Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Аудио, мультимедиа и навигация (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Альтернатива штатной музыке (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=260)

skr 27.09.2011 19:38

Цитата:

Сообщение от PPPOO (Сообщение 148162)
Эм...
не понял о какой: "максимальной мощности в отдаче при нагрузке в 4 Ома" идет речЪ(((
Даже если взять формулу: I=U/R и подставить меньшее сопротивление то не сложНО увидеть , что сила тока возРОстает, это примерно модЭлирует усилитель: чем больше давать мощность- тем больший ток идет к драйверу колонки...

Ваши рассуждения, извините, основаны на невысокой грамотности. Было бы по-вашему, если б усилитель имел НУЛЕВОЕ выходное сопротивление, т.е являлся идеальным источником напряжения и БЕСКОНЕЧНЫМ запасом мощности. Проще говоря, при уменьшении сопротивления нагрузки ток, а следовательно и рассеивая P=U*I мощность действительно бы росли, если бы напряжение оставалось постоянным. Но реальный усилитель всегда имеет КОНЕЧНОЕ выходное сопротивление. Поэтому при уменьшении сопротивления нагрузки выходное напряжение усилителя будет падать. Чтобы разобраться подробнее, нарисуйте замкнутую эквивалентную цепь из источника эдс, внутреннего сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки. Далее рассчитайте мощность, рассеиваемую в нагрузке и увидите, что макс. значения она достигает при условии РАВЕНСТВА внутреннего сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки. Есть ещё другие детали. При несоответствии вых. сопр. усилителя и сопр. динамиков режим работы выходных каскадов усилителя может стать неоптимальным. Это может привести к нелинейным искажениям и изменению частотной характеристики. Короче, бездумное втыкивание дополнительных динамиков без учёта характеристик усилителя скорее всего ни к чему хорошему не приведёт!
Ещё раз извините и простите за занудство. Не все же в конце концов обязаны разбираться в электричестве!

Nemo 28.09.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 148176)
Ваши рассуждения, извините, основаны на невысокой грамотности.

Блин, ну что же через тему вынуждаете напоминать о недопустимости личностных оценок.
Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 148176)
Было бы по-вашему, если б усилитель имел НУЛЕВОЕ выходное сопротивление, т.е являлся идеальным источником напряжения

Звуковые усилители всегда стремились проектировать так, что бы выходное сопротивление усилителя стремилось к нулю. Возможно, конечно, что в последние лет 5 тенденции и поменялись, но почему-то так не думаю. Сопротивление динамика в 4 Ома - пожалуй самый удачный компромисс между величиной зазора магнитной системы динамика, величиной свободного зазора между обмоткой и магнитной системой, тепловой прочностью катушки, технологичностью, ... Снижение сопротивления акустического модуля (например 2 динамика в параллель) приведет в первую очередь к тепловому перегрузу выходного каскада усилителя.
PS: и все же электричество и радиотехника - несколько разные дисциплины...

PPPOO 28.09.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 148176)
Ваши рассуждения, извините, основаны на невысокой грамотности.

Не вопРОс, хотите об ентом поговорить?)
я не буду Вам доказывать свои мысли и предположЭния, хотя закон Ома ещЁ никто не отменял=)
Обратимся сразу к литературе, показывающей ощибочность Вашего мнения:
Цитата:

Сообщение от skr (Сообщение 148176)
Было бы по-вашему, если б усилитель имел НУЛЕВОЕ выходное сопротивление, т.е являлся идеальным источником напряжения и БЕСКОНЕЧНЫМ запасом мощности...

Источник:
Выходное сопротивление усилителя (фронтальные каналы) (от 0.01 до 150.0 Ом)
Выходное сопротивление усилителя для фронтальных каналов.
При проигрывании музыки полное сопротивление громкоговорителей может меняться. Оно зависит от частоты сигнала, температуры воздуха, резонансной частоты динамика и от других факторов. Чтобы исключить влияние этих изменений на воспроизводимый звук, а также для быстрого затухания паразитных сигналов в динамической системе громкоговорителя, необходимо выходное сопротивление усилителя сделать как можно меньше.
В усилителях мощности высокого класса выходное сопротивление не превышает сотых и даже тысячных долей Ома.

Хоть усилитель и не имеет НУЛЕВОГО сопротивления, но оно к нему стремиться...

Источник:
Как мы видим согласование нагрузки происходит:
Согласование по напряжению - выходное сопротивление УМ много меньше омического сопротивления нагрузки. В настоящее время является наиболее распространённым, охватывает практически все транзисторные УМЗЧ. Позволяет передать в нагрузку форму напряжения с минимальными искажениями и получить хорошую АЧХ, однако порождает сильные нелинейные искажения (интермодуляция) в динамических головках АС; чувствительно к внешним полям; отличается термической нестабильностью и высокими теплопотерями.

И дабы не быть голословным приведу пример зависимости мощности от сопротивления.
Denon AVR-1611 на 1 канал:
110 Вт (6 Ом, 1 кГц, 0,7% КГИ)
75 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, 0,05% КГИ)
Например у ресивера Yamaha RX-A3010:
2070 Вт = 9 х 230 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,9 %, нагружен 1 канал)
1350 Вт = 9 х 150 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, КНИ 0,06 %, нагружены 2 канала)

В заклЮчение: если я и бЭзграмотный то не одинок ибо такиеЖЭ безграмотные и производители ресиверов =)
В своё время работал с акустикой и ездил на обучение/презинтации по Варфидайлу, Кэнтон и Девис уккустик


ЗЫ. извеняюсь за жо0ский офтоп, но просто немного выводит, когда пытаются унизить(((
мы могли пРОсто поговорить, без натаций, лекций друг другу и Вашей оскорбительной "невысокой грамотности"...

Самарский 28.09.2011 11:00

Киньте ссылку как разбирать панель в районе магнитолы. Если не лень - кидайте в тему про разборку

Denverus 28.09.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Самарский (Сообщение 148392)
Киньте ссылку как разбирать панель в районе магнитолы. Если не лень - кидайте в тему про разборку

http://fluence-club.ru/forum/showpos...&postcount=226
так?

Slava 28.09.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от Denverus (Сообщение 148399)

:ok: Именно!

skr 28.09.2011 18:10

Цитата:

Сообщение от PPPOO (Сообщение 148258)
Не вопРОс, хотите об ентом поговорить?)
я не буду Вам доказывать свои мысли и предположЭния, хотя закон Ома ещЁ никто не отменял=)
Обратимся сразу к литературе, показывающей ощибочность Вашего мнения:

Источник:
Выходное сопротивление усилителя (фронтальные каналы) (от 0.01 до 150.0 Ом)
Выходное сопротивление усилителя для фронтальных каналов.
При проигрывании музыки полное сопротивление громкоговорителей может меняться. Оно зависит от частоты сигнала, температуры воздуха, резонансной частоты динамика и от других факторов. Чтобы исключить влияние этих изменений на воспроизводимый звук, а также для быстрого затухания паразитных сигналов в динамической системе громкоговорителя, необходимо выходное сопротивление усилителя сделать как можно меньше.
В усилителях мощности высокого класса выходное сопротивление не превышает сотых и даже тысячных долей Ома.

Хоть усилитель и не имеет НУЛЕВОГО сопротивления, но оно к нему стремиться...

Источник:
Как мы видим согласование нагрузки происходит:
Согласование по напряжению - выходное сопротивление УМ много меньше омического сопротивления нагрузки. В настоящее время является наиболее распространённым, охватывает практически все транзисторные УМЗЧ. Позволяет передать в нагрузку форму напряжения с минимальными искажениями и получить хорошую АЧХ, однако порождает сильные нелинейные искажения (интермодуляция) в динамических головках АС; чувствительно к внешним полям; отличается термической нестабильностью и высокими теплопотерями.

И дабы не быть голословным приведу пример зависимости мощности от сопротивления.
Denon AVR-1611 на 1 канал:
110 Вт (6 Ом, 1 кГц, 0,7% КГИ)
75 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, 0,05% КГИ)
Например у ресивера Yamaha RX-A3010:
2070 Вт = 9 х 230 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ 0,9 %, нагружен 1 канал)
1350 Вт = 9 х 150 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, КНИ 0,06 %, нагружены 2 канала)

В заклЮчение: если я и бЭзграмотный то не одинок ибо такиеЖЭ безграмотные и производители ресиверов =)
В своё время работал с акустикой и ездил на обучение/презинтации по Варфидайлу, Кэнтон и Девис уккустик


ЗЫ. извеняюсь за жо0ский офтоп, но просто немного выводит, когда пытаются унизить(((
мы могли пРОсто поговорить, без натаций, лекций друг другу и Вашей оскорбительной "невысокой грамотности"...

Ни в коем случае не хотел никого обидеть!
Подвела привычка лекции читать. Профессия... Если мой предыдущий пост Вы восприняли как некорректный, ещё раз извините.
Теперь по сути.
Закон Ома никто не отменял, особенно закон Ома для полной цепи. Именно
вследствие этого закона максимальная мощность передаётся в нагрузку, если
выходное сопротивление источника и нагрузки равны. Нарисуйте замкнутую цепь, о которой я писал в предыдущем посте, закон Ома и получите этот хорошо известный факт.
Далее о статье из википедии.
Поскольку Вы прочитали п.1, наверное прочитали и п.2, где прямо сказано о том, о чём я написал выше. А согласование по напряжению (п.1) применяется тогда, когда максимально достижимая вых. мощность усилителя значительно превосходит мощность динамиков. Мне не известны технические характеристики автомагнитолы рено. Высказываю лишь предположение, что в автомобиль неразумно ставить усилитель с большим неоправданным запасом
мощности - габариты, завышенное энергопотребление, рассеиваемое тепло. Следовательно, доустановка дополнительных динамиков без учёта тех. характеристик магнитолы может не только не привести к увеличению громкости, но и ухудшить АЧХ. Можно только утверждать, что сопротивление и мощность динамиков должны соответствовать величинам, рекомендованным производителем усилителя.
Приятно общаться с человеком, желающим толком в чём-нибудь разобраться.
С уважением.

ara-arab 28.09.2011 18:24

и смех и слезы))) все дядьки взрослые и почти все учились в школе при учителях старой закалки... а такие глупые вопросы возникают...

на крайний случай инструкции же есть там все написано что можно а что нет...

skr 28.09.2011 18:44

PPPOO,
Почитайте что-нибудь простенькое, например, http://coolreferat.com/%D0%A3%D1%81%...82%D0%BE%D1%82

elec10 29.09.2011 16:53

Вот это точно реальная альтернатива штатной музыке. http://www.avtozvuk.com/az/2009/12/084.htm
Местным кулибиным я думаю до такого далековато.

gromozeka 29.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 149344)
Вот это точно реальная альтернатива штатной музыке. http://www.avtozvuk.com/az/2009/12/084.htm
Местным кулибиным я думаю до такого далековато.

Уж да уж... Ради инсталляции, покупать "копейку" и лепить самодельные излучатели, точно не резон. :D

tatarstan 04.10.2011 20:41

подскажите а можно ли у штатной магнитолы сделать что бы при каждом включении авто, сразу активное было переключение треков а не альбомов, что то напрягает переключать их, да и случайно ошибешься и все снова с 1 трека слушать

Викtор 04.10.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от tatarstan (Сообщение 151447)
подскажите а можно ли у штатной магнитолы сделать что бы при каждом включении авто, сразу активное было переключение треков а не альбомов, что то напрягает переключать их, да и случайно ошибешься и все снова с 1 трека слушать

Никак не получится.

anato67 10.10.2011 10:14

Как выдернуть антену из штатной магнитолы?Там с зада какая-то бобышка пластмассовая белая болтается на штыре из магнитолы,а в эту бобышку вставлен железный наконечник с проводом антены.

Slava 10.10.2011 11:26

anato67, пластиковая "бобышка"-и есть антенный штеккер,посмотри внимательно,на нём,на одной из сторон,есть фиксатор,поддень,приподними его,и штеккер снимется.

my15 10.10.2011 13:55

Обнаружил этот девайс на нашу машинку.
http://www.autodvdgps.com/car-dvd-pl...ii-p-1430.html
Кто что скажет по этойму поводу. Мне кажется очень привлекательная замена того что у нас есть и главное все выглядеть будет как штатное. Цена вопроса 450 зеленых + приблизительно 100 зеленых за пересылку по EMS почте. У меня колега уже брал у них правда на другую машину , но контора проверенная.

Victor 10.10.2011 14:19

my15, купишь , не забудь отписаться как оно....

Slava 10.10.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 153758)
купишь , не забудь отписаться как оно....

Прикалываешься?:D

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------

Цитата:

Сообщение от my15 (Сообщение 153735)
Обнаружил этот девайс на нашу машинку.

Фигасе!А мы такого и не видели!Надо срочно брать,пока не подорожало!

Дмитрий199 10.10.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 153845)
Прикалываешься?:D

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------


Фигасе!А мы такого и не видели!Надо срочно брать,пока не подорожало!

:lol::lol::lol:

Victor 10.10.2011 18:52

какой тонкий юмор :to_pick_ones_nose:

anato67 10.10.2011 20:41

Как объяснить продавцу своими словами,что мне нужен "Адаптер жгута проводов при замене штатной аудиосистемы на рено флюенс"-как называется этот переходник.

Slava 10.10.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от anato67 (Сообщение 153885)
как называется этот переходник.

ISO-евро.

anato67 10.10.2011 21:36

откуда лучше заказать рамку : www.ksize.ru или www.exist.ru ?

K.I.D. 10.10.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от anato67 (Сообщение 153906)
откуда лучше заказать рамку : www.ksize.ru или www.exist.ru ?

Какая тебе рамка нужна?

Slava 11.10.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от anato67 (Сообщение 153906)
откуда лучше заказать рамку

Отсюда.Купить у Паши(K.I.D.) или у меня по 1000р.

Kirill9369 20.10.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 154007)
Отсюда.Купить у Паши(K.I.D.) или у меня по 1000р.

У тебя они какие? Мне надо без прорези под карту и кнопки запуска. Фото дашь - возьму!

Slava 20.10.2011 21:00

Kirill9369, без прорези под карту и кнопку ,с 1дин. отверстием не бывает...

Kirill9369 20.10.2011 21:21

Капец! Как же так? Половина, если не больше, машин с ключом, а не картой!
Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 159009)
с 1дин. отверстием

а чего, 2дин бывает?

Victor 20.10.2011 21:29

Kirill9369, бывает с овальным - под штатную магнитолу т.е. стоковая

Kirill9369 20.10.2011 21:52

Спасибо, у меня такая есть. Я хочу ЕЕ поменять вместе со штат. головушкой (так ей больше подходит) на нормальную рамку под нормальную голову. Чего же делать? Чо, правда не бывает без прорези? Прорезь хрен с ней, а с дыркой под старт-кнопку чо делать??? Памагите!!!:dash1:

Slava 20.10.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от Kirill9369 (Сообщение 159044)
а с дыркой под старт-кнопку чо делать???

Дык тоже было уже.Кто-то туда в аккурат,юсб гнездо для зарядки встроил...

K.I.D. 21.10.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 159046)
Кто-то туда в аккурат,юсб гнездо для зарядки встроил...

Ага, а в дырку под карту - визитки пихал... Было дело!

Slava 21.10.2011 02:24

Kirill9369Вот,накопал,по-моему зачётно:http://www.fluence-club.ru/forum/sho...&postcount=768

K.I.D. 21.10.2011 02:43

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 159209)
по-моему зачётно

Ещё и в стиле магнитолы... Вообще класс!

antikvar 21.10.2011 18:23

сенькью)) старался))) Чой то движухи не вижу у молодежи в плане постройки автозвука...(

litrovi4 06.11.2011 18:52

А кто-нибудь рассматривал вариант Pioneer TS-Q131C вместо штатной акустики? на сайте Pioneer написано, что изготовлено специально для замены штатной акустики Рено. И по креплению подходит вроде бы...

Slava 06.11.2011 20:20

litrovi4, Было уже где-то.По креплению подойдут только пищалки,так как данный комплект предназначен большей частью для установки на Меган второго поколения.

litrovi4 06.11.2011 20:30

по фото видно, что есть переходная трёхточечная переходная рамка. с ОД договорился, говорят тащи что есть поставим. с резиной разберусь, займусь аппаратурой по кругу. начну акустики.

Slava 06.11.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от litrovi4 (Сообщение 167984)
по фото видно, что есть переходная трёхточечная переходная рамка.

По какому фото?Где оно?

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

Да,для установки динамиков нужны вот такие переходные подиумы:http://www.ebay.com/itm/CT25RT02-Ren...item2a124ac585

litrovi4 06.11.2011 23:01

на сайте Pioneer.


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors