ибо современный легковой автомобиль посложнее истребителя второй мировой будет. Да что говорить - по электронике он сложнее лунного модуля Аполлона.

ЗЫ У меня ВУС 461000 :)

Но справедливости ради стоит сказать, что все же все пилоты знают принцип и устройство двигателя (хотя бы в общем), а так же аэродинамику и прочие вещи, которые заставляют эти тонны железа летать... Или я ошибаюсь?
Началось-то все с того, что современный типичный автовладелец даже понятия не имеет, что там в моторе происходит и ничего не знает про общие принципы работы ДВС.

sba, знает конечно. И знает, чего делать можно, а чего - нельзя или не стоит и способен самостоятельно диагностировать проблему, но ее не починить.

Вот об этом и речь. Знает. И если случись чего, может даже починить сможет что-то.

В полете чинить конечно не будет, хотя кто знает? :)

Вот мы уже и до авиации добрались.Черт меня дернул сутки назад про пилотов упомянуть,пример оказался неуместным.Я просто хотел сказать,что кому его авто любимо и дорого,тот не пожалеет времени и поморщит свой ум,что-бы его изучить в меру своих возможностей.Когда я в 2004г. поменял свою карбюраторную ВАЗ-2104 на "впрысковую" ЛАДУ 21012 я месяца два наверно штудировал литературу по впрыску,двигателям.В итоге наш гаражный моторист начал у меня консультироваться.В те годы как раз к нам валом поперли подержанные японки,и к впрысковым моторам относились так:лучше туда вообще не лазить!В итоге, ЛАДА-12 -послужила мне как пособие по изучению.П.С. Кстати, в те годы она была ну очень сырая.За год владения намучился с электроникой БУ.Ходовая хорошая,русская.

YRA62, все правильно. Я тоже терпеть не могу пользоваться вещами не понимая, как это работает. Да и просто мне нравиться ковыряться во всяких железках :)

sba, Вот единственное,что так это не мешало бы иметь в гараже свой сканер с CLIP.Может приобрету.На первое ТО я же не поехал.Сам сменил масло,фильтра.Следовательно слетел с гарантии.Коснись чего ехать к ОД (хотя бы за сбросом ошибок в БК)они же в отместку такого наговорят....на такую сумму!Предвижу ответ типа:зачем покупать сканер,тратить деньги.ОД обязан все устранить.Тогда читайте последние посты в теме"Указатель уровня топлива" пост.1479.

YRA62, насчет слетел с гарантии, это громко сказано. там весьма спорная ситуация. и даже если у будут разговоры об отказе в гарантийном ремонте, то только тех узлов и агрегатов, которых касается непосредственно ТО (замена масла и фильтров - это только мотор). Все остальное - остается на гарантии. Если магнитола к примеру крякнет - это гарантия и ехать надо к ОД на замену.
По поводу сканера. Я в теме clip и диагностика приводил ссылку - купил у продавца на aliexpress за $115 + $35 (кажись) доставка. EMS за неделю в Москву привезли посылку и доставили прямо на работу.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

YRA62, нашел. Итого $132 с доставкой: http://www.aliexpress.com/item/New-R...880746152.html

Прибор типичный китайский, вроде работает, иногда как и почти все китайцы рвет кратковременно связь...

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

YRA62, и кстати, раз уж ТО не у дилера проходил, я бы рекомендовал найти любой автосервис, который имеет соотв. сертификат установленного образца и дающий этому сервису право проводить ТО. Просто подъехать и попросить поставить печать/дату/пробег. В дальнейшем пригодится...

Ошибки мотора можно и ELM-кой скинуть....

CLIP не так уж дорого стоит, зато можно подробно посмотреть, что где и когда. Ведь в памяти сохраняется не только ошибка, а еще и условия, при которых она произошла. Так же, некоторые ошибки появляются и сами уходят. Через CLIP можно посмотреть старые ошибки. Насколько я помню, ELM не позволяет увидеть все это. Может ошибаюсь.

Согласен, что CLIP более функционален, но это кому что нужно. каждый выбирает сам.... У меня сейчас и Флю и IX-35 так ELM-ка к обоим машинам подходит, чтобы посмотреть основные параметры, а вот CLIP эксклюзив для Рено.

Сегодня купил 5 литров масла 5W40 NF 900 Evolution у официального дилера.
Но сильно смутила цена - 309 грн. (26$) за 5 литров.
Это нормально?
На всякий случай приложу фотографии.
http://i.piccy.info/i9/c9208ed9ce063...o_1_1__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...72x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/822d4e3cd02d7...foto_5_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...72x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/6654f4400388d...foto_2_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...54x472-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/344433c893e7f...foto_3_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...54x472-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/ffe3d0c8d2d4a...foto_4_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...72x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/327fc1a2a5b1d...o_2_1__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15...72x354-r/i.gif

Я такую же бадейку покупал если не ошибаюсь за 1800р.

Так и есть. Она тут стоит ~50$, так что ценник в $26 вызывает вопросы, хотя всякое бывает

YRA62, blck, визуальных отличий банки нет?

К сожалению тару выкинул,остаток перелил в другую.Сравнить подетально не могу.А на память получается точь такая же.

Timeless, визуально зело похожая.

Ну и оценка товара.
Вот тебе ссылка:
https://decode.org.ua/bar
На снимке же есть штрихкод.

у нашего од 5 литров стоит 290 тыс (28$ ) так что стоимость в 26 $тоже может быть правдой.
кстати од заливает не с бочки а с самих фляжек .

О, я теперь точно знаю, какое масло будет в моем моторе следующим, после Xenum :)
http://bmwservice.livejournal.com/126623.html
http://www.kroon-oil.su/motoroils-pa...ly_tech_10w-40

[QUOTE=Vibro;65691]Собственные мысли на основе ранее прочитанного и ранее испытанного.
В документации производитель написал, что в тяжелых условиях эксплуатации замена моторного масла через 7,5 тык или каждое полугодие.
Почему? И что это за "тяжелые условия"?
Температура масла НЕ ровна температуре двигателя. Короткие переезды с пробками и светофорами перегревают масло, оно коксуется. Присадки, определяющие вязкость, разрушаются.
Хуже Питерских (или Московских) условий только эксплуатация в арктической зоне.
Наши двигатели Рено имеют особенность.
Рекомендованное родное масло ELF и его родственник Total имеют особенность, на этикетках не указываемую.
Это кинематическая вязкость (характеризует текучесть, сколько масла пройдет через отверстие в 1 мм2). Так вот этот показатель говорит о толщине масляной пленки.
У рекомендованных масел этот показатель выше остальных, продаваемых на рынке.
И еще деталька. Кинематическую вязкость определяют при 40С и при 100С
100С - рабочая температура.
40С - характеристика смазывания трущейся пары при температурах, близких к температуре запуска двигателя.
Толщина масляной пленки при температурах запуска двигателя - вот что важно. Если кинематическая вязкость масла низкая или снизилась - фазик не срабатывает и ударяется - это слышно:diablo:
При следующем запуске после прокрутки системы все уже смазано и старт нормальный.

Вернемся к периодичности замены масла.
Сгонять из Питера во Владик и обратно - масло не факт что надо будет менять.
Накатать без выезда на КАД за полугодие по Питеру 6-8 тык - лучше поменять.
Я это понял, когда на М2 при смене масла при паспортноб объеме 4,9л залилось по верхнюю метку 4л. Фазик стучал уже 2 недели.
Масло слили, залили 4 л промывки, погоняли 15 минут и слили.
С перепугу заливал ELF 10W-50. Может из-за этого наступило жаркое лето 2010 года?
Фазик ожил!! Осенью залил 5W-50. До 9 марта про фазик не вспоминал.
При продаже покупатели обратили внимание, что масло недавно менялось.
Не недавно,5 месяцев прошло. Просто в маслянных протоках и поддоне картера нет никакой дряни.
Вывод
Менять масло каждые 15 тык или ежегодно или 2 раза в год решаем сами, исходя из собственных условий эксплуатации.
Я по любому буду 2 раза в год.[/QUА

А я не хочу эльф лить, буду лить мобил1ю

Залил такое же, двигатель стал громче работать, до этого заливал Эльф Экселиум двигатель намного приятнее работал.

Думаю, пригодится следующая информация:
Обзор моторных масел. Часть I.
http://multirating.wordpress.com/обз...-масло-залить/
(Короткая ссылка
http://wp.me/P3rS7o-PS)

Обзор моторных масел. Часть II.
http://multirating.wordpress.com/обз...асел-часть-ii/
(Короткая ссылка http://wp.me/P3rS7o-UO)

Ещё статьи того же автора:
Обзор масел. Часть III - http://bmwservice.livejournal.com/20197.html
Обзор масел. Часть IV - http://bmwservice.livejournal.com/20353.html

Читаю и понимаю, что где-то уже это видел :)
Так это же Сергей из bmwservice :)
Лучше читать сразу оттуда, там вверху пост со всеми полезными ссылками: http://bmwservice.livejournal.com

несколько раз за последние несколько недель при пуске мотора на холодную слышу хруст/треск и заводится туговато.

дождаться пока хруст будет стабильный и ехать к ОД?

гарантийный срок чуть больше года остался
за оставшийся год фазик точно успеет сдохнуть?

Заранее извиняюсь за вопрос КЭПа - а это не муфта кондея? При пуске двигателя она с ощутимым хрустом включается. Фазик не хрустит - он тарахтит, наподобие дизеля первые 2-4 секунды.

чего бы ей вдруг при пуске мотора включаться если кондей отключен.
треск такой же как у всех, любой ролик на ютубе по запросу "фазорегулятор меган".

Тогда ехать к официалам - на уже мертвом фазике можно еще практически до бесконечности ездить :)

Два раза в год ,однозначно! Полностью согласен.
Заливаю Мобил 5на50.

так же затарахтел фазик, как раз перед ТО, поменяли масло все ок, машине 2 года

всё, сегодня не завелась с треском с первого раза.
загорелась молния и ключик :)
раз ошибки высветились, значит можно ехать с чистой совестью к ОД.