Для изношенных?
Если для изношенных (но не убитых), то более густая и толстая масляная пленка на стенках цилиндров позволит чуть увеличить компрессию (по сравнению с маслом с рекомендуемой вязкостью). Капиталки не заменит, но некую отсрочку предоставит.

Гм. Я что-то не очень понял, как масляная пленка увеличит компрессию :) Чисто физически за счет чего? Давление цикла максимальное грубо 40 атмосфер...

У меня была проблема с давлением масла, вот более густое масло его и подняло. Чем больше цифра после W тем выше вязкость масла при 100градусах Цельсия (которая по утверждению oreh) и является рабочей температурой движка. Более вязкое масло при данных температурах, более стабильное давление и масляная плёнка. Масло охлаждается в том числе и за счёт теплопередачи через стенки картера и поддона в подкапотное пространство, так что если на улице жарко, то и там будет далеко не холодно и чемы выше уличная температура, тем будет жарче и там. В этом случае масло с более высоким индексом после W будет оптимальнее для двигателя.

тыц

тыц2

Весьма странный способ решения проблемы. Увеличиваем сопротивление на прокачивание - давление масла растет после насоса, количество масла в парах трения точно не растет.

Давление это вообще косвенный параметр работы системы смазки, по хорошему нас интересует расход. Давление просто проще мерить. Заливать более густое масло это примерно как поставить жиклер после датчика давления или вообще заткнуть канал - давление будет большим, движок будет испытывать масляное голодание, пленка будет минимальная, но давление будет радовать глаз.
На самом деле рабочая вязкость подбирается исходя из линейной скорости поршня проектировщиками и то довольно приблизительно. Достаточно посмотреть рекомендации по одним и тем же движкам для Азии, Европы и США.

А за температуру стенок картера у нас и отвечает система охлаждения с очень некислой производительностью. Если сравнить количество отводимого ей тепла (вспомним о КПД ДВС) и потери тепла через поддон (который частенько еще и двойной) в закрытый по сути моторный отсек то последним можно просто пренебречь.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:31 ----------

И? Какие давления у нас при прокрутке стартером? И насколько они меняются после заливки масла? К тому же давайте не будем путать - при работе двигателя маслосъемные кольца работают в другую сторону :)

Гидродинамика.
Старый велосипедный (ручной автомобильный, ...) насос с кожаной манжетой никогда не ремонтировал?

Раскрутил, плюнул, собрал и качаешь)

Какая разница? Сам факт наличия.

Помню качаю я велосипедным насосом 40 атмосфер как-то... :)
Тогда на кой компрессионные кольца нужны? Эпюра там считается, чертеж с дикими количеством размеров... Залил маслица погуще и ... вечный двигатель! Никакого износа, все уплотнение на гидродинамике ;)

Не преувеличивай. С солидолом не прокатит. Я ж писал про "некую отсрочку" до кап. ремонта.

Да вот я и не могу понять откуда она возьмется :) Не припомню ни одного случая, чтобы двигатель не заводился уже по компрессии, залили масло погуще и завелся и поездили на нем еще год :)

Если это реплика на мой случай, то для всех "внимательных" ещё раз скажу: более густое масло заливал из-за проблем с давлением масла (было низкое), с компрессией было всё Ок. Не стоит из-за того что кто-то не так понял раздувать проблему на пустом месте.

Помню у моего сына была Жигули-5,старенькая.Масло залито 10w40.Ночевала всегда на улице,и на удивление заводилась без проблем даже при-35,-40.Пол города стоит и я на Тойоте в том числе, а он ездит!Стартер бодро крутил у него.Потом как-то летом замерили у него компрессию-всего 5-6 атм.Никто не верил что машина при таких показателях еще довольно хорошо ездит.Сам думаю,что при такой низкой компрессии стартеру и было легко крутить мотор,даже при загустевшем масле.Пока оно было густое ,то компенсировало излишний зазор в поршневых кольцах и повышало компрессию при запуске.

Согласен, мне в свое время на десятке помог Valvolin Maxlife 10w40, у него вязкость выше, чем у обычной полусинтетики 10w40.

Еще раз для "продвинутых" скажу, что погасшая лампа не означает, что система смазки стала как надо работать. Мог бы, как Гомер Симпсон, просто куском изоленты на панели неисправность "устранить" ;)

Стала работать лучше или нет, но год ещё машинка проездила, да и условия эксплуатации мотора были не особо лёгкие, а он и не стуканул, и вкладыши не провернулись. В общем отработал честно. Это уже свершившийся реальный факт, а ты можешь дальше "теории" толкать, мне всё равно.

А мне нет - когда гаражные предания начинают неопытным продвигать как мудрость веков. И новички вместо проверки давления и замены маслонасоса/редукционного клапана/датчика давления масла начинают лить чуть не солидол в двигатель.

Ты ещё забыл изношенные вкладыши, выработку постелей под распредвалы в головках блока и т.п.
А "гаражные предания" позволяют хоть как то отсрочить кап.ремонт (особенно если он нерентабелен) или добраться до местаа ремонта и давно проверены на практике, а не сплошные теории, типа твоей "когда масло нужно выбирать по несворачиваемости и больше никак..... Все цифры которые пишут, происки маркетологов". Ну возьми "веретёнку" залей, это тоже машинное масло, не сворачивается, а результат потом расскажешь. Теоретик....

У меня простой вопрос - а как давление масла связано с названными тобой вещами? Хотелось бы услышать пояснения по технике процесса.

На практике их никто не проверял - для этого надо 2 изношенных движка и один должен работать на рекомендованном масле, а второй на "специально для изношенных движков". Правда тогда и выяснится, что пофиг какое масло лить - хоть W30, хоть W50, двигатель работать будет.

"Веретенка" это самое банальное минеральное масло без моющих присадок. На коем ездили наши дедушки и отцы. И ничего - не померли у них автомобили. "Гаражный практик"...

Объяснять такому ""знатоку" прописные истины отчего ещё может снизится давление масла в движке даже не буду и начинать , открой любую книги по устройству и ремонту авто и там почитай, только бери где картинок побольше, а то снова вопросы задавать начнёшь.
Ну а про использование "веретёнки" в движках без комментариев. Не хочется зря слова тратить попусту. Так же как и продолжать дальнейшую дискуссию.

простой пример . нет фильтра давление меньше, бооольшой фильтр болеее высокое давление в системе.

Меня в институте учили что и как в ДВС, так что книги я "открывал" задолго до тебя. Потому и интересно было посмотреть, как ты выкручиваться будешь, написав ерунду очевидную про зависимость давления масла от износа вкладышей и постелей :) Прикинь - в твоем движке вообще форсунки стоят, которые прыскают масло на дно поршня, и ничего, давление не падает...

Конечно тебе не хочется. Потому что опять в лужу сядешь. Не даром ты "гаражное" название масла так упорно используешь :) А то скажешь - "минеральное индустриальное масло селективной очистки" и сразу станет понятен уровень твоих "познаний" в маслах.

Михаил, ты слишком агрессивен для технического форума, да и на счет "веретенки" в пылу спора погорячился. Доехать до гаража, если вдруг масло убежало из картера, на индустриальном масле типа И-40 можно, но не более. Присадки в моторные масла вводят с 30х годов прошлого века, а с 60-70х годов они принципиально(по функциональному назначению) не изменились...

Просто стараюсь соблюдать стилистику оппонента, так то я белыый и пушистый :)

http://bmwservice.livejournal.com/83842.html
Вот тут человек залил в БМВ (!!! это вам не дубовый К4М) промывку и катался на ней. Химанализы прилагаются в ссылке - все по науке. Понятно, что присадки делают масло лучше, помогают снизить износ и уменьшить скорость роста отложений, но категорично заявлять, что "веретенка" убьет двигатель, может только человек, который с темой знаком очень поверхностно, на что я и намекал в предыдущих постах.

Двигатель был промыт промывочным маслом в течение часа. После чего, в него снова было залито... тоже самое промывочное масло.

Принципиальные отличия этого масла от любого товарного таковы:

а) полностью минеральная основа;
б) отсутствие присадок любого рода (практически "трансформаторное", или "базовое", или "для теплообменников" - как угодно - присадок нет - "выпадать" просто нечему;
в) реальная эксплуатационная вязкость составляет эквивалент примерно "SAE15+" - такая "масляная вода" может использоваться разве что при квалификационном заезде, так как куда уж жиже...

Ваш пример говорит только о том, что автор путает понятия "промывочное масло", "индустриальное масло" и "минеральная основа". В индустриальных, энергетических и т.п. маслах в отличие от промывочных очень мало или совсем нет присадок, что нельзя сказать о промывочных маслах (обычно на минеральной основе). Эти масла имеют вязкость по минимально допустимому уровню для ДВС и полный пакет присадок. Моющей присадки обычно в 1,5-2 раза больше чем в маслах для эксплуатации. Я сам неоднократно зимой эксплуатировал авто на промывочном масле в былые времена, когда было сложно купить приличное масло для зимней безгаражной эксплуатации...

Я правильно понял - масла типа W20 на самом деле промывочные? Наивные субаристы отваливают немалые деньги за 0W20 свое, а могли бы просто залить промывку дешевую и радоваться жизни?

Чтобы доехать до дома можно. Промывочные масла не загущают, поэтому их нельзя относить к всесезонным (0W20) обычно это SAE 15-20. Однако к моторным маслам кроме вязкости есть еще требования по эксплуатационному качеству (АРI, AСEA). Ни одно промывочное масло этих (современных) требований не выдержит...

Ну я кагбэ и подвожу к мысли, что там кроме моющих присадок нету ничего :) Смысла нет туда весь пакет сыпать.

Про все промывочные масла сказать не могу. Старая, еще советская, рецептура, которая используется до настоящего времени, включает сульфонат(моющая, нейтрализующая присадка), дитиофосфат(противозадирная-противоизносная - антиокислительная присадка), алкилфенольный или иной депрессор (понижение температуры застывания). До совсем полного пакета недостает фенатного или алкилсалицилатного антиокислителя - нейтрализатора и сукцинимида (дисперсант для удержания взвеси)...

Всем привет! Объехал несколько магазинов и негде нет "Evolution SXR 5W-40" 5л. и 4л. только литровые. Кто подскажет, может поменялось что в названии. Есть только "Evolution SXR 5W-30" 5л.

iazyk, SXR уже редкий зверь везде продают и льют nf так как дешевле.

Str@sh, Благодарю за ответ, но nf 4л. нужно 5л. а литровых nf нет.

iazyk, странно у нас продаётся и то и то
http://catalog.onliner.by/motor_oil/~fp[mfr][0]=elf~fp[type_oil]=synthetic~fp[viscosity]=5w40~fp[volume_oil]=5~add=0~where=actual~currency=USD~city=minsk~sort _by=best~dir=asc/
но sxr это для французский двигателей nf с допусками под фольксваген и тд .
у од заливают эксэлиум.

Изменилась наклейка и в названии добавлено 900.

Господа, подскажите, какое именно масло льет ОД (на наклейке есть только вязкость 5W40)? Может ещё у кого есть допуски этого самого масла?
Смысл в чем. Появилась возможность лить мотюль (настоящий мотюль), а не ту срань из бочек, что льет ОД. В связи с этим хочу слезть с эльфа, но не найду допуски, чтобы выбрать какой мотюль лить.

http://www.motul.com/ru/ru/products/...0-x-clean-5w40

Вот что сам Мотюл рекомендует для флюенса.

Вот от Ельфа

http://www.elf-lub.ru/lub/content/NT000C8646.pdf

Одобрения одинаковые. Только чем Вас Ельф не устраивает? Масло как масло. + - как все.

В сервисной книжке указано, какие масла можно применять. По моему это исчерпывающая информация.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:47 ----------

http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
Elf EVOLUTION SXR SAE 5W-40
Полимеризация.
Не исключено, что и остальные масла elf 0w40 такие же.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:49 ----------

И вот еще, кто не читал про бочковые дилерские масла:
http://bmwservice.livejournal.com/109575.html

sba, а я zic лью допусков рено у его нет )

Допуск это по сути состав набор присадок, которые добавляются в масло. Все последние допуска только уменьшают набор присадок якобы в целях экологии. Т.е. допуска все эти не более, чем маркетинговая лажа. При конструировании двигателей конструктора максимум ориентируются на рабочую вязкость масла и уж точно не на пакет присадок в нем. Да и то, рабочая вязкость может колебаться в весьма широких пределах без какого-либо вреда для двигателя. Достаточно посмотреть на рекомендуемые масла в Европе и на тот же двигатель той же марки на сайте в США. Так что смело лей Мотюль и наплюй на все эти допуска.

А где на масла для бензиновых двигателей указан допуск рено? В сервисной книжке этого нет. Там только API/SAE. Есть только допуск рено для дизелей.
И вообще, допуск производителя - маркетинговая фишка и не более того. Нет у них там лаборатории масел, которая бы проводила исследования и разрабатывала допуски. И уж тем более, никто не будет специально для рено производить масла по их допускам. Допуск рено на масле - всего лишь способ заработать денег.
Есть стандарт для масел API и есть SAE. Все, больше ничего нет. Все правильно oreh выше написал.

Так я же с вами и согласен. я про допуски дизелей имел ввиду . лью zic qx 5w40 уже 100 тыс проехал на масле этом(на дизеле) . когда закончится гарантия на мегане, а это этот год, буду лить и в меган zic xq ls 5w30)