А что динамика нужна только чтобы топить лёд?У нас и льда то зимой днём со гнём не сыщешь... А вообще да вы правы)))

Прежде чем мерить динамику зимой между 92 и 98 запомните, что бы потом не было непонимания.
Зимой, по сравнению с летом, динамика на любом топливе будет выше. Так как окислителя горения - воздуха зимой ДВС будет получать больше.
Это даже видно по мс. впрыска на х.х. летом он=3.00, а вот зимой может упасть до 2.6мс.
Догадайтесь почему?

Ну а топливо сгорает-то хуже из-за низкой испаряемости!!! Не забывай,что горит не бензин,а его испарения!! ТВС образуется хуже,особенно в мороз!!

Действительно, зимой расход значительно больше, даже если не принимать в расчёт прогрев.
У меня на ровной трассе при 110 км/ч мгновенный расход по БК зимой 8-8,5 л/100км. Летом - 7 л/100км. Двигатель в обоих случаях прогрет до одинаковой температуры. Может всё же есть какие-то зимние виды топлива, у которых низкий КПД?

А может всё-таки под большее количество воздуха, ЭБУ добавляет больше бензина? Что вполне логично.
По топливу про зимние виды слышал только про солярку, про бензин такого не слыхал.

Тогда и скорость должна вырасти, а она одинакова. Может ещё смазка в различных узлах машины зимой хуже работает и обеспечивает дополнительное сопротивление.

Зимняя резина имеет повышенное сопротивление качению по сравнению с летней, да и покрытие играет свою роль. По снежку машинке труднее ехать, чем по асфальту.

Ты перепутал, запуск ДВС и его работай в режиме полного прогрева.

Да, холодный воздух осложняет возгорание топлива, но это длится небольше минуты, при самом запуске.
При работе двигателя на холостом ходу, т.е. когда несовершается полезная работа,все затраты энергии идут на преодоление сил трения.И поскольку на холоде масло более вязкое, то и толива для работы масляного насоса,трения в подшипниках при врашении, требуется больше.
А когда двигатель прогреется, то холодный воздух (если конечно не настолько холодный что, он не прогреется до рабочей температуры), то он может оказывать только полезное :
- из-за большего количетва кислорода попадаюшего в цилиндр, можно в нем сжечь больше топлива, т.е. увеличивается мощность двигател

У нас ему прогреваться негде, в цилиндры идёт воздух с заборной температурой, а та скорость с которой он движется по впускному тракту похоже исключает его какой-либо серьёзный подогрев.
Это не времена карбюраторных машин, где на зиму переставляли всас воздуха на подогретый от выпускного коллектора.

Никто не говорит о принудительном прогреве воздуха, но тем ни менее, воздух в работу вступает несколько прогретый по отношению к ОС.

Забыл еще дописать, что КПД любой тепловой машины увеличивается при понижении температуры топливно-воздушной смеси...

ага... летом в жару и осенью совершенно разная езда

Это не так. Теоретический (без учета потерь тепла в рабочем такте, потерь на трение и т.п.) КПД тепловой машины зависит от температуры, давления в начале рабочего такта и в конце. Чем больше разница названных параметров - тем выше кпд...

Ув. мод. решил наверно пошутить.

А кпд зимой действительно выше :
1. Как показала исследования последних лет зимой абсолютное количество кислорода в воздухе в среднем на 10 — 15% больше, чем летом (в Москве, например, соответственно 300 — 320 и 250 — 270 г/м3)
2. Пыль, находящаяся в воздухе, состоит главным образом из мельчайших частиц минеральных веществ, образующих земную кору, частичек угля, пыльцы растений, а также различных бактерий. Количество пыли в воздухе очень изменчиво: зимой ее меньше, летом больше. После дождя воздух становится чище, так как капли дождя увлекают с собой пыль.

Ну, а рассказывать о влиянии кислорода на КПД ДВС я думаю не надо.

Конечно, при увеличении содержания кислорода двигателю надо меньше прокачивать воздуха (азот балласт), меньше и потери тепла, соответственно. Но уж очень сомнительно увеличение кислорода зимой на 10-15%. Обычное значение 20-21% что летом, что зимой. Кроме того зимой добавляются потери тепла за счет низкой температуры ОС, повышения вязкости масла в трансмиссии и.т.п. Не зря зимние нормы расхода топлива выше. А то, что воздух зимой, как правило, чище - кто бы с этим спорил, но это мало влияет на содержание кислорода...

Про расход топлива зимой спорить глупо, он выше. А вот динамика на полностью прогретой машине зимой, выше.
И замечено это было давно, зимой для поддержания х.х. топлива инжектор льёт меньше чем летом. Значит процесс горения идёт лучше.

JGM,
Как вы думаете, зачем на машинах с турбинами применяется интеркулер?

Вы вообще даёте, академики..какие-то фразы из чьих то диссертаций, технической литературы целые куски..фразы на "птичьем" языке))):crazy:

Тут есть таблица плотностей воздуха при различных температурах: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E7%E4%F3%F5%E0 Можно конечно было поискать то же самое из более умных книжек, но лень. Обратил внимание на Примечание 1 внизу страницы: "Так как для любого газа, в соответствии с законом Авогадро, при постоянных температуре, давлении и объеме количество молекул остается неизменным, то добавление молекул воды приводит к снижению плотности воздуха".
Может в этом и есть причина дабл-стартов. Ведь если при понижении температуры воздуха, форсунки начинают лить меньше, то и ДЗ открывается на меньший угол (для поддержания заданного соотношения воздух/топливо. Тогда при запуске, ЭБУ по данным датчика температуры воздуха на впуске откроет ДЗ на угол соответствующий данной температуре, а влажность воздуха допустим процентов 80 и плотность его не такая как при той же температуре и влажности 60%, а ниже, вот мотору воздуха и не хватает. Наверняка в алгоритм ЭБУ зашиты усреднённые параметры окружающей среды.
Может конечно и чушь написал, но всё же.

, С c, м·сек−1 ρ, кг·м−3
+35 351,96 1,1455 403,2
+30 349,08 1,1644 406,5
+25 346,18 1,1839 409,4
+20 343,26 1,2041 413,3
+15 340,31 1,2250 416,9
+10 337,33 1,2466 420,5
+5 334,33 1,2690 424,3
±0 331,30 1,2920 428,0
-5 328,24 1,3163 432,1
-10 325,16 1,3413 436,1
-15 322,04 1,3673 440,3
-20 318,89 1,3943 444,6
-25 315,72 1,4224

Где кислорода больше?

elec10, если не ошибаюсь, датчик влажности тоже имеется.

А вообще к чему этот вопрос? Разве из моего сообщения не понятно, когда кислорода больше? Я по моему не спорил ни о чём, просто попытался привязать увеличение содержания кислорода в воздухе в холодное время года к проблеме дабл-старта. (Хотя почему тогда другие машины заводятся нормально?)
Если Вам не ясно, может тут понятнее написано: http://meteocenter.net/meteolib/o2.htm

Тут правильно заметили, что зимой плотность воздуха выше, значит выше и наполняемость цилиндров воздухом (по массе), включая кислород. Только по этой причине, при прочих равных, больше расход топлива в единицу времени. Как бы при равных оборотах возрастает мощность. Но это не имеет отношения к кпд двигателя. Он остается прежним или даже снижается за счет увеличивающихся потерь. Кпд современного двигателя где-то около 30%. Остальное, увы, потери в окружающую среду...

P.S. Про интеркулер достаточно информации в нете. Как следствие с ним можно иметь турбину с меньшим давлением на выходе, без него, для обеспечения нужного расхода воздуха, требуется большее давление на выходе турбины для получения сравнимых результатов по мощности...

Догично. Воздух зимой плотнее и его на тот же объем лезет больше. Соответственно бензина тоже больше.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2012 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено 28.09.2012 в 23:54 ----------

Ну все равно при -15 и воздух и особенно бензин(его так быстро не согреешь) сопротивляются возгаранию.
Или просто зимой из-за всех прогревов и буксований просто получается больше и все. :crazy:

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Ладно. Не поленился и поискал.

"Согласно теореме Карно, максимальный КПД тепловых машин определяется как разность температуры между максимальным и минимальным значениями температуры рабочего вещества, используемого в термоцикле, разделенной на максимальную температуру рабочего вещества"

Это по поводу увеличения мощности зимой.


А по поводу увеличения расхода топлива, его расход на прямую зависит от массы воздуха. А масса любого газа в т.ч. и воздуха зависит от его темтературы.
Следовательно чем ниже Т воздуха тем выше его плотность, тем бОльшая масса попадает в конечный объём, тем больше топлива подается в этот объём,
по этому за один и тот же период времени расходуется бОльшее количество топлива. Уф.

бла бла бла
а у меня вот меганыч евро 3 полюбил
хоть масло ему меняй - дай тока евро 3 похавать
евро 4 как отшибло
не тянет, пердит, плюется - хавай грит етот лукойл сам
а 95 евро 3 - аж пистолет облизывает
и работает то как - как....как....как бы это сказать
серьезно так - как двухлитровый
силу сразу почувствовал - а тащит то, а тащит
прет аж в былое время на лукойловском евро 4 так не пер
короче я его не узнаю....

Не понял. Это как??

С чего бы это? Нет в моторе приблуды, которая измерит массу воздуха...

ну в смысле раньше он на нем не ехал - вяло так и расход большой был
сейчас с точностью до наоборот почему то....

Да по закону физики, повышанная насыщенность воздуха кислородом, вызывает лучшею сгораемость смеси в цилинлрах.

............в нашем нет, правильно.
Но у нас есть датчик по температуре всасываемого воздуха и если кто то считает, что он является приоритетным для запуска, то заблуждается.
С этим вопросом разбирались давно, но так и не пришли к единому мнению.
Есть такое предположение, что в зависимость от температуры вс. воздуха, меняется угол зажигания по таблицам в ЭБУ. Но это только предположение, а то сейчас кое кто накинется.:aggressive:

---------- Сообщение добавлено в 06:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:22 ----------

Пробег какой? А зачиповаться сейчас не думаешь?


Вот вам ещё один пример того, что в машина и водитель смогли использовать, настроить, добиться выхода работы ДВС на те скрытые резервы. Заметьте без вмешательства тюнерастов.

---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:34 ----------

А тебе сколько раз говорено, юзай один и тот же бензин, нашёл на каком едет хорошо, значит это твой, запомни его и не эксперементируй больше.
А все эти евро, экто всё это куйня для отжима денег.

Масса не измеряется, но при увеличении плотности воздуха (от снижения температуры или от подпора турбиной) увеличивается масса воздуха заполняющая цилиндр (при том же объеме), и соответственно масса кислорода в нем. Система управления по датчику содержания кислорода в выхлопных газах увеличивает подачу топлива, иначе содержание кислорода уйдет за верхний предел настройки...

Есть датчик MAP и с учетом температуры уже можно посчитать все остальное..

neo349, не боись, не буду трогать.. Продолжай и дальше предполагать, вместо того, что бы заглянуть в калибровки и посмотреть, как там сделано..

А чего мне бояться, просто лишний флуд надоел, дайте пусть люди сами разберутся, что кому надо.
Тут некоторый 1000км проехали и собираются чиповаться, ну ради Бога, вам же тоже кушать хочется.

пробег у меня 17 тысяч
и все эти 17 тысяч лил лукойл
а сейчас на нем она плохо едет
намного лучше едет на евро 3
может на нашем лукойле плохой бенз пошел, может еще чего....

про чиповку как то не задумывался - че думать если до нее ехать не знай куда надо....

Нижний тагил.

и 7 тысяч стоит?

Может быть. Я ценами не интересовался.

после недельного пробега и заправок "где придется" итог
1. Даблстарт онажды утром с "чек инжекшен систем"
2. Заправился опять "любимым" 98 Ult BP И сразу вспомнил почему я его выбрал. 180 на нем звучит значительно тише чем 130 на ТНК 95 пульсар.

КТо любит крутить движок рекомендую попробовать и сравнить. включения кондея не ощутимы, движок "поет" отзыв на нажатие педальки понятен и прост. Но да таки дорого. и да. выбирая между 92 на проверенной заправке и 98ультрасуперпупер но "ХЗ чо за заправка" выбирать лучше первое )

ЗЫ. планируя дальние поездки заранее определяйте где заправляться. Движок было жалко до слез слушать

А где ты нашел евро-3???

Drtm, Кат..раньше же накроется

На предыдущем авто у меня лямбдозонд накрылся от 95. Перестал им заправляться.