Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Отказ электроники при похолодании (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880)

автолюбитель 14.02.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 213756)
на его клеммах 13,5 Вольт?

Ничего не будет. У нас на Шеви-Ниве стоит штатный вольтметр. При морозе,пока греешь,он покажывает 13.9-14.0 На холостых при прогретом показывает твои 13.5 Я сегодня только смотрел. Машина после2х-3х дней на морозе заводится с пол оборота. Стоит там АКБ Атом-65а/ч обслуживаемый. Заряжал срочно 2 часа после забытой лампочки в салоне, месяц назад.

Vld 14.02.2012 00:34

автолюбитель, должен сказать (во-первых), что это не вольтметр, а - индикатор.
Точность его +/- трамвайная остановка.
При истинно таком напряжении аккумулятор не будет поддерживаться в заряженном состоянии. В обратном меня уверять не надо.
Учитывая то, что ты не удосуживаешься читать сообщения в темах, в которых что-то пишешь.
Я приводил ссылку с сайта Бош относительно эксплуатации аккумуляторов. Думаю им можно доверять.

AC/DC 14.02.2012 01:00

Ну что же. Коли уж начал, завершу рассказ о сегодняшних приключениях. Может еще кому и пригодится в будущем.

Дождался жену и в 17 часов на ее Фабии поехали перемычку эту ставить проводом для прикуривания. А сигнала от эвакуатора то между прочим, что на подходе, до сих пор не было. Ладно, все равно думал, скорее всего не понадобится он. Поставил эту перемычку - ноль эмоций. Флюшка бедная так и попискивает на морозе уже 3 часа, и уже как то жалобноооо. Чуствую и АКБ похоже на исходе. И коробочка черная справа с красными защелками так же тикает. Поотцеплял плюс и минус - не помогло. Еще зачем то пооткрывал из салона все двери задние, и ключом они уже не запираются. Звоню снова по поводу эвакуатора (причем номер московский почему то) .... Какой эвакуатор? Хорошо, сейчас пошлем, через 1.5 часа ждите. Во работнички! Время около 18:00, звоню в Киров в Салон, примите ли машину через 2-3 часа.Отвечают конечно НЕТ. Уже не работаем, А нафига мне тогда эвакуатор? Только до дома перегнать и все равно всю ночь ее охранять с незапертыми дверями? Последний шанс, решил прикурить от Фабии и О! СЧАСТЬЕЕЕЕЕЕ! Заорала, замигала ... ЗАВЕЛАСЬ!!!!! Теперь вот репу чешу, что же это все таки было? Или действительно сначала блокировка а потом уже разрядилась АКБ пиликалкой за 3 часа, или сразу, как тут уже написали выше, АКБ изначально здохла? И еще сделал вывод: в нашем кировском Салоне полные профаны.Нет бы сразу посоветовали прикурить (я бы ее еще днем тогда завел), а то, скорее всего блокировка, везите к нам.

П.С. Сейчас в гараже поставил, заряжаю АКБ. Посмотрим, что дальше будет с ней. А сам отправляюсь в тему "Недозаряд АКБ". Похоже там моя проблема лежит.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------

Пару часов назад на Фабии еще и Хендай Сонату так же выручал у знакомого. Думали просто АКБ сдохла, оказалось сложнее.Горит значок, отцепили минус заглохла. Похоже генератор накрылся. Однако в другую точку (25 км) все же он поехал без печки и фар.На всякий случай сопровождал его следом.

Ну точно сегодня какой то черный день!

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:51 ----------

И еще вопрос! А на Флюшке точно все электроприборы автоматически отключаются при открывании двери? Может я попогрейку оставил или еще что, и из-за этого сдохла АКБ так неожиданно за 3-4 часа?

автолюбитель 14.02.2012 01:23

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 213780)
не удосуживаешься читать сообщения в темах, в которых что-то пишешь.

Что я не читаю,не понял?? Я все читаю,что мне пишут. Где про твой БОШ?

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:17 ----------

Цитата:

Сообщение от AC/DC (Сообщение 213789)
А на Флюшке точно все электроприборы автоматически отключаются при открывании двери

Через 15 минут все забытое и не забытое вырубается.

Vld 14.02.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 213804)
Что я не читаю,не понял?? Я все читаю,что мне пишут. Где про твой БОШ?

http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=259
Вот это и не читал. А писал я не тебе. Уж извини.
И Бош вовсе не мой. Он - общедоступный.

Андрей НМ 14.02.2012 03:38

Отцы-спорщики! Вот вам еще одна причина недозаряда: мы сейчас ездим с ближним светом постоянно? А на холостом в пробках еще и печка, обогрев заднего стекла, майфун и т.д., генератор не справится, оборотов маловато. Обратил внимание, в долгой пробке - дворниками махнул, а они медленно так... Газку поддал - зашевелились как надо.

автолюбитель 14.02.2012 08:41

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 213820)
Вот вам еще одна причина недозаряда:

Все это понятно. Значит реле у нас не справляется. Ну так получается. Вчера вообще при прогреве заметил,что стрелка тахометра при всех потребителях ниже ХХ ушла. Вот тут точно разряд пошел,а ведь так не должно быть! На то там выпрямитель и стоит,чтоб выравнивать напряжение в сети.

elec10 14.02.2012 08:58

Вложений: 1
AC/DC вообще-то не рекомендуется при работающем моторе снимать клемму с АКБ может накрыться регулятор напряжения в генераторе и диоды выпрямительного блока генератора.

Андрей НМ, слава богу нашёлся хоть один человек обративший внимание на то, что на малых оборотах двигателя генератор не выдаёт требуемой мощности, я думал, что уже не дождусь этого никогда. А то получается, что генератор у нас такой умный, что на всех режимах работы двигателя сам регулирует отдаваемую мощность, а оказывается всё как и было так и осталось: выше обороты двигателя-больше отдаваемая мощность и соответственно напряжение генератора, только напряжение ограничивается работой регулятора напряжения max 14,6В. Зная максимальный ампераж отдаваемый генератором (спасибо Vld просветил) 120 А, можно посчитать максимальную мощность генератора в ваттах (или киловаттах), ток у нас постоянный, получаем P=I*U= 14,6В*120А=1752 Ватта=1,752 кВт. А зная нагрузку каждого потребителя можно примерно посчитать сколько кушают подключенные потребителя в данный момент времени. Опять же нужно знать при каких оборотах двигателя можно добиться максимально мощности.По моему как-то так.
Кому интересно во вложении описание внутренней "начинки" этого злополучного блока отключения АКБ.

elec10 14.02.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 213859)
Все это понятно. Значит реле у нас не справляется. Ну так получается. Вчера вообще при прогреве заметил,что стрелка тахометра при всех потребителях ниже ХХ ушла. Вот тут точно разряд пошел,а ведь так не должно быть! На то там выпрямитель и стоит,чтоб выравнивать напряжение в сети.

автолюбитель, ты уж прости но выпрямитель у нас для того, чтобы преобразовывать выработанный генератором переменный ток в постоянный, а для регулирования напряжения есть регулятор напряжения. Только по моему он у нас ограничивает верхний предел напряжения и никак не может компенсировать падение напряжения, это можно сделать только повышением оборотов двигателя или отключением лишних потребителей при работе двигателя на таком режиме (провале оборотов).

автолюбитель 14.02.2012 09:12

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 213867)
это можно сделать только повышением оборотов двигателя

Ну тогда объясни,кто на холостом ходу повышает обороты при включенных потребителях??? По твоей теории,если включить все потребители и выйти из машины,не повышая оборотов,то машина должна заглохнуть по идее!
Я про регулятор напряжения говорю. А выпрямитель по твоему это что? Вот у тебя под столом лежит "Пилот". Что это по твоему?

elec10 14.02.2012 09:43

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 213870)
Ну тогда объясни,кто на холостом ходу повышает обороты при включенных потребителях??? По твоей теории,если включить все потребители и выйти из машины,не повышая оборотов,то машина должна заглохнуть по идее!
Я про регулятор напряжения говорю. А выпрямитель по твоему это что? Вот у тебя под столом лежит "Пилот". Что это по твоему?

"Пилот" это защитное устройство для оргтехники, которое сглаживает скачки напряжения в сети (если фирменное) и защищает от сверхтоков (КЗ и перегрузок), если просто китайское (там максимум стоит автоматический выключатель), то может защитит от перегрузки и КЗ.
Обороты повышает ЭБУ если на генераторе падает напряжение ниже уровня заложенного в "мозги", ЭБУ повышает напряжение в обмотке возбуждения, генератор создаёт тормозящий момент на двигателе вследствии возросшей нагрузки, вот ЭБУ и добавляет оборотов (это как с моментом подключения муфты кондишена) (Объяснение не моё просто так люди здесь на форуме трактовали эту ситуацию и думаю тут всё логично).
Регулятор напряжения -это штука регулирующая напряжение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D1%8F) , а выпрямитель это устройство преобразующее переменный ток в постоянный (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...E%D0%BA%D0%B0/)

Андрей НМ 14.02.2012 09:56

О, ребят, как все запущено.... Почти на любом авто на ХХ генератор не обеспечит полной энерговооруженности. Башка нашей машины, да и любой впрысковой настроена таким образом, чтобы на ХХ держать заданные обороты (до определенных пределов, конечно). А в "пилоте" чаще всего стоит простенький фильтр, катушечка на ферритовом колечке для сглаживания ебольших скачков напруги, ну и предохранитель на случай "коротыша". И все. Нагрузка на ХХ ложится на генератор и аккумулятор. У генератора мощность не беспредельная, и сопротивление движку он создаст только по максимальной своей мощности. Все, что по электрической нагрузке будет больше, ляжет на плечи АБ. И вот когда она сдохнет, то тогда движок действительно заглохнет, поджигать горшки будет нечем. Вот без АБ машину ни с каких толкачей не завести. Ток возбуждения для генератора взять негде. Будет хоть немного, тогда генератор заработает, а там АБ можно отрубать, если так хочется, генератор сам себе будет давать ток на обмотку возбуждения.

elec10 14.02.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 213887)
Будет хоть немного, тогда генератор заработает, а там АБ можно отрубать, если так хочется, генератор сам себе будет давать ток на обмотку возбуждения.

Правда при этом отключении можем спалить регулятор напряжения и диодный мост (можем и электронику машинки зацепить), а так всё нормально.

Андрей НМ 14.02.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 213889)
Правда при этом отключении можем спалить регулятор напряжения и диодный мост (можем и электронику машинки зацепить), а так всё нормально.

Ну это уже другой вопрос :)

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:02 ----------

Вообще где-то давно читал, что при сбрасывании клеммы АБ (если уже припекло) желательно включить максимальную электрическую нагрузку, таким образом нагрузку зарядки АБ сымитировать.

skr 14.02.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 213890)
Вообще где-то давно читал, что при сбрасывании клеммы АБ (если уже припекло) желательно включить максимальную электрическую нагрузку, таким образом нагрузку зарядки АБ сымитировать.

Упаси Вас боже так делать на работающем двигателе. Будет скачок напряжения бортовой сети, пожгёте всё на ...

skr 14.02.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 213941)
Цитата: Сообщение от skr Посмотреть сообщение Вообще где-то давно читал При кратковременном снятии АКБ, желательно включить дальний свет,дабы не сгорело реле напряжения. Во всяком случае на отечественных авто это работало.

Вы не меня цитируете. внимательнее. Отключение аккумулятора при работающем генераторе категорически запрещено! Это написано в документации по нашим авто.
И на советских карбюраторных было также. У меня друг давно сделал так на 21-ой волге. Погорела вся проводка.

Vld 14.02.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 213820)
Отцы-спорщики! Вот вам еще одна причина недозаряда: мы сейчас ездим с ближним светом постоянно? А на холостом в пробках еще и печка, обогрев заднего стекла, майфун и т.д., генератор не справится, оборотов маловато. Обратил внимание, в долгой пробке - дворниками махнул, а они медленно так... Газку поддал - зашевелились как надо.

Обижаешь, сынок. Да и смуту посеял своими доводами.
Я проверял напряжение на клеммах аккумулятора на ХХ при максимальной нагрузке (климат, ДС, аудиосистема, подогрев зеркал и заднего стекла) и без этой нагрузки. Напряжение на клеммах 13,5 Вольт всю дорогу. Если у тебя не так, то это - непорядок.

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:26 ----------

Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 214004)
Вы не меня цитируете. внимательнее. Отключение аккумулятора при работающем генераторе категорически запрещено! Это написано в документации по нашим авто.
И на советских карбюраторных было также. У меня друг давно сделал так на 21-ой волге. Погорела вся проводка.

О-о-о! Приехали. В глубокую демагогию ударились.
Но про ГАЗ-21 - брехня. Я могу это утверждать. Два года назад продал. Правда последнее время не на ходу она была. Но поездил я на ней и с генератором постоянного тога и с переменным. И прилично. И АКБ отключал. Не горит проводка. И РР не выходит из строя. Вот однажды РР вышел из строя. перемкнул я выводы, недалеко ехать нужно было. Все лампочки, которые включались, сгорели. И на электронику плевать, все работает. С электронным зажиганием и полностью дохлым аккумулятором кривым стартером подводишь к мертвой точке (сцепление выжимаешь каким0нибудь поленом), дергаешь и - завелась. В любой мороз. Это вам не Рено.

alex__m 14.02.2012 13:27

Владимир, у меня есть смутное сомнение, что в моем блоке отключения АКБ той злаполучной релюшки нет. При измерении напряжения на том месте где при похолодании ставили перемычку (фото из первого поста) там питание есть всегда. и через 10 мин и через 30... померь у себя. Возможно из этого блока сделали коробку с предохранителями...

Андрей69 14.02.2012 18:08

Что-то последние сообщения не сильно относятся к теме отказа электроники у Флю/Меган. Не сильно занесло?
!

Комментарий модератора
Андрей69:
МОЖЕТ МНЕ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ, НА ВРЕМЯ?

Чтобы, препирания прекратить? Или банить сразу, кто первый не по теме ответит? Вы замечания читаете?

автолюбитель 14.02.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 214053)
Я проверял напряжение на клеммах аккумулятора

А ты значит на клемах проверял? Интересно будет ли разница в показаниях на клемах и как электрик ОД делал?

Vld 14.02.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от автолюбитель (Сообщение 214333)
А ты значит на клемах проверял? Интересно будет ли разница в показаниях на клемах и как электрик ОД делал?

Ты на радостях или с горя, все сообщения раскидал по разным темам.
Электрик ОД измерял между землей и плюсом генератора?
Я так не делал. Посмотрю. Для интереса. Но мне это не нужно.
Нормируется напряжение на клеммах аккумулятора.
Пошел в другую тему, про ГОСТ чирикать.

AC/DC 15.02.2012 00:37

Ну вот, подзарядил АБ. Заряжал 20 часов с отсоединением плюса. Что порадовало, настройки магнитолы не сбились. (радиостанции на каналах). Думал, придется заново настраивать. Посмотрим, что будет дальше. Сейчас буду внимательнее покидать машинку не оставляя вкл. эл. потребители.Даже если они потом и отключаются автоматически, какое то время все равно еще пашут. Наверно лишний раз откажусь от автозапуска, именно после частого использования в последние морозные недели случилась эта беда с высаживанием АБ. Может и есть какая то связь. Когда уже поехал из гаража домой, впервые, за пол года эксплуатации загорелся (на 3 сек) и тут же потух символ "ключик" на табло. Пробег 7.300 км. Наверно какой то глюк.

Vld 15.02.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от AC/DC (Сообщение 214404)
беда с высаживанием АБ. Может и есть какая то связь.

Я тоже так думаю. Постоянные запуски - не шухры-мухры.

AC/DC 15.02.2012 00:52

автолюбитель,
Плюсовую клемму отсоединял и оставлял на ночь на подзарядку АБ в гараже. Так надежнее и спокойнее. Что тут непонятного? Обычная практика.

автолюбитель 15.02.2012 09:02

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 214365)
Электрик ОД измерял между землей и плюсом генератора?
Я так не делал. Посмотрю. Для интереса. Но мне это не нужно.
Нормируется напряжение на клеммах аккумулятора.

Ну конечно! Тебе ведь лучше знать,где там нормализуется. :D:dash1:

диверсия 15.02.2012 20:43

у меня заводилась нормально в мороз,но после ремонта двери ,подозрительно разредился аккумулятор ,плохо стал крутит (а тут как назло -27),и машина не завелась,хотя я так думаю что для запуска этого вращения стартера было нормально, ладно снял аккумулятор зарядил, ну думаю сейчас поеду, но не тут то было , крутит но не заводится. я к дилеру ,там выслушал рассказ про капризный блок, но не тот к каторому в первом посту перемычку ставили ,а рядом тоже капризный блок тоже мерзнет в мороз,уехал стучать по нему как было рекомендовано,еще создал ему плюсовые климатические условия тех.феном. но хрен вам. ладно эвакуатор и к дилеру ,через час машина отдали, даже в рем. зону не загоняли вроде .там была ошибка в мозгах низкого уровня аккумулятора , из за этого не заводилась ,я им говорю ,хорошо я снимал клему ,поставил полностью заряженный аккумулятор и должна ошибка сбросится,они кричат ,что не должна(я им не поверил и смерился)сделал вывод ,рено гавно включат одновременно все потребители нельзя ,так как компьютер сделает вывод что резкое падение заряда аккумулятора и не даст запустить двигатель.(ошибка висела все время ключ красный и желтая проволка-неисправность электронники.)

11Ildar 15.02.2012 22:52

Народ у меня такая проблема: когда я выхожу с машины, открываю водит дверь не включается внутреннее освещение, а с дугих дверей все работает. и при открытии водит двери не выключается магнитолла. Я думаю что сдох концевик водительской двери, да? Это после мойки помоему. Еще раньше при открытии ЦЗ загорался БК и мониторчик с часами и температурой, а сейчас только после включения зажигания все включатся.

автолюбитель 16.02.2012 01:49

Возможно замерз после мойки. Попробуй в тепло заехать на пару часов и там сделай открыть/закрыть раз 5.

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:47 ----------

Вообще нужно все замки обработать силиконом. Правда придется обшивку снимать,но зато это намного дешевле нежели потом новый замок покупать.

Учитель 18.04.2012 20:13

[/COLOR]Вообще нужно все замки обработать силиконом. Правда придется обшивку снимать,но зато это намного дешевле нежели потом новый замок покупать.[/QUOTE]

У меня вообще после мойки некоторые двери не закрывались. Чтобы замки снова начинали работать, приходилось их обильно поливать WD-40 через тонкую трубочку. Помогало.

Митюха 05.10.2012 12:20

Готовлюсь к Зиме, на всякий случай делаю перемычку для Блока защиты АКБ.

Fan-na-Megan 05.10.2012 16:45

Митюха, как на фото с первой страницы? В первую зиму не сталкивался
с этим, но такая возможная проблема не дает покоя. Тоже сделать заранее что ли?

Митюха 05.10.2012 17:14

Fan-na-Megan, С такой проблемой не сталкивался, а вот фото глядел, и поэтому начал делать перемычку( не хочу зимой застрять в каком нибудь Замухлюевске)Предупреждён-значит вооружен:acute:

elec10 05.10.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 313336)
Fan-na-Megan, С такой проблемой не сталкивался, а вот фото глядел, и поэтому начал делать перемычку( не хочу зимой застрять в каком нибудь Замухлюевске)Предупреждён-значит вооружен:acute:

Ребята, у Вас машины какого года выпуска? Конечно запас карман не тянет, но такой косяк встречался только на машинах первых выпусков (весна-лето 2010), потом после жалоб владельцев, блок отключения АКБ заменили на "правильный".
Если всё-таки придётся применить вариант с обходом блока АКБ (дай бог чтобы этого не случилось), то почитайте внимательно, как эту перемычку эксплуатировать, т.е когда снимать.

Митюха 05.10.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 313432)
ебята, у Вас машины какого года выпуска

Ноябрь 2011года(не я из соображений -лучше перебдеть-перемычку делаю -нехай в багажнике валяеться)а насчёт как подключать так есть фото а как пользоваться и отключать не читал.Так если мне и придётся ею пользоваться так я прям на ней сразу к ОД и поеду Пускай с Этим блоком защиты АКБ разбираются Это уже ихняя работа

elec10 06.10.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 313454)
Ноябрь 2011года(не я из соображений -лучше перебдеть-перемычку делаю -нехай в багажнике валяеться)а насчёт как подключать так есть фото а как пользоваться и отключать не читал.Так если мне и придётся ею пользоваться так я прям на ней сразу к ОД и поеду Пускай с Этим блоком защиты АКБ разбираются Это уже ихняя работа

Согласен, почему и сказал: запас карман не тянет.

Fan-na-Megan 06.10.2012 07:11

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 313454)
Ноябрь 2011года

Аналогично. Может не стоит заморачиваться.

Staros 06.10.2012 09:26

сейчас беру флю ЛЕ 1.6,
и если все правильно понял эта перемычка тупо провод с предохранителем?? а сечение провода??

Митюха 06.10.2012 09:31

Может и ошибаюсь тогда поправьте : где то Полтора- два квадрата изолированный.

elec10 06.10.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 313606)
Может и ошибаюсь тогда поправьте : где то Полтора- два квадрата изолированный.

Лучше брать провода=по сечению тем, которые подключены к этому блоку (провода красного цвета). Там квадратов 10-16 по моему.

andre41 06.10.2012 12:32

Вчера глюканул бортовой компьютер! Средняя скорость стала 229 км/час и т.д.. Заглушил машину,завел снова без изменений. Потом сбросил расходы и пробеги и все заработало. Но осадок остался )). Это не есть гуд!


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors