Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Тюнинг (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чип-тюнинг двигателя (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152)

iRoma 06.09.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.


Совершенно верно.

Молодец, Vld .... добавил про катализатор.


Мало того.

Вы к Прелести всё ближе и ближе, Vld.

http://multi-set.ru/downloads/prelest_xvid.gif








Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.


И об этом ужЕ прямо белыми стихами vitna говорил в текущей теме
На странице 315 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=315
Пост 3150

И на странице 319 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=319
Когда Котяру ВСЕ испугались и притихли, поджав хвосты.
В посту 3189
vitna за свой пост 3150 получил от меня премию за сообразительность





Надо реабилитировать этот график.
Он правильно показывает точки переключения узкополосного ДК.

http://multi-set.ru/downloads/nb-afr.gif

Но этот график НЕ полный.





Вот так работает двигатель.

http://multi-set.ru/downloads/1nb-afr.GIF




















to neo349

Вы даёте видео БЕЗ комментариев.

Здесь с комментариями не все понимают сути.
Это ваша ошибка, neo349.

Ошибка ваша, что вы показываете видео с прибором, которого у них нет и НЕ будет.

У подавляющего большинства нет ничего.
Кроме щитка приборов.

Не зря я показываю ЧТО может вместе с щитком приборов.
Стрелочный вольтметр.
Который везде валяется за 100 рублей.






to jaj


Цитата:

Сообщение от jaj (Сообщение 417233)
Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Если давануть в пол, значения выпрыгнут далеко за 14.7? Я правильно понял?



Вам КЛАССИЧЕСКИ верно ответил vitna.

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417235)

Сделайте тест как предлагает iRoma и сами сможете ответить на свой вопрос

Перевожу.
Зачем вы спрашиваете то, что можете узнать сами?
И путь для этого здесь, как раз и показывается.



На словах трудно подружить водителя с машиной.
Денёк покатаетесь с вольтметром и у вас ….. пусть НЕ в голове.
Так останется мышечная память.

Об этом = о мышечной памяти …… и пишет Vld = Можно определить и выработать манеру

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 417224)
О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.

Каким же это образом? .... Можно определить и выработать манеру
На форуме = на словах.

Вы собрались приобрести мышечную память?






И далее.
Вы свой вопрос, jaj.

jaj >>> Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Т.е. речь была = что? надо делать с педалью газа, чтобы ЭБУ был почаще в точке 14,7/1




Вы свой вопрос перевернули совсем по-другому.

Цитата:

Сообщение от jaj (Сообщение 417236)
Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?
Т.е. чем я руководствуюсь: нажал в пол - предоставил электронике выбор оптимального количества топлива для максимально быстрого разгона. Верное утверждение?

Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Средний расход на 250 км в таком режиме 10 л\100км


Построчно отвечу вам ….. и сразу всем.


jaj >>> Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?

Вы правильно разгоняетесь.

Тапка в пол + точка 3-3.5к ….. это наивысший КПД двигателя Отто.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg



Это по сути своей график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
График его зависимости от степени нажатия на педаль газа.





jaj >>> Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Зависит.
И именно от скорости и уровня (глубины) нажатия на газ.




jaj >>> Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Правильно.
Переключайтесь почаще на передачу выше, если у вас механический КПП.
И будете давить на газ глубже = КПД мотора выше.

Выше на графике уже показал зависимость удельного расхода топлива.
От оборотов и глубины нажатия на педаль газа.






Итого.

Уметь надо ездить, а не подстраивать машину под ГЛУПЫЕ желания ЕЗДУНОВ.

ВНИМАНИЕ !!!

Перелив точки 14,7/1 … на низах … на МАЛОМ дросселе.
Усугубляет положение с удельным расходом топлива.
Прирост мощности НЕ более 10% = эластичность

Усугубляется зверским удельным расходом.
На.
МАЛЫХ дросселях.



http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg

КПД двигателя растёт с увеличением нагрузки на двигатель.
Или.
Чем глубже нажата педаль газа = тем больше КПД двигателя.
+
КПД двигателя МАКСИМАЛЬНО в точке наивысшего крутящего момента.



Повторю.

Стоковая прошивка – это классика правильного подхода к расходу топлива.
Она даёт возможность и экономичной = 14,7/1 езды на малых дросселях.
И.
Переливает эту точку только ПОСЛЕ дроссель = 50%

Стоковая прошивка даёт возможность ВЫБОРА ... НОГОЙ.

Тюнерасты убивают НАСМЕРТЬ возможность этого ВЫБОРА.




На МАЛЫХ дросселях и на низах удельный расход выше в 3 раза.
Давите газ глубже.
Перейдите точку 50% дросселя.

И стоковая прошивка станет лить топлива БОЛЬШЕ, чем 14,7/1

Быстрей разгонитесь = быстрей выйдете на круиз.
И быстрей …… ОТПУСТИТЕ …… педаль газа.
И ЭБУ перейдёт на АВТОМАТ = обратную связь = в самую экономичную точку = 14,7/1



Только у пацанвы.
Которая ещё НЕ накаталсь = ЕЗДУНЫ …
Есть дебильное желание = чуть тронул педаль газа и … подхват.
И расход топлива ему по барабану.



Давите на газ глубже … лентяи … если хотите подхватов на низах.





В отличии от словоблудов-тюнерастов, которые только задницей (ЖОПОЙ).
Предлагают всё измерять.

Всё это ЗАПРОСТО может проверить КАЖДЫЙ.

Стрелочным вольтметром + щиток приборов

На СВОЕЙ ЛИЧНОЙ машине, а не по графикам с мощностных стендов из Интернета.



ANSELM 06.09.2013 13:32

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

iRoma 06.09.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417221)
Вот, нашел старое видео но как раз в тему

[youtube]J5kI6mgFfDw[/youtube]

На стоковой прошивке обратная связь действует во всем диапазоне (до отсечки), т.е closed loop НЕ обрывается!
Это ХОРОШО :friends:

Остальные видео сделаю на выходных )))


Фантастика.
По оборотам у Флюенса НЕТ ограничений на обратную связь.
Это мечта.

Осталось показать, как на лямбде Флюенс добирается до 100 км/час.

vitna >>> Остальные видео сделаю на выходных )))

Доживём до понедельника.





Но есть и НЕ сбыточная мечта.

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417343)

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

ВСЕ, кто решил себе сделать порезвее.

Почему-то НЕ показывают видео = резвые только на словах

НЕ резвые ..... ни стоя на месте … ни на ходу.




Надеюсь вы, ANSELM, ……… НЕ трус.

И покажете людям = народу.
Если, конечно, вы считаете, что это форум людей.
И.
Если, конечно, вы считаете народ ... за людей.

Со стрелочным вольтметром + щиток приборов.
Эти тесты на месте и ……… на ходу.


Исходник.

[youtube]WUsTMPw24L4[/youtube]


http://multi-set.ru/downloads/11100o.gif

Вырезан кусок из видео выше.
С обрывом обратной связи на 5000 об/мин при подъёме оборотов .... стоя на месте.
И.
С ОДНОВРЕМЕННЫМ.
Увеличением расхода топлива на + 20%.

На ходу.
По стрелке спидометра … влёт … увидим.
На сколько же порезвее стал Флюенс за + 20% топлива.

Хотите на низах, хотите и на верхах.
Хотите на малом дросселе ….. если хотите и при тапка в пол.
Если хотите.
То выберите и покажите ЛЮБОЙ момент, который особенно вам понравился.



Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417343)

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

Расскажу = НЕ прокатит.
Я и сам чего хочешь расскажу.

НИЧТО
НЕ ускользнёт от пристального взгляда видеокамеры.
И.
Народа.
И.
Людей.




http://www.multi-set.ru/downloads/%d4%e8%eb%fc%ec1.gif

ANSELM 06.09.2013 15:46

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

ЛАГ 06.09.2013 18:36

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417379)
обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

Если хочется драйва, зачем брал 1,6?, она не поедет никогда. Надо понимать что машина большая, хочешь быстро ездить бери 2л, а лучше 5. Для себя считаю, что чип приемлем на 2л., турбированных моторах. А для нас 1,6 только с практических целей, например выкинуть (по причине выхода из строя) катализатор.

iRoma 06.09.2013 22:42

Сначала сам отвечу прямо = нет НЕ производите.

Вопрос очень важный надо решить на видео.
Поэтому и стелю так тщательно про грань между добром и злом.

На этом форуме этот вопрос не раскрыт вовсе … только вокруг да около.
Поэтому прямые ответы пусть и с условиями ... хотелось бы увидеть.



Видно, что надо ударить стрелочным вольтметром ещё в одну точку.
Есть место, которое действительно может требовать перепрограммирования.
Но.
Его надо сначала посмотреть = показать.

После этого у флюенсоводов появится ВЫБОР.
Перепрограммировать себя и как это сделать …… или всё-таки ЭБУ.



Но одно будет хорошо в любом случае.
Визуализируем народу .... на его СУД …… это ОЧЕНЬ важное место.
И покажем, как это надо делать на Флюенсе = проверить у себя на Флюенсе.
Добавлено в следующий день.

Пока Vld занят поиском ответов.
И находится между добром и злом.

Посмотрим, есть ли здесь ещё у кого-нибудь стрелочный вольтметр и голова.
Надо для Флюенса с помощью двух стрелочных вольтметров, тахометра.
И.
Видео :big_boss:

Нарисовать этот график.

Зависимость степени открытия дроссельной заслонки
От степени нажатия на педаль газа.


ЧТО делает дроссельная заслонка с электронной педалью газа.
Она гонит нажимать на газ в пол на ВСЕХ оборотах.

Инженеры на заводе РЕНО совсем НЕ дураки.

От оборотов и степени нажатия на педаль газа.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg
Где видно …
КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на педаль газа.

Инженеры завода Рено.
Просто заставляют нажимать педаль газа ДО стука по дну кузова.
Типа.
Хочешь подхватов на низах = нажимай, ДУРЕНЬ :punish: … педаль газа ДО пола.
И.
Будет тебе богаче, чем 14,7/1 :big_boss:
Так же.
По графику видно.
С ростом оборотов … т.е. НИЗЫ уже прошли :big_boss:
Заставляют нажимать педаль газа до пола уже НЕ так круто.
И всё это сделано для экономии топлива НЕ только на НИЗАХ.

Почему же так устроена электронная педаль газа.
Всё ясно и понятно становится лишь тогда.

Когда ЧЕЛОВЕКУ вместе с электронной педалью газа.
Показывают и график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
В зависимости от степени нажатия на педаль газа.


http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе

http://www.multi-set.ru/downloads/0999999488h.jpg

Ошибка инженеров завода Рено в том.
Что они НЕ показали этого графика удельного расхода от степени нажатия на газ.
А просто стали заставлять
Желающих поиметь подхваты на низах ... нажимать газ ДО стука в пол :punish:



Постоянно вижу один и тот же вопрос = как надо нажимать на педаль газа?

Низы с такой электронной педалью газа.
Двигатель проходит на лямбде = 14,7/1 = легко проверяется вольтметром :big_boss:
Это НЕ только ЭКОЛОГИЯ …… это и ЭКОНИМИЯ топлива.

Надо нарисовать для Флюенса этот график.


И сувать его прямо в лоб.
Всем вновь прибывшим с этим вопросом = как нажимать на педаль газа?
А не разводить церемонии по 300 страниц.


Этот график можно построить двумя вольтметрами и стрелкой тахометра.
И именно по …………… видео.



Вопросов много снимет этот график.
И общих и частных = для конкретной машины.


И на вопрос = как надо нажимать на педаль газа?
Показать человеку график для Флюенса.
И показать ....... видео, как его проверить на своей ЛИЧНОЙ машине.

Может на одной из ЛИЧНЫХ машин .... коврик мешает нажать газ ДО упора.
Или.
Ноги у него короткие.

Или.
Жалко ему бензина = НЕ понимает :fool: = КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на газ.

Ах, да ......... видел здесь умельцев-гуглистов = :fool:

КПД – это Коэффициент Полезного Действия.


Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 415924)

Мне это НЕ нужно. Я люблю ездить на низах, внатяг, плавно, не торопясь.


Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 415807)

Ам... Затупы, если не крутить мотор, при переключении.

Это бесит. Бесит затуп …

[B]Алгоритм электронной педали газа работает на экономию топлива.
Исходник алгоритма …… показан выше на графике удельного расхода топлива.

+
С казалось бы туповатой педалью газа.
Гораздо удобней удерживать точку максимального крутящего момента.
И это тоже экономия топлива.

Для этого.
И прогиб сделан именно в районе 3000 об/мин.

Резкая реакция на педаль газа.
Будет только прыгать вокруг и НЕ попадать в эту точку.
И.
С резкой педалью газа получится = то НАжал - то ОТжал = ДРОЧИЛОВО, а не ЕЗДА.


Молодцы = НЕ дураки ≠ :fool: инженеры Рено ...
Очень удобно с таким алгоритмом НЕ дрочить :big_boss: педалью газа.

И только узколобые ДЕБИЛЫ всего этого в сумме ..... НЕ понимают.

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 417235)

Общаясь с разными людьми на тему, почему именно такую программу заложили на заводе, очень сильно склонился к мысли, что это последствия "адаптации" автомобиля под наш рынок. На всяк.случ. чтоб не было детонации - лучше перелить...
И эту мысль высказали люди из Рено (неофициально).

Да.
У Флюенса только один косяк = переливает на верхах.
До 4 000 об/мин Флюенс работает чётко …… как в букваре .... и это видно по ВСЕМ вашим видео.

А с педалью газа надо разбираться НЕ с мозгом ЭБУ.
А с мозгом владельца Флюенса .... этот последний :big_boss: штрих был просто необходим.

Что как могу так и делаю = называю ВСЕ вещи своими именами.
Возраст уже таков = до могилы два шага.

Спасибо, neo349.


Если хотел помочь флюенсоводам, то продолжение следует ……
Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417379)
обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика :)

Цитата:

Сообщение от ANSELM (Сообщение 417387)
ну что вы какие-то злые? :) кто вас так довел?:) я решился чипануть,


paul30 07.09.2013 21:08

И Большое спасибо, neo349, чипанул у себя в мозгах, нет теперь торможения на низах!!! кручу теперь до 4000, хватает для обгонов, а кто хочет чип тюнинг с пере прошивкой ЭБУ, деньги, топливо, на ветер!

Митюха 07.09.2013 23:39

iRoma,
Цитата:

Сообщение от paul30 (Сообщение 417635)
деньги, топливо, на ветер!

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ??? Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным...Когда спокойный ..а когда и до Отсечки...На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...О каких деньгах на Ветер ...Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112 (С 2001-2011г)...Знаю Что Катализатор Надо На Хрен....(но пока гарантия)...Много чего для полного счастья Вложить Средств и денежных и инженерно Продвинутых...Но Повторяю Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

paul30 08.09.2013 01:36

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Гуляет Между 150-170 км\ч

Так это оборотов более 4500, какая может быть экономия, согласен и надо тебе так гонять ночью и по нашим то дорогам где выбоины до калда(е)бины!!! держи 130 и будет тебе счастье!;)

neo349 08.09.2013 06:25

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112

Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км. С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь. Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.
Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?
А может быть ты давно понял как пролетел со свистом, выкинув деньги на чип?

---------- Сообщение добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Митюха (Сообщение 417671)
Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным.

Чем ты хвалишься. Это конский расход.
Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.
Готовься к замене катализатора, не зря ты пишешь, что его нужно выкинуть, похоже уже почуял................


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors