Да. Для начала сменить авто.

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:09 ----------

Э-э-э.. В данном случае на первой передаче при 1000об/мин скорость будет всегда одна и та же. Хоть с чипом, хоть с бустом, хоть с чертом лысым. Механика однако.
Вот тут я вообще не понял, о чем речь.

sba, давай оставим полемику.
Твое мнение, уж не обижайся, меня совершенно не интересует.
У меня был обмен мнениями с Nemo. Ты вклинился со своими суждениями ни к селу ни к городу.
Вот этим сообщением:
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...postcount=1350
И еще раз повторю. Я задавал вопросы тем, кто этим делом занимается.
Чиповикам. Не тебе.
Я ничего от тебя не хочу. Твою позицию оспаривать не буду. Пиши что хочешь.
Вольному - воля.
Но прошу еще раз обратить внимание на то, что не ты эту тему открыл, правила поведения в ней диктовать не имеешь права.
Ты ее узурпировал. Как пытаются сделать и некоторые чипанутые.
Название темы: "Чип-тюнинг двигателя?". Со знаком вопроса. Заметил?
Вот это сообщение (на первой странице):
http://www.fluence-club.ru/forum/sho...04&postcount=5
задает общий тон этой темы.

Все разжевывать нужно? Изволь.
1) Бустер пробовал, но для себя прока от него не вижу.
2) Нормы ЕВРО прежде всего ограничивают выброс вредных веществ в атмосферу. Одним из способов вписать не новый мотор в очередные нормы - увеличить время отклика (та самая заторможенность моторчика, которая раздражает многих).
Теперь смысл моего ответа понятен?
PS: Передаточные отношения трансмиссии никакой чип-тюнинг поменять не в состоянии. Какой была скорость на 3000 об./мин, точно такой же она и останется после чиповки. Другое дело, что эти 3000 об./мин можно будет набрать быстрее.


Для справки:

Нужно просто отвечать, если появилось желание.

И опять вырвал кусок. В результате непонятно, что было написано.
Такой ответ:
на это:
А это к чему?
Я утверждал что-то иное?
Мне кажется, что это надо было писать sba, когда он комментировал мое сообщение в твой адрес.

---------- Сообщение добавлено в 03:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:19 ----------

Ну, как же? На это:
Я думал, что двигатель ревет от больших оборотов. А оно вон как выходит...

Вот 2 карты по ОУЗ. Стоковая и чип.
Почему бы нашим чиповальщикам не дать такую инфу. на форум. Пусть каждый решает сам. Есть возможность ездить на АИ98 - прошивка чипованная, нет - стоковая.
Так как даже с такими углами, до детонации один шаг, а если мне ещё выше" Александры" задерут, мне же не показывают что они делают с родной прошивкой.

Правильно же говоришь.
Бензин допустИм по документам от 92 до 98.
Для одного дрыгателя 5 градусов допустимо, для другого - трагедия.
Двигатель оборотистый. На таком детонацию и не услышишь. Да еще при доп. шумоизоляции и "продвинутой" музычке.
Есть проблема в том, что можно залить некачественный бензин. Так давайте её усугубим увеличением УОЗ. А изменения вносим в программу. Физических результатов сего действа никто не знает. Это можно определить экспериментально, на стенде. И замерами не тех цифирей, о которых тут много разговора.
После этого можно дать рекомендации по эксплуатации.
- Допустимое октановое число
- Минимальные обороты двигателя на каждой передаче
- Еще какие-то требования по эксплуатации
Вот это - тюнинг.
А тут одни впечатления.
- На низких оборотах тяга появилась. За счет чего?
- На второй передаче трогаться можно. Думаю такого при чипанутости делать ни в коем случае нельзя.
- Эластичность какая-то
- Да еще и расход на 1 литр уменьшился
Чудеса, да и только.
Я понимаю, можно говорить после этих действий о приемистости двигателя на средних оборотах. При соблюдении всех накладываемых ограничениях в эксплуатации.
Не более того.
Бустер какие-то мозги "поджаривает". Да это совершенно безобидное устройство.
В стоке характеристика взаимодействия педали с ДЗ идет по экспоненте. Бустер ее выравнивает и повышает крутизну. Все дела.
Вот гонщик, стайлер (MMikhailovski). Это от слова стайлинг.
Что делает? То, что видит глазами, на что может повлиять.
Колеса здоровенные поставил. Но все взвесил, прикинул. Понимает возможные последствия. С их учетом и эксплуатирует свой аппарат.
Рискует, но с умом. И не приметил я его в числе чипанутых.
Эта тема несколько изменила направленность. Перешла в русло деятельности конкретных чиповиков с конкретными деяниями. Потому тут и споры и неудовольствия. А надо бы вам, чипанутым выделиться. И там делиться своими впечатлениями. И волки будут сыты и овцы целы.

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

Добавлю про бустер. Джеттер я пробовал. У меня были толчки при примерно 2 000 об.
Причина непонятна была. Это сию все прозрели относительно кондиционера. А в прошлом году я и спрашивал и к ОД обращался. Никто ничего не мог сказать определенного. Мне предложили джеттер. Может и толчки пропадут. Не пропали. А появились при разгоне выше 3 000 об. И на скорости уже. Может и случайно. Может повышенное внимание. Не знаю. Но не нравится мне что-то непонятное. Потому и отказался я от джеттера.

Отклика нет - это когда акселератор нажимаешь, а реакции мотора на это нет. Время отклика - нажал педаль педаль акселератора, прошло некое время, мотор начинает увеличивать обороты. Вот это самое время и является временем отклика. Когда время отклика становится заметным - говорим о задержке времени отклика.

А это чей коммент?

PS: так читать удобнее?
Напомню, правилами форума гиперцитирование запрещено.
И, приведя суть цитаты оппонента, причем со ссылкой на конкретный пост, считаю, что оппонент помнит о чем писал. В конце концов, щелкнув по сдвоенным треугольничкам в цитате после своего ника нетрудно свой же пост освежить в памяти...

Я это понял. Такое это недоступное понятие для меня? Так считаешь?
И написал, что не чувствую этого у себя.
И написал, что это (проявление отклика) может связано с АКПП.
Разве я сказал, что его нет и быть не может в принципе?
Верно. Мой.
Но я говорю о том же о чем и ты мне. Не заметно?
Там даже не эзоповский язык. Все открытым текстом написано.
И ключевая фраза: "Ты, хоть подумай, что говоришь."
Нет причин для "освежения памяти".
Поскольку не вижу противоречий между тем, что было написано раньше и что я позже написал.

Ну вот тут, Евро 4., может мне толком кто нибудь объяснит в чём это заключается. Целью Е-4 уменьшить загазованность в городах? Или уменьшить загазованность, в принципе? Если так, то при при чём здесь тупость педали? Ну надавил на газ на 10% её хода - не едет, продавил на 40% - поехала. Так зная этот косяк, уже через неделю нога сама давит на столько, что бы машина ехала на выбранной передаче так, как мне того хочется.
Уменьшить загазованность можно изменнением состава смеси, что противоречит основным принципам физики, механики и.т.д., то есть этого делать нельзя. 2 катализатора для очистки, так они давно устанавливаются. Так в чем заключается Е-4? Почему все считают, что эл. педаль газа, это одно из требований Е-4? Которое с легкостью решает бустер, джеетер, опыт вождения недельного срока.

Согласен, на Сандере тоже был четвертый класс экологичности, и механическая педаль.И ни какой задумчивости не было.

Ни разу не попадались задумчивые педали... Объясните, задумчивая - это нажал на 50%, а она подумала 2секунды и потом начала нормальный разгон? Или нажал на 50%, а она разгоняется, как будто нажата на 10%? Второй вариант, скорее всего, улучшит показатели Е, и втаком случае - однозначно надо менять программу ЭБУ.

regtw, задумчивость, это когда ты топнул, а она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты. Чтобы понять разницу, тебе нужно покататься на авто с тросиковой и электронной педалью.
У меня до Флю была Элантра с тросиком. Так вот разница в поведении при нажатии педали более, чем очевидна.

"Задумчивая" педаль. Чудеса.
Я высказывал мнение, что это связано не с самой педалью, а с АКПП.
А режим взаимодействия педали с дроссельной заслонкой, возможно построен для удобства.
Характеристика, как я говорил - экспоненциальная. Удобно с места трогаться, маневрировать при постановке на стоянку. Кто-то высказывал такое мнение. А. вот при чем тут Евры, мне тоже непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Думаю, что и не косяк это вовсе.
Так задумано.
И удобно. При трогании на льду, например.

Да нет чудес. На прошлой машине то же самое было, но это не особо критично было, т.к. двигло мощнее и коробка путёвая.

gromozeka, у тебя автомат?
Если так, то мы не поймем друг друга.
У меня МКПП и нет этого.

Vld, у меня то же МКПП. О задумчивости педали, были темы и на Opel Vectra форуме. Но там была еще одна фишка- было одно положение педали газа, когда задумчивость исчезала, но ловить это положение то же не вариант, хотя иногда удавалось.

gromozeka, ёшкин кот!
Тогда я не понимаю, о чем речь. Ей-ей!
Меня это не интересует вовсе. Я не знаю, что это такое.

Да, это в общем то и не важно. Пример того, что эта проблема не только Реношек.

Чё-то я не понял. Если мотор орёт, значит обороты уже повышены. Куда уж ещё "натужно повышать". Мотор-то на педаль реагирует сразу? Значит не педаль задумчивая, а АКПП. А это, как говорил gromozeka проблема не только реношек. А если точнее - это проблема многих автоматов.

regtw, судя по постам, вы вообще многое не догоняете, извините уж. Даже в АР пишут, что нормы Евро-5 убивают современных лошадей. Ярчайший пример - фф3 1,6 125 лс, который едет хуже фф2 1,6 115 лс. Да и тяга европы на дизеля и турбы обусловлена не только экономией топлива ( в случае с турбо пихлами экономия незначительна вообще). Надо, иногда хотя бы, читать тематическое.
Каким образом лошадки удушаются, я не хочу писать, т.к. уверен, вы не поверите мне, только себе.

Пральна говоришь. Так, и я думаю.
И сиё не является проблемой. Это - норма.
Как я мыслю.
Увеличиваем обороты двигателя. Нормальный процесс. Больше бензинА добавили.
А АКПП? Это же электромеханическое устройство.
Ну не может оно (системы автомобиля) мгновенно реагировать на наши прихоти.
Да. Электроника, Но управляет она Механикой.
Предвидя возражения, скажу.
При мощном двигателе (или очень мощном) это менее ощутимо.
Не так?

Конечно же так.

Чем выше нормы Евро, тем меньше моторы должны выбрасывать вредных веществ. Это суть Евро-норм. Надеюсь, что с этим все согласны.
Как можно уменьшить вредные выбросы? Заставить мотор работать с оптимальным соотношением топливо/воздух и как можно реже переходить на "мощностные" режимы. Чем ближе состав смеси к стехиометрическому при разгоне, тем медленнее раскручивается мотор. Максимальные л.с. останутся, но так ли часто они нужны?

Извините уж, но не могу я догнать, как такое может быть "она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты." Вы хоть сами понимаете, что пишете? Сперва мотор орёт, потом повышает обороты... Что вы курите?

Я всего лишь спросил, что такое задумчивая педаль и не путаете ли вы с задумчивостью коробки. Коробка к евро-нормам явно никакого отношения не имеет. А если при резком нажатии на педаль, электроника делает вид, что педаль движется плавно, то бесспорно, это и есть способ удержать лошадей и соответствовать нормам, как и писал Nemo, не дают переходить на мощностные режимы. В таком случае, у кого механика - ответьте, есть ли такая фигня как задумчивость педали? И в чём это выражается? Если так же, то, естественно - прямая дорога на чип-тюнинг по исправлению реакции на педаль. По поводу коррекции топливных карт - я всё ещё не вижу ни каких доводов в их пользу.

regtw, и в чем расхождение слов Nemo и моих?

1. "(мотор орет) и натужно так повышать обороты." - мои слова
2. "А если при резком нажатии на педаль, электроника делает вид, что педаль движется плавно" - ваши слова.
3. "Заставить мотор работать с оптимальным соотношением топливо/воздух и как можно реже переходить на "мощностные" режимы. Чем ближе состав смеси к стехиометрическому при разгоне, тем медленнее раскручивается мотор" - Nemo

Где тут разница? Одно и тоже пишем, а вы делаете вид, что не понимаете, еще и бредите, что я что-то курю. Софистикой занимаетесь?

Парни, пока вы тут спорите, всё больше и больше форумчан прошивают свои авто. Вот сегодня и до краснодарцев дошёл технический прогресс - приехал Александр и прошил всех желающих (меня в том числе:D)
Мои первые впечателния: 1. Затуп педали, который обсуждается, у меня пропал и остался затуп АКПП. То бишь нажимаешь на педаль газа, обороты тут же повышаются, а АКП немного думает, типа мол какую передачу выбрать. На всё про всё 0,3-0,5сек (не замерял, конечно, это я образно). Но по-любому ехать уже веселее.
2. Однозначно при низких обротах стал более уверенный разгон. Скажу даже так, хотя опять же это могут быть мои субъективные впечатления: машина при наборе обротов с 1500 до 2500 разгоняется так же, как на стоке было с 2500 до 3500. По-моему это уже некая экономия топлива. На верхах всё примерно без изменений.
3. Теперь разгон от 0 до 110-120км/ч одинаков во всём диапазоне, а не как раньше: до 70 бодрячком, от 70 до 120 - как будто кирпичей в багажник набросали.
4. Мне показалось, что автомат стал мягче переключать передачи при обычном стиле вождения.
По словам Александра, ЭБУ ещё пока адаптируется, происходить это может до 1500км пробега, но уже сейчас чувствую улучшения. Двиг стал явно эластичнее во всех режимах.
А по сему, Александру огромный респект, что не отказался сделать приличный крюк по пути своего следования, и заскочить в Кореновск, чтобы прошить жителей юга.
Ребята, кто сегодня шился на МКП, думаю и сами отпишут свои ощущения и сдвиги в работе движка.
А вообще здоровская получилась встреча, хоть познакомились. Фотки выложу завтра, а то чё-то кабель от фотика найти не могу:dash1:
Allexus, doommen привет!

Nemo тут ни при чём.
Это было не утверждение, а вопрос-предположение. Я спросил так ли происходит.
А всё равно не догоняю так не бывает.

Читайте внимательно:
Вы ляпнули не подумавши, я попробовал уточнить, а вы теперь из меня дурака делаете. А я вумный.

При попытке ускориться с 70 км/ч движок начинает рычать громко скорость набираеться не особо пока стрелка тахометра не коснётся отметки 7200об\мин после этого щелчок переключения следующей передачи и авто выстреливает... У меня так было это чё? АКПП спит?

IИлья Рено, Еще раз привет!
Жаль, что у нас в краях так мало М3/Флю и еще меньше обноклубников. А так бы отличная клубная встреча была бы.
Итак мои первые впечатления:

1. Про ощущения и поведение авто. Двигатель стал более эластичен. Он и до этого был в этом плане весьма не плох, но стал еще лучше. Пропал затуп до 3000 об. Разгон более плавный и уверенный.
Даже на 90 км/ч на 5-й передаче при нажатии на педаль движок ведет авто на ускорение более уверенно, чем ранее. Да и вообще, ускорения со скорости при обгоне улучшились.
Попробовал засечь разгон до сотни, получилось 12 сек. Данные могут быть не очень точные, т.к. не удобно было нажимать секундомер, следить за дорогой и цифрами. А может мозги не адаптировались еще.
Включение компрессора кондиционера стали менее ощутимы, даже практически незаметны.
Изменения в поведении авто стали более заметны по дороге домой нежели непосредственно после прошивки (первые 5 минут было трудно определить, что изменилось и изменилось ли).

2. Про расход. Приехал на прошивку со средним расходом 8,4 л/100 км. (при пробеге чуть более 300 км. 70% город). После тестдрайва расход увеличился до 8,8. После дороги обратно (около 80 км. к уже намотанным 300) ср. расход составил 8,2 л. Скорость держать чуть выше попутных машин: 110-120 км./ч.. Бензин 95-й Лукойл.

Теперь о деньгах. Манибэг делать не буду. В принципе поведение авто меня устраивает. Кто считает, что 7000 руб. это много, для этой процедуры (или просто нет технической возможности это сделать), но хочет чуточку улучшить динамику, то как альтернатива ПедальБустер или Джеттер вполне оправдывают возложенные на них функции и стоимость (3,5-4 т.р. +-). Я с Бустером проездил чуть больше полу года и понимаю о чем пишу. И решил оставить Чип.

P.S. Хоть я на встречу приехал и последний, чиповку сделали первому - поэтому формально можно считать мой М3 первым чипованным в Краснодарском крае :D

Ехал в Краснодар обнулился -вышло средняя 89 пробег 150 средний расход 7л.
Выехал из Кореновска обнулил средняя скорость 115 пробег 70 расход 8л.
Супруга сказала при таком раскладе до Краснодара будем доезжать теперь за полчаса)))
Сейчас могу сказать точно только пока одно, педалирование дросселем обострилось!
Да забыл, назад ехал с кондером, а такое ощущение что без него..
Но одно понятно 1,6 ракетой не станет при любом раскладе!

Что такое рычать? При 2000об он рычать не будет. Если педальку давянул, тут же обороты подскочили до 4000 а разгона как не было так и нет, то электронная педаль тут ни при чём. Мотор же отреагировал сразу.

А я вчера вечером заправился (95й ТНК) и сразу обнулил расход. За вчерашний вечер и сегодняшнее утро накатал 90 км (100% город) и расход сейчас 8,1л/100км против 9,4л/100км в стоке. Режим езды такой же, как и раньше, просто теперь двиг работает в диапазоне более низких оборотов, я думаю отсюда и экономия топлива.

О, наконец-то хорошие новости! А то это унылое жевание соплей порядком поднадоело...

Илья Рено, ну не знаю.... как 14 было так и осталось....

Victor, у меня после зимы до 13.5 упал с 13.7 расход :) только у нас с тобой такой расход, я вот подумываю может из за 16 резины? ну и я пока не чиповался ещё, думаю.

Да, чего-то вы как-то сурово ездите :) У меня на 2.0 с тапкой в пол где-то 11-12 выходит.

Я не знаю в чём проблема, ладно если бы постоянно тапку в пол давил, да нет такого, как все еду, вообщем хз в чём проблема, в прокладке наверно :)

Может попробовать чуть активней педалировать? Все же при более динамичном разгоне, как мне кажется, желаемая скорость достигается быстрей, пусть при этом расход чуть выше, чем при плавном разгоне, но скорее всего в итоге расход окажется меньше.. Ну так, эксперимент провести. И, кстати, понаблюдать за мгновенным расходом в разных режимах разгона. У меня часто вялый разгон на низких оборотах показывает 12-17л/100, а быстрый динамичный - 18-25.

ну у меня так же примерно, а когда в пол тапка там под 28 идёт на разгоне

---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------

нам надо в другую тему писать, а то сейчас начнут бронится на нас :)

Подброшу дровишек в тему )))
neo349, замерил параметры на стоке (см.вложение)
+само Видео

Все "Лошади" вроде на месте, но графику не хватает линейности (((
Бензин - Лук 92...
Интересно проверить на другом бензине (95, 98)

Что скажут профессионалы? )))

PS. Если надо, могу выложить и оригинал.
В машине были еще 2 человека + загружен багажник, да и очень неудобно рулить и снимать...