Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Сдох аккумулятор (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=994)

oreh 04.12.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613488)
oreh, А какой нормальное значение, а какое нет? А то я не разбираюсь.

Под нагрузкой на нагрузочной вилке примерно такие значения:
http://www.sxemotehnika.ru/images/st...-nagruzkoj.jpg
http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/k...tomobilia.html

abc26 07.12.2017 11:39

oreh, ну вот смотрю по Ориону - плавная регулировка тока заряда от 0,8А до 15А.
А какой ток надо ставить призарядке АКБ?

Я вообще от этих приборов весьма далек по жизни :) я фен лучше новый куплю..
Но в принципе ради экономии, для теста АКБ взял бы для себя, но опять же - какой?

oreh 07.12.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613784)
oreh, ну вот смотрю по Ориону - плавная регулировка тока заряда от 0,8А до 15А.
А какой ток надо ставить призарядке АКБ?

Стандартно принято заряжать 0,1 от емкости. Т.е. на 75Ач - ставим 7.5 А.

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613784)
Но в принципе ради экономии, для теста АКБ взял бы для себя, но опять же - какой?

Любой цифровой. Какой магазин из крупных по электронике/инструменту рядом есть?
В ситилинке вот самый дешевый https://www.citilink.ru/catalog/powe...uments/420483/
цифровые даже самые копеечные сильно врать не будут, для автомобиля хватит выше крыши точности. вот стрелочные китайские из перехода метро могут очень врать сильно, их не берем.

abc26 07.12.2017 12:09

oreh, чтобы не засорять тему, можно в личку спросить по мультметру?

YRA62 07.12.2017 12:15

abc26, Да че тут думать, вот хотя бы такой: http://www.virage24.ru/shop/multimetr-dt-830s-knr/

oreh 07.12.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613793)
oreh, чтобы не засорять тему, можно в личку спросить по мультметру?

конечно!

abc26 07.12.2017 12:19

Я заказал Вымпел 30 и BORT BMM-800, привезут правда завтра.
Зарядник для АКБ нужен так или иначе, надоело по знакомым просить :)

oreh 07.12.2017 12:26

Я вообще купил по акции за копейки вот такую кроху http://www.220-volt.ru/catalog-36908/
и на бытовые нужды более чем хватает. Он немного тормоз и нет зуммера, но зато в любой карман влезает и стоил рублей 150 что ли.

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

Честно говоря я автомобильный аккум со времен Символа не заряжал. Часа на работу с работы в пробках хватает ему на заряд по 12 летнему опыту.

abc26 07.12.2017 12:27

oreh, я просто ездок выходного дня :) да и то не каждые выходные.
Правда последние пару месяцев по 50-60 км в выходные накатывал.

oreh 07.12.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613800)
oreh, я просто ездок выходного дня да и то не каждые выходные.

ууу, тогда зарядник реально необходим.

Nemo 07.12.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613771)
Почитал сейчас про зарядные устройства - вроде хвалят Орион и их же Вымпелы.
Но не знаю какой выбрать - вроде Орион 325 ничего, но стоит ближе к 2000 рублей

Орионы и Вымпелы - штучки те еще. По-хорошему их надо сразу после покупки разбирать и переделывать силовую часть как надо. Для них характерны слабенькие радиаторы (часто криво поставленные), кое-как прикрепленные к радиатору силовые транзисторы. Многие еще меняют вентилятор на более мощный. Если не знаешь как, то лучше с ними не связываться
И зачем тебе 325-ый? Грузовые АКБ заряжать? Для легковушки вполне достаточно ОРИОНа PW265 или ВЫМПЕЛа-20. Примерно с теми же характеристиками и в близкие деньги - дубовое тамбовское ЗУ-90М (в оранжевом корпусе).

Aseehard 07.12.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Aseehard (Сообщение 562722)
В общем, собрался уже эвакуатор вызывать. Выхожу сегодня утром, думаю, дай проверю. Сунул ключ, повернул, завелась как обычно. Как будто вчера ничего и не было. Несколько раз глушил, еще раз заводил - без проблем. Вчера и вообще 3 дня, пока машина стояла, было очень тепло, градусов 25. Сегодня ночью дождь был и +7. С этим может быть связано?
Может, у кого есть идеи, отчего такое происходит? Это ладно возле дома, а на трассе в 700 км длиной такая непредсказуемость не нужна.

В общем, если такая проблема есть, то рано или поздно, скорее всего, всё равно всплывёт. Отъездил ещё 1,5 года без проблем и в один прекрасный день не завёлся, хотя в предыдущий день всё было прекрасно. Визуально все клеммы затянуты так, что не открутишь, предохранитель целый. Эвакуатор и в сервис, специализирующийся на стартерах и генераторах. Пришлось им там много чего снять, чтобы добраться до стартера ))) Результат: замена втягивающего реле (полностью сгорел и отвалился контакт) и бендикса (профилактически). Щётки и т.п., сказали, как новые. Машине 6,5 лет, пробег 61000. Первый звоночек (сгорел предохранитель) был через 4,5 года после покупки. Значит, уже тогда началось разрушение контакта...

Vld 08.12.2017 03:08

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 613897)
Орионы и Вымпелы - штучки те еще.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 613897)
Если не знаешь как, то лучше с ними не связываться

Я очень давно пользуюсь 325. Никаких проблем с ним и блмзко нет, как не было.
Доработал малость, поднял напряжение заряда до 16 В. У них изначально 15 В.
И все.
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 613897)
И зачем тебе 325-ый? Грузовые АКБ заряжать? Для легковушки вполне достаточно ОРИОНа PW265 или ВЫМПЕЛа-20.

Как сказать. По твоей рекомендации максимальный ток 6 А.
У 325 - 15 А. Ни разу не перебор.
К тому же их позиционируют, как зарядно-ПРЕДПУСКОВОЕ устройство.
Для этого лучше использовать 320 или 325. Ток больше.
Я пробовал запустить машину с неживым аккумулятором.
Просил у меня мученик "прикурить". 15 мин. и машина завелась.
При подключенном ЗУ можно запускать двигатель, у него есть защита.
Нет необходимости отключать.
Это удобно, когда проводишь какие-то эксперименты с включенным зажиганием.

Nemo 08.12.2017 09:14

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 613918)
Я очень давно пользуюсь 325. Никаких проблем с ним и блмзко нет, как не было.

Может секрет как раз в том, что очень давно?

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 613918)
У 325 - 15 А. Ни разу не перебор.

Я не оспариваю твое право так считать. Особенно если есть гараж.
Но для заряда 75 Ач АКБ я бы рекомендовал ток в 3, максимум в 4 Ампера.

dondigidon_85 08.12.2017 09:19

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 613941)
Я не оспариваю твое право так считать. Особенно если есть гараж.
Но для заряда 75 Ач АКБ я бы рекомендовал ток в 3, максимум в 4 Ампера.

обычные стартерные АКБ заряжают током до 0,1C, т.е. 7,5 А вполне достаточно.
У меня вымпел-30, тоже проблем нет. До 18А, три режима 14,8/16/19V, режим автоматический (стабилизатор напряжения) и ручной (стабилизатор тока).
3-4 мало для данной АКБ.

Vld 08.12.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 613941)
Но для заряда 75 Ач АКБ я бы рекомендовал ток в 3, максимум в 4 Ампера

Речь идет не о чьих-то мнениях и рекомендациях Это - сколько угодно.
Я, что говорил?
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 613918)
У 325 - 15 А. Ни разу не перебор.
К тому же их позиционируют, как зарядно-ПРЕДПУСКОВОЕ устройство.

Это - одно.
Его можно использовать, как источник питания.
И гараж - никаким боком.
По габаритам они все одинаковы.

abc26 08.12.2017 11:16

Блин, хотел еще спросить а oreh, а он заблокинован.. Напартачил в сообщениях?

Кто в теме про измерение напряжения мультиметром можете подсказать? Сегодня должен приехать зарядник и мультиметр.

Почитал, что не нагруженный аккум не должен показывать меньше 12 вольт.
Допустим у меня 12 или меньше - стоит мерять на нагрузке?

Допустим все же надо померять и на нагрузке тоже, читаю что показания нужно смотреть после 5 секунд попыток завести авто, но у меня через пару секунд уже тишина (зажигание-бензонасос и все). Этих пары секунд достаточно?

НУ и как вывод, если заряжал полностью 5 дней назад, а показания вольтметра будут низкие - явно ехать за новым?


И по заряднику вопрос - в какой момент правильно выставлять силу тока эту 7.5А?
Когда подключил аккум и включил зарядку?
Там обычно есть какой-о сигнал, что АКБ полностью заряжена?

dondigidon_85 08.12.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613948)
Напартачил в сообщениях?

почти
Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613948)
Почитал, что не нагруженный аккум не должен показывать меньше 12 вольт.
Допустим у меня 12 или меньше - стоит мерять на нагрузке?
Допустим все же надо померять и на нагрузке тоже, читаю что показания нужно смотреть после 5 секунд попыток завести авто, но у меня через пару секунд уже тишина (зажигание-бензонасос и все). Этих пары секунд достаточно?
НУ и как вывод, если заряжал полностью 5 дней назад, а показания вольтметра будут низкие - явно ехать за новым?
И по заряднику вопрос - в какой момент правильно выставлять силу тока эту 7.5А?
Когда подключил аккум и включил зарядку?
Там обычно есть какой-о сигнал, что АКБ полностью заряжена?

Рискну набор слов и непонятных формулировок в вашей голове привести в порядок.

1) Напряжение на нагруженной АКБ и на ненагруженной будет разное, за счет внутреннего сопротивления этой самой АКБ
2) Кто сказал не ниже 12 В? Плюньте ему в глаз, нижняя планка глубокого разряда стартерных свинцовых АКБ 10,5-10,9 В (т.е. 1,75 В на банку).
Для сравнения AGM применяемые в ИБП могут разряжаться до 1,6 В на банку (т.е. 9,6)
3) для определения целостности и работоспособности АКБ применяется нагрузочная вилка, без нее смысла в ваших процедурах нет. Мультиметр, а если он еще и китайский дешевый, дюже инертный. Подойдет осциллограф USB-шный, на нем будет видно падение напряжение при попытке запуска, если оно падает ниже 9 В АКБ надо нести в мусорку.
4) про пять секунд не понятно, зачем? После КЗ (в виде нагрузки стартером) даже с "пробитой" банкой напряжение восстановится в норму/около.
5) про пять дней да
6) Сумбур в голове, какая разница куда едет трамвай, если ты летишь на самолете?
Подключил ЗУ (ручку регулировки тока в около-нижнее положение, чтоб не дать большой ток сразу), после того как на амперметре установился какой-то ток, крутишь 7,5.

Как показала практика на этом авто, если акум уже не вывозит запуск и проседает напруга при старте, все, заряжай его и тестируй, толку ноль, идти за новым.

Зачем тебе эти карусели, чтобы убедится что акум мертв и его надо менять? Если бы он был жив, стартер бы маслал как угарелый, даже без запуска двигателя хоть 20-30 секунд.

abc26 08.12.2017 11:45

по замерам читал тут: http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/k...tomobilia.html

На не нагруженном, написано - ниже 11,9 - заряд 0.
На нагруженном (планировал пускать кнопкой) - желательно падение не ниже 8В.

В целом по самому аккуму, полумертвый был до этого. И там, зимой, если и был низкий заряд, то хотя бы попытки крутануть стартер были. Стартер в начале крутил еле-еле, потом уже не мог.
А тут симптомы вообще не такие.

mikem65 08.12.2017 11:58

abc26,Не надо гадать, надо померить напряжение в момент пуска и все. У авто с бесключевым доступом есть блокировка и если напряжение меньше определенного значения, то команды на запуск от ЭБУ не будет, стартер не будет крутится ни быстро ни медленно. Вот, если напряжение будет нормальным, то тогда и надо будет искать, что-то другое.

abc26 08.12.2017 12:02

mikem65, ну не ниже 7,8-8В- верно?

mikem65 08.12.2017 12:14

abc26,У меня при 8,5 В уже команды на запуск не было.

dondigidon_85 08.12.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613951)
На не нагруженном, написано - ниже 11,9 - заряд 0.

бред написан
Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613951)
На нагруженном (планировал пускать кнопкой) - желательно падение не ниже 8В

Там описан метод испытания нагрузочной вилкой, это не одно и то же со стартером, стартер просадит сильнее акум, но даже в этом случае там цифры взяты с потолка
Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613951)
А тут симптомы вообще не такие.

нет времени читать тему, какие симптомы?
На моем прошлом АКБ, когда тот сдох, шла попытка запустить, моргал свет сразу, гасла панель приборов, после возвращения ключа в предпусковое напряжение приходило в норму.
При этом втягивающее хоть и валко, но отрабатывало (по звуку) и бензонасос работал.
Я даже проверять не стал и пытаться зарядить, сразу в мусорку и за новым.
Зачем воскрешать мертвого, чтобы потом вместо гаража и через дорогу нового АКБ встрять на улице вдали от всех благ?

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:15 ----------

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613954)
ну не ниже 7,8-8В- верно?

это мало, в районе 9В нормальный нижний край напряжения при прокрутке стартером.
7-8 это уже труп

abc26 08.12.2017 12:33

dondigidon_85, да то то и оно, что аккум куплен меньше года назад. Такой, который на Логаны ставят штатно.
Ни как не ожидал, что есть вариант, что он умрет.

НУ вообщем резюмируя - кто-то жмет кнопку, я сразу меряю мультиметром, если ниже 9В - повод задуматься о замене?
Еще раз уточню - заряжал ночь зарядником 5 дней назад.

abc26 08.12.2017 13:53

Товарищи, тут в другой теме писал про проблемы с запуском авто, есть вариант, что дело в АКБ, сегодня проверю.
Сделал небольшую выборку по бюджету, может кто-то подсказать что из предложенных вариантов выбрать можно? Или может другое что-то, желательно не сильно дороже 5000 рублей (возможно с зачетом старого).
https://akbauto.ru/index.php?productID=57822
https://akbauto.ru/index.php?productID=175
https://akbauto.ru/index.php?productID=72382
https://akbauto.ru/index.php?productID=168
https://akbauto.ru/index.php?productID=197

второй 08.12.2017 14:42

Я бы Бош Сильверплюс взял.

abc26 08.12.2017 14:46

второй, отзывы правда странные :) но тут, наверное кому как повезет.

leopard57rus 08.12.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613971)
Товарищи, тут в другой теме писал про проблемы с запуском авто, есть вариант, что дело в АКБ, сегодня проверю.
Сделал небольшую выборку по бюджету, может кто-то подсказать что из предложенных вариантов выбрать можно? Или может другое что-то, желательно не сильно дороже 5000 рублей (возможно с зачетом старого).
https://akbauto.ru/index.php?productID=57822
https://akbauto.ru/index.php?productID=175
https://akbauto.ru/index.php?productID=72382
https://akbauto.ru/index.php?productID=168
https://akbauto.ru/index.php?productID=197

я бы топлу взял, точнее я ее и взял. Хороший знакомый торгует акумами, говорит что топла по соотношению цена-качество лучшее что есть! 3 зима, при том что машина в основном стоит( есть служебный авто) полет отличный. Боша опять же тот же знакомый говорит много подделок, а мулту в последнее время испортились.

abc26 08.12.2017 14:58

leopard57rus, да, коллеге по работе тоже посоветовали Топлу, на другой авто правда.

Vld 08.12.2017 15:30

abc26, уцепился ты за этот аккумулятор по непонятным причинам.
Смотри сам, что писал.
Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613469)
решил снять и подзарядить.
В итоге не следующий день - поставил - завелась только так

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613469)
Через 30-40 минут нужно было ехать - и опять повтор ситуации - нажимаю кнопку, бензонасос и тишина...
Опять решил проверить предохранители, опять всё в норме. Но авто со сброшенной клеммой минут 5 было, пока предохранители смотрел, потом всё собрал - и авто завелось. Решил не рисковать пока ездил - не глушил...
После поездки пару раз глушил, заводил возле дома - всё вроде в норме.

Я тебе писал
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 613480)
И было, как-то, после нажатия на кнопку, стартер не работает, а система тестируется.
После этого - "Ок".

Твой ответ на это
Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613482)
Кстати, у меня тоже вроде "ОК" писало...

Не видно здесь разряженного аккумулятора.
А, то уже черт знает что. Осциллограф, куча мультиметров, клещи...
Если АКБ разряжена и по этой причине машина не заводится, то не изменится ситуёвина через некоторое время. Она не зарядится сама собой.
Вроде же, говорил, что при запуске лампы головного света немного притухают.
Значит АКБ не дохлая.
И, при разряженной АКБ у меня на панели приборов иллюминация была.
Я же говорил об этом. У тебя же этого нет.
Если такое желание проверить АКБ, то заскочи в сервис любой. Там его быстренько проверят и дадут рекомендации, если нужно.

Я тебе говорил попробовать заводить с педалью тормоза, потом - с педалью сцепления.
Это - простейший вариант.
Если трогать стартер, то сам понимаешь и знаешь, это не просто так.

abc26 08.12.2017 15:47

Vld, Ну АКБ авто, это не батарея телефона, и так запросто с ним не набегаешься на проверки :)
Просто хочу отсечь варианты с аккумом (если это действительно не он).
Авто автомат, там педали сцепления нет.
А с педалью тормоза это как? У меня с кнопки - обязательно педаль надо нажимать, при запуске.

Vld 08.12.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 613992)
Ну АКБ авто, это не батарея телефона, и так запросто с ним не набегаешься на проверки

Шутки, которые в данный момент - плоские, ты, уж при себе оставь.
Читай даже то, что я скопипастил.
То заводится, то не заводится. Понятно, да?
Вот, про АКПП я и не слыхал.
Если МКПП, то для запуска двигателя нужно нажать или педаль тормоза или педаль сцепления.
У тебя, что получается? Только педаль тормоза?
Наверное... Больше и нажимать-то некуда.
Точно так?

второй 08.12.2017 16:16

У меня жена раньше в автомагазине работала, говорит, тогда Бош Сильвер были лучшие. Не было возвратов. Мутлу были хорошие. Остальные периодически меняли по гарантии.
Может быть, Бош испортились в последнее время.
А себе я взял месяц назад Мутлу 75ам.

abc26 08.12.2017 16:21

Vld, да уж какие шутки, машина то не на ходу пока что.

У меня запуск всегда с тормозом.

Vld 08.12.2017 16:28

abc26, я говорил о несрабатывании контактов на педали тормоза. Как вариант.

Надо включить зажигание, понажимать ее (педаль) и посмотреть, все время ли включаются стоп-сигналы.
Я не помню, они загораются при выключенном зажигании?

Я же говорил о подобном случае у себя. Нажал тормоз и в момент нажатия на Старт отпустил педаль. Прошло тестирование и: Ок.
То же самое еще позже рассазывали.

abc26 08.12.2017 16:31

Vld, по изучаю еще сегодня. Если что, в выходные к электрику или за АКБ.

Byrmistr 08.12.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от leopard57rus (Сообщение 613974)
я бы топлу взял, точнее я ее и взял...............

Я на Гуся ТАВ взял на 75а/ч. Это тот же завод что и Топла, которая была до этого. У нас в городе есть спец магазин, который торгует только аккумуляторами я там и брал. У них есть всё оборудование для проверки годности аккумуляторов и исправности генераторов - диагностика безплатно. Недавно лоханулся с тестером нажал две кнопки сразу: "R" и "-" ну он мне и показал напряжение на аккуме 9вольт и на генераторе 12. Взбзднул! Поехал к мужикам в энтот лабаз, они всё протестировали и выдали +5, всё пучком.

Vld 08.12.2017 17:06

abc26, говорю про контакт педли тормоза.
Наипростейший вариант. А - вдруг?
Аккумулятор, по тому, как описываешь - ни при делах.
Значит - что? Значит стартер. У тебя же с ним какая-то ерунда уже была?

abc26 08.12.2017 17:08

Vld, барахлило втягивающее. Но его зачистили как следует и оставили старое.
Т.к. то, что купили - слегка не подошло, а быстро купить где-то не было возможности.

YRA62 08.12.2017 17:09

Цитата:

Сообщение от abc26 (Сообщение 614001)
Vld, по изучаю еще сегодня. Если что, в выходные к электрику или за АКБ.

Я бы уже сразу и давно(2 суток назад) купил новую АКБ если нужна машина на ходу.


Текущее время: 03:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors