Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Конкуренты Renault Fluence (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Fluence vs Octavia a5 new (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=181)

Justlol 12.04.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 461440)
Через неделю пойду смотреть на Рапид.

И я. Но ещё покататься хочу)

второй 12.04.2014 23:56

Я кататься не буду,так посмотрю.Покупать не планирую пока.

sever 13.04.2014 00:10

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 461438)
Не знал,что есть нетурбированные Нью-октавии

Они совсем недавно появились, видимо "по просьбам трудящихся", которым не нужен лишний гемор с турбиной. Живьем не показали, но заказы принимают. По двигателю подробной информации тоже не дали, сказали, что старый, только с другой прошивкой.

второй 13.04.2014 00:17

Я в комплектациях тоже не нашёл с таким двс.

Felix20 13.04.2014 00:22

что про а5 тереть, пора уже про а7 .;)

второй 13.04.2014 00:25

А сейчас какая Октавия-5, 7?

oreh 14.04.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 461427)
Надписи на приборке светятся на русском языке,тоже плюс,багажник-класс.
Мотор бы на неё обратно поставили 1.6 102 л.с.,вообще бы прекрасно было.

А зачем нужен надежный мотор? Главное, чтоб экранчик был поярче в одноразовой машине-смартфоне :)

второй 14.04.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 461724)
А зачем нужен надежный мотор?

Чтоб машина ездила:crazy:мотор для этого и существует.

Drtm 14.04.2014 21:06

буквально вчера общался с бывшим несчастливым обладателем рэнж ровер дискавери - машина была 13 года, дилерская, на гарантии, пробега понты.....
еду говорит значит 50 по городу (поворачивал на мост который над путями на старуху - там камера 40) и вдруг чую поехал я к рулю....рычажог этот потыкал, а он не реагирует....остановился. вышел. сиденье подъехало максимально вперед и спинка еще наклонилась вперед. вот он фокус. а если бы на трассе когда 200?
я к тому что мотор - это вообще фигня по сравнению с глюком электроники....

oreh 15.04.2014 10:25

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 461798)
Чтоб машина ездила мотор для этого и существует.

Погодите, а кому именно это нужно? Производителю нужно ее продать и получить прибыль. Со вторички он прибыли не имеет. Покупателю тоже начхать на мотор - ему главное красивые лампочки на панели и дизайн кузова. Спросите у любого посетителя автосалона, что он знает о конструкции и надежности мотора выбираемого авто - он скажет, что не обязан в этом разбираться, ему лошади и секунды до сотни важнее. Вот круг и замкнулся. Покупателю пофиг, производителю-то зачем напрягаться?

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Drtm (Сообщение 461821)
я к тому что мотор - это вообще фигня по сравнению с глюком электроники....

Расскажи это счастливым обладателем саморассыпающихся двухмассовых маховиков у пежоситроенов :) Когда вышел ты на трассе на обгон фуры и тут бабах и коробка в аварийный режим ушла, а то и заблокировало колеса все нафиг, причем АБС не поможет... ;)

Justlol 15.04.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 461886)
Расскажи это счастливым обладателем саморассыпающихся двухмассовых маховиков у пежоситроенов Когда вышел ты на трассе на обгон фуры и тут бабах и коробка в аварийный режим ушла, а то и заблокировало колеса все нафиг, причем АБС не поможет...

А флюенс лучше? Надежнее? Я сейчас исключительно про техническую сторону. Никаких лампочек)

oreh 15.04.2014 14:12

Если древний K4М на механике - однозначно лучше :) Про ниссановские движки не в курсе, перестали они говно одноразовое делать или нет. Сейчас все предельно просто - чем больше устарела машина по конструктиву, тем она надежнее. Разумеется, если производственный процесс в норме, а не как на ВАЗе или у китайцев.

Chaika 15.04.2014 14:22

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 461909)
А флюенс лучше? Надежнее? Я сейчас исключительно про техническую сторону. Никаких лампочек)

Так вроде практика это доказала?

oreh 15.04.2014 15:38

Октавия, флю... тут вон мне прислали про новый Лохан! Вот где машинищще матерая :))))

второй 15.04.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 461490)
И я. Но ещё покататься хочу)

Сейчас посмотрел на моторы-там нужного опять нет:crazy:
1.2 - 75 лошадей моторчик,
1.6 - 105 лошадей
1.4 - 122 лошади.
Уже не надо такую машину.Я думал,что будет как на Фабии 1.4 - 89 лошадей(или 86) не помню.
Такая машина должна иметь мотор до 100 лошадок.Хотя бы как у Калины был 1.4.
Но не до такой же степени,как на ваз-2106.:nea:
Сейчас надо ждать новый Форд эскорт.

тихоход 15.04.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 461985)
1.6 - 105 лошадей

а, этот-то чем не угодил?

второй 15.04.2014 21:44

Не хочу деньги на ветер больше выкидывать за страховку и налог за бездорожье

тихоход 15.04.2014 22:09

второй, то есть, тебе важно до 100 л.с.? Если так, то зачем Флю покупал?

второй 15.04.2014 22:21

Когда покупал,думал,что он ехать сможет.
Сейчас,поездив на машинах с гораздо меньшей мощностью,понял,что машина с 1.4 атмосферником этого "твоего" Флю за пояс заткнёт,не говоря о Приоре.
И такая довольно крупная машина,как Меган,оказывается и не нужна.Почти каждый день я езжу один.10 минут до работы и 10 минут обратно.Не стоило из-за этого иномарку покупать:crazy:Достаточно ездить на авто класса В.Сейчас склоняюсь к тому,что можно взять Гранту,ни в чём,кроме ширины салона,не потеряешь.
P.S. Мегана не продам,он мне не с неба свалился;)

тихоход 15.04.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 462021)
Не стоило из-за этого иномарку покупать

Согласен.

vop 15.04.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 462021)
Когда покупал,думал,что он ехать сможет

а при покупке на ТТХ посмотреть? Чудес быть не может, при такой массе авто, 1,6 атмосферник задушенный Евро4, с крутящим 145н/м, и чтоб резво тащил?

второй 15.04.2014 23:13

А Фабия 1.4 с задушенным евро почему резво тащит?

Yury Anatolevtch 16.04.2014 07:05

Шкода легче на 200 кг. Да и "тащит" не лучше. (Что касается атмосферника 1,4)

vop 16.04.2014 10:04

Yury Anatolevtch, +1, в маленькой машинке всегда скорость ощущается сильнее.

Str@sh 16.04.2014 10:07

vop, штота мне на кашкае+2 140 км/ч быстрее кажутся чем в мегане)

vop 16.04.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 462086)
vop, штота мне на кашкае+2 140 км/ч быстрее кажутся чем в мегане)

Возможно, хотя мне на обычном Кошаке так не показалось, учитывать надо что по ТТХ (кол. база, энерговоруженность, размерность колес) М3 и Кашак существенно ближе друг другу чем Флю/М3 к Фабии. Да и центр тяжести у Кошака повыше, наверно и лобовое сопротивление тоже.

oreh 16.04.2014 10:17

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 462013)
Не хочу деньги на ветер больше выкидывать за страховку и налог за бездорожье

Суммы поражают воображение - один раз заправиться :))) Меня всегда удивляло, что кто-то смотрит на величину налога этого при таких ценах на бензин.
А про "налог на бездорожье" - Фабия нервно курит при виде небольшого бордюра даже, имел недавно счастье прокатиться пассажиром, понял, что это точно не мое авто по просвету.

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 462021)
Сейчас склоняюсь к тому,что можно взять Гранту,ни в чём,кроме ширины салона,не потеряешь.

Начиная от полного отсутствия шумки и заканчивая тем, что в -30 будешь ждать трамвая - это "ничего"? :))) Знакомая купила гранту-автомат в начале зимы. Ниже -25 она тупо не заводилась, заливая свечи. Не думайте, что ВАЗ вдруг кардинально улучшил качество - если комплектуха, начиная от металла - говно, то как ее не собирай, нормального авто не получишь.

Roman12310 16.04.2014 10:18

я на флюхе еду по трассе 100, а по ощущениям 40. скорость вообще не чувствуется. Сравниваю с символом.

тихоход 16.04.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 462021)
я езжу один.10 минут до работы и 10 минут обратно

Про Запорожец раньше говорили - "10 минут позора, и я - на работе!" )

oreh 16.04.2014 10:29

Цитата:

Сообщение от Roman12310 (Сообщение 462092)
я на флюхе еду по трассе 100, а по ощущениям 40. скорость вообще не чувствуется. Сравниваю с символом.

Я с 99й пересел на Символ - не едет нифига! Потом смотрю на спидометр - опа, оказывается еще как едет, только антуража в виде рева, воя и скрипов маловато :))) Потом на Меган пересел - и перестало боковым ветром с трассы сдувать, в боковых стеклах свистеть и больше 100 не страшно :)))

Justlol 16.04.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 461910)
Если древний K4М на механике - однозначно лучше :) Про ниссановские движки не в курсе, перестали они говно одноразовое делать или нет. Сейчас все предельно просто - чем больше устарела машина по конструктиву, тем она надежнее. Разумеется, если производственный процесс в норме, а не как на ВАЗе или у китайцев.

У меня как раз такой. Чем конкретно?
Интересно услышать мнение и объективные причины.

Chaika 16.04.2014 12:17

Justlol, тем что древний и надежный.

oreh 16.04.2014 12:22

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 462118)
У меня как раз такой. Чем конкретно?
Интересно услышать мнение и объективные причины.

Чем K4M лучше ВАГовских? Или что? Я не совсем понял вопрос.

Justlol 16.04.2014 13:25

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462120)
Чем K4M лучше ВАГовских? Или что? Я не совсем понял вопрос.

Я про общую картину, скажем, "С"-класса.

А как же болячка K4M со времен мегана 2 - фазорегулятор?

oreh 16.04.2014 15:09

Общая картина - массовый переход на длинноходные малообъемники с наддувом и непосредственным впрыском в угоду псевдоэкологии и псевдоэкономии бензина (см. т.н. испытательный цикл ЕЭК/ЕС). При этом за базу берется обычный малообъемник - получается перефорсированный мотор с запредельными линейными скоростями поршня, который лет 20 назад считался бы "гоночным" и ресурс у него получается соответствующим. Но сейчас считается что машина должна жить лет 5, потом в утиль. Если интересно могу на примере ВАГовских движков развернуть детально все, просто тяжело валить в одну кучу бензиновые движки от разных производителей.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------

ЗЫ Фазорегулятор победили еще на М2, сменив поставщика. Это вам не Valvetronic :)

Justlol 16.04.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462131)
Если интересно могу на примере ВАГовских движков развернуть детально все

Конечно интересно. А если ещё в сравнении с реношным K4M, то вдвойне буду презнателен за информацию.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462131)
ЗЫ Фазорегулятор победили еще на М2, сменив поставщика. Это вам не Valvetronic

Т.е. беспокоиться за выход из строя его не стоит?

oreh 16.04.2014 17:26

Цитата:

Сообщение от Justlol (Сообщение 462176)
Т.е. беспокоиться за выход из строя его не стоит?

М2Ф2 пробег 100тык - никаких признаков помирающего фазика.

тихоход 16.04.2014 17:54

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462178)
М2Ф2 пробег 100тык - никаких признаков помирающего фазика.

Это у тебя, а у меня фазик затрещал на 45 тысяче пробега.)
И, это было после смены поставщика.

oreh 16.04.2014 18:07

Итак можно начать с того, что на "современных" движках от ВАГ всеми силами постарались снизить потери в КШМ. Предельно облегчили поршни, которые выродились в Т образных уродцев, поставили тонкие компрессионные и маслосъемное кольцо. Сравни http://img27.slando.ua/images_slando...t-k4m-kiev.jpg
и
http://vwts.ru/images/repair6/201365_34.jpg
При этом рабочую температуру двигателя подняли до 110 С (у нас будет орать зуммер при такой) с целью улучшения экологии (щито?) и поднятия КПД. А, забыл сказать - приборку не смотрим, там стрелка стоит на типа 90 С. Тонкий поршень с вырожденной юбкой сильно греется, нередки прогары и разрушения, особенно если топливо "не очень" и идет детонация на переходных режимах. Получаем что-то типа этого http://autodata.ru/upload/articles/2...n/image004.jpg
Плюс сильно разогревается масло, особенно в зоне отверстий маслосъемных колец. Если это рекомендуемая синтетика, то велик шанс налететь на полимеризацию, распад масла и увидеть вот такое в поддоне http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2...er-575x431.jpg
Но даже без такого предельного варианта с клином мотор будет жрать масло как газонокосилка - а дилер будет успокаивать, что допускается 0,5л на 1000 км (щито???)
Тут и закоксовывающиеся отверстия и тонкие херово рассчитанные (быстрей, быстрей надо следующий движок в серию!) см. http://www.club-q5.ru/files/SoST_11....lverbrauch.pdf маслосъемные кольца и высокая линейная скорость поршня, вызванная унификацией ряда двигателей разного объема и длинноходностью для получения бОльшего крутящего момента.
А теперь добавим сюда турбонаддув, который представляет из себя форсирование двигателя в чистом виде - т.е. увеличение всех видов нагрузки на детали двигателя.
И станет понятно, что ресурс у таких двигателей будет как и положено спортивным моторам - на пару серьезных гонок :)
Отдельная песня турбонаддув. Он делается нынче с управляемым НА, где мехатронный модуль с пластиковыми как правило шестернями изменяет угол наклона лопаток НА, чтобы избежать турбоямы. Но только работает все это в потоке выхлопных газов. Копится нагар и в один прекрасный момент бздынь и лопатки НА застывают на месте. Узел калибруется разумеется на заводе и меняется только целиком...
Ну и добавим теперь непосредственный впрыск - апофеоз идиотизма в двигателях с искровым зажиганием. Воротить дорогостоящую (погуглите цену ТНВД и форсунок), капризную систему впрыска с небольшим ресурсом (например вот проблемы на 120 тык http://www.audi-club.ru/forum/showth...=211143&page=6)
и ради чего? Мифических единиц процентов прибавки мощности и экономии от работы на сверхбедных смесях на ХХ? Думаю ответ очевиден - надо налепить новую аббревиатуру на багажник и покупатель отвалит бабла за суперсовременный двигатель. Добавим якобы вечную цепь с гидронатяжителем, который панически боится заброса оборотов при холодном пуске и даже и прибавить нечего.
Так что вкратце как-то так дела обстоят.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

Цитата:

Сообщение от тихоход (Сообщение 462187)
Это у тебя, а у меня фазик затрещал на 45 тысяче пробега.)
И, это было после смены поставщика.

После 1й смены? :) Их 3 было ЕМНИП. У меня буквально из последних серий М2ф2. Потом пошли уже М3 и Флю.

тихоход 16.04.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 462192)
После 1й смены?

Производства середины 2008 года.


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors