Катализатору дожига вредны: присадки с металлами, особенно свинец; плохая работа системы управления, когда топливная смесь слишком богатая; пропуски зажигания, когда на катализатор попадает не сгоревший бензин. Кустарный бензин с большим содержанием смол. Октановое число бензина при нормальной настройке системы управления двигателем для катализатора значения не имеет...

От куда такая чушь?

А не страшилка ли? Из старых времен. Я конечно тут не профи, но что умные люди говорят. Может немного сумбурно, но пятница и пиво))))):

http://www.zr.ru/content/articles/40...enzin_zalivat/

А что же 98-й бензин? Он «обыкновенным» моторам, в общем-то, ни к чему. Его область использования – высокофорсированные, наддувные двигатели, требующие высокой детонационной стойкости топлива. Заливать это в обычный мотор просто незачем. Более того, при штатных регулировках расход на 98-м будет больше, да и в мощности можно проиграть. Дело в том, что технология получения 98-го чаще всего строится на использовании достаточно большой добавки высокооктановых компонентов – типа метилтретбутилового эфира (МТБЭ). А добавка имеет низкую теплотворную способность – значит, и общая «калорийность» топлива снизится.

Старая-старая страшилка про прогары клапанов на высокооктановых бензинах ныне неактуальна. Уменьшение скорости сгорания, повышающей температуру выпуска, компенсируется снижением теплотворности 98-х – ничего страшного не произойдет.

http://www.zr.ru/content/articles/16177-sekret_titula/

СГОРЯТ ЛИ КЛАПАНЫ?
Эта страшилка известна всем: мол, залил высокооктановый бензин – готовься к капремонту. Специально для апологетов подобной древности мы добавили к списку замеряемых параметров температуру отработавших газов. Если на 98-м она существенно вырастет – значит, опасность реальна.
Но никаких проблем с ростом температуры отработавших газов аппаратура не зафиксировала. Значит, и клапаны останутся живы – не прогорят ни при штатном опережении зажигания, ни при сдвинутом вперед, дабы выявить все возможности высокооктановых бензинов. Но об этом – дальше.
Форсированные турбомоторы тоже могут облегченно вздохнуть – ведь для них повышенные температуры на выпуске дополнительно осложняют и так нелегкую жизнь турбонагнетателя. Впрочем, чему тут удивляться – 98-е именно для таких моторов, в первую очередь, и предназначены. И кушают этот бензин без тяжких последствий для собственного здоровья.
А вообще, отчего могут расти температуры на выпуске? Такое бывает, когда процесс горения топлива замедляется и оно продолжает догорать аж до самого открытия выпускных клапанов. Раньше, когда для повышения октанового числа использовали всякие металлосодержащие присадки, тетраэтилсвинец (ТЭС) в первую очередь, так оно и было – ведь само их действие основано на торможении реакций горения. А ныне эти присадки строжайше запрещены – вот и померла древняя страшилка.

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6508

Куда популярнее у российских нефтепереработчиков сейчас метилтретбутиловый эфир (МТБЭ). Его октановое число выше 110 единиц, плюс содержащийся в нем кислород способствует полноте сгорания, снижая тем самым выбросы угарного газа и углеводородов. МТБЭ применяют и в Европе, а вот в США он под запретом — власти опасаются утечек: попадая в больших количествах в водоемы, метилтретбутиловый эфир делает воду непригодной для питья. Есть минусы и для двигателя: повышенное содержание МТБЭ ведет к обеднению топливовоздушной смеси, падению мощности двигателя и росту выбросов окислов азота (NOx). Согласно Техническому регламенту доля МТБЭ в бензине не должна превышать 15%.

А вот и сама страшилка (2004 год):

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=4837

В соседнем Китае развитие автопрома и нефтеперерабатывающих предприятий шло параллельным курсом. Сначала в бензин добавляли тетраэтилсвинец, позже стали использовать ферроцены — как самые дешевые из бессвинцовых антидетонаторов. Но вскоре ведущие мировые автопроизводители, построившие в Китае сборочные заводы, вынудили власти в законодательном порядке отказаться от «железного» бензина — с прошлого года китайские нефтяники начали применять только «европейский» МТБЭ и «американский» марганец. Владельцы колоссальных производственных мощностей по выпуску ферроценов оказались на грани разорения.

Но на выручку пришли россияне.

В то время как ферроцены должны были вот-вот запретить в России, некоторые коммерческие структуры стали активно лоббировать их применение.
.........................
Некоторые автолюбители заливают в баки вместо «подозрительного» АИ-95 «чистый» АИ-92 — дескать, меньше вреда. Но бензин АИ-92 не всегда бывает чистым — нередко это модифицированный с помощью тех же ферроценов АИ-80!

И еще, по крайней мере актуально для Питера, возможно Новгорода и Пскова (весна - осень 2012):

http://www.ptk.ru/board/viewtopic.php?f=6&t=3370

Сегодня как обы4но заправляясь на данной АЗС обнаружил в чеке (ака документ произвольного вида :wink: ) Бензин А-95 (кл.3).
Собственно теперь так будет всегда?


http://www.ptk.ru/board/viewtopic.php?f=6&t=3342
Т.к. уважаемые официальные представители не отвечают в теме "Куда пропал 95 кл. 4 с АЗС?", открою новую тему.
Может, здесь ответят быстрее.

прошу .............почесаться и объяснить, на каком основаниипосле длительного использования Евро 4 ............перешел на топливо худшего качества Евро 3


http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6508

За пределами Московской области на крупных сетевых АЗС сегодня в основном торгуют бензином класса Евро-3. Ладам он не повредит, а современным иномаркам он сократит ресурс недешевого каталитического нейтрализатора.

От меня: содержание серы:
3 - 150
4 - 50
5 - 10

Из года в год снижается потребление (соответственно и производство) бензина АИ-80(А-76). Прямогонный и, соответственно, не очищенный от серы бензин, который был в его составе надо куда-то девать. Это одно из объяснений возможного увеличения бензина 3 класса. Второе объяснение - вклад, хоть и небольшой, кустарных производителей (разные Мини НПЗ). У них просто нет нормальных технологий производства. Но не все так плохо. Например ЛУКОЙЛ все бензины и ДТ производит по 5 классу (серы меньше 10 ppm)...

Попробовал заправиться по разу и 95 и 92, заправлялся на Ленинградском шоссе на газпроме. А разницы чтото не ощутил.

А ты чего ожидал - что после 92 полетишь?
Вот скажу вам - самый хороший бензин у военных..испытываю на себе постоянно..причём и 92 и 95.

А кто вам сказал, что у вас обыкновенный атмосферный двигатель, а фазорегулятор что делает или он для понтов только стоит?
Вы просто не видите, заранее прошу прощения кто читает, а я вижу каждый день сколько, образно говоря влетает воздуха, особенно при мощностных ускорения. Не буду описывать весь процесс, скажу только одно, по сравнению с обыкновенным ДВС, на нашем прибавка воздуха состовляет около 40% по отношения к обыкновенному атмосфернику
Смотрим кино. На 2 минуте, при тапке в пол, видите цифру 500, так вот на обыкновенном атмосферном двигателе, который без задержки впускных клапанов, выше цифры 300 вы не увидите. 500-300=[B]200[/Вот насколько влетает больше воздуха, соответственно и под него влетает и топливо, по отношению в обычному атмосфернику.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-0BrYnN0&feature=relmfu[/url
А вот что показывает немецеий ДВС - чистый атмосферник.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5910454197489105627
А вот так работает Пежо: http://www.youtube.com/watch?v=ppg-tBGTMro&feature=youtu.be



А вот тут можно посмотреть как работает немецкий ДВС - атмосферник. И как говорится, найдите разницу.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5910454197489105627

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:50 ----------

Немецкий ДВС - атмосферник.
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627

---------- Сообщение добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:03 ----------

А теперь сравнивайте, считайте и думайте, а не гадайте коффейной гуще.

---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:05 ----------

Почитай. Подумай. А потом пиши. Но прежде чем возрожать, ответь на вопрос. Почему все очень дорогие авто езъдят на АИ98?
http://unicat.by/catalysts

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:31 ----------

А вот так работает Пежо: http://www.youtube.com/watch?v=ppg-t...ature=youtu.be

Вооот. Полностью согласен!!

---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

Про клапана речи никто не ведет. КАТАЛИЗАТОР может перегреться и осыпаться. Это вопрос времени!

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------

Да. Поэтому нужно заправляться на заправках известных марок!! И не по франшизе!!

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:36 ----------

Обычный АТМОСФЕРНЫЙ!!!! Или я где-то наддув не заметил??? При чем тут фазорегулятор-то???

---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:39 ----------

Ну так он все равно относится к обычному атмосферному двигателю! Хотя бы по кубатуре и лошадям!!!
Вот Пассат с двигателем 1,4 и 170 лошадками имеет 2 турбины!!! +фазорегулятор!

Всем известно,что моторы ГАЗ-53 ( 8-ми цилиндровые) производились под АИ-76 и АИ-80.
Речь идет о 2001 году выпуска. В настоящее время у нас на некоторых заправках АИ-80 отсутствует. Вот уже полтора года заливаем в машины на этих моторах АИ-92. Эксплуатация идет серьезная. Симптомов прогара клапанов пока нет и скорее всего не будет.
Теперь возьмем заграницу на примере Германии.(бываю там регулярно на своей машине).
АИ-92 и АИ-95 имеют одинаковую цену. И заправляются все именно тем,который им нужен.
Можете проверить. Только называются они не АИ-92,95 , а benzin и superbenzin.

Ну пусть все очнь дорогие и ездят. Мы на бюджетниках ездим и бензин у нас не самый дорогой.

Почитал, подумал, вопрос в силе: от куда такая чушь?
Октановое число бензина, применяемое на авто, зависит от степени сжатия и наличия или отсутствия турбины или компрессора.

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------

Фазорегулятор позволяет раньше наполнит цилиндры воздухом, увеличить давление воздуха он не может. Воздуха влазит ровно столько, сколько влазит в цилиндры.

Вот вам ещё одно доказательство ОЧ АИ92, если бы реально там было ОЧ=92, давно бы уже вся вышеперечисленная линейка авто вышла из строя.

Ты своим глазам веришь? От куда идёт прибавка в 200 при тапке в пол?
Правильно говорят: "Если ..............., то хоть кол на голове теши".
Ты погугле что такое фазорегулятор и для чего он нужен, а потом вступай в разговор, а то создаётся впечатление, что ты с гор приехал на ишаке и сел на флюинс.

Вот я тоже это цитирую!!! И везде написано,что при степени сжатия ДО 10 98й бензин смысла не имеет!

---------- Сообщение добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Конечно! Поэтому у нас ОБЫЧНЫЙ АТМОСФЕРНИК!!!

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------

Ну так нагнетателя-то у нас нет!!! Воздуха открывается больше,но не под давлением же он заходит!!!!

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------

На Логане приехал. :)

Не буду расписывать, надоело. Возьми фламастер. на каждом флюинсе и магане3 зачеркни АИ98 на лючке бензобака.

Согласен.

То же согласен, но добавлю , раннее отк. клапанов позволяет засосать воздуха больше, что приводит к увеличению подачи топлива, а чём и свидетельствует 18мс. открытого состояния форсунок привысоких нагрузках, то же самое делает и турбина, подаёт воздух под давление.
Зависимость одна, больше воздуха боольше топлива, выше мощность.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:35 ----------

Но всё равно с гор.:D

А ты в Пензе наверно уже у всех позачёркивал АИ91, АИ95? А я до такого опускаться не буду. Мне всё равно кто на каком бензине ездит. Я высказал своё мнение, доказывать никому ничего не собираюсь.
А если кому то не хватает мощи, то надо было брать БМВ или Скайлайн.

Чего ругаетесь!? Кому чё нравится,тот на том и пусть ездит, хоть на воде, лишь бы самолюбие было у всех в порядке!

[QUOTE=neo349;306862]
То же согласен, но добавлю , раннее отк. клапанов позволяет засосать воздуха больше, что приводит к увеличению подачи топлива, а чём и свидетельствует 18мс. открытого состояния форсунок привысоких нагрузках, то же самое делает и турбина, подаёт воздух под давление.
Зависимость одна, больше воздуха боольше топлива, выше мощность.[COLOR="Silver"]

Атмосферник не "засосёт" больше воздуха, чем позволит объём цилиндра и возникающее разряжение при движении поршня вниз, как бы система фазорегулятора не старалась , а турбина может загнать больше воздуха в тот же объём, и чем больше давление наддува, тем больше воздуха "закачается" в цилиндры.

Речь не о турбине, а об отличии фаз газораспределения между атмосферным двс с ВВТ-и и без этой системы.
См. внимательно с 16м. 20сек. когда уже до вас дойдёт. http://www.youtube.com/watch?v=CNPofSfALDY

neo349, до меня уже дошло, что кто-то не хочет слушать других, а слышит только себя. Почитайте повнимательнее, что было написано перед Вашим сообщением, которое я процитировал. Если для Вас тут все слишком тупые, то может найдёте себе более учёных собеседников.

И чего ругаться и спорить? Однозначно наш бензин хуже европейского! Какой бы он не был 92,95,98. Просто мы себе создаем иллюзию, что чем больше циферки, тем лучше бензин.
Не выгодно нашим нефтяным магнатам строить заводы по выпуску топлива соответствующего забугорным стандартам. Им проще сырую нефть продать и денюжку в карманчик положить. А в забугорье из этой нашей грязно юрел сделают и чистый бензин и офигенное диз.топливо( в Германии сразу не разберешь дизельная такчка перед тобой или бензтновая-мотор шепчет,ТНВД работает мягко), пластмассу и т.д. и т.п.. Вот поэтому нас и считают сырьвым придатком((( Печально,но факт!

Посмотрел внимательно и пришёл к выводу, что тебе надо вешать лапшу ПТУшникам, но не нам(к счастью на форуме есть грамотные люди). Я изучал изменяемые фазы газораспределения на Вольво. Там фазы изменяются не только на впуске, но и на выпуске(ты про такое слышал?). Не зависимо от изменения фаз, объём воздуха(его масса) остаются неизменными(наддува у нас нет и пока не будет). Цилиндры наполняются топливной смесью раньше или позже, иногда происходит перекрытие клапанов. Атмосферный двигатель-это компрессор, который засасывает воздуха ровно столько, сколько позволяет объём цилиндров.

Кстати, наддувный - тоже "компрессор", только с начальным давлением выше атмосферного. на тот же объем цилиндра по массе берет больше воздуха, следовательно и топлива можно больше дать. А изменение/корректировка фаз - подстройка для оптимизации кпд на разных режимах, в том числе и разных оборотах...

Начальное давление равно атмосферному, между прочим.
Мы речь ведём о наших двигателях, в коих наддува нет,так что не будем отвлекаться!
Если кто хочет пообщаться по теории двиготелестроения, создайте новую тему, пофлудим.

Он имеет в виду,что при обычном открытии полный объем не засасывается,а при увеличенном открытии засасывается чуть больше. Т.к. дырка становится больше.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:25 ----------

Однако верно. После просмотра видео мне это стало ясно. :mda:

Как был на уровне ПТУ ника так и останешься. Но самое страшное не в этом, чёрт с тобой, людей учи правильно и объсняй.


На х.х да, я согласен , но при средних и высоких нагрузках на об. атмосфернике, клапана работают так же как и на х.х и по этому часть топливно -воздушной смеси выталкивается во впускной тракт, т.к. впус. клапан не успевает закрыться и к моменту сжатия смеси там остаётся вместо 100% засосанной топливо - возд. смеси , ну грубо говоря 80%, а 20% поршень вытолкнул обратно во впускной коллектор через не успевший закрытся впускной клапан, но клапан потом всё таки закрылся и отсёк нам эти 20% смеси от воспламенения.
А теперь давай посчитаем. Грубо, на пальцах, что бы дошло до любого человека.
Объём ДВС = 1600см3 : на 4 цилиндра = 400см3 приходитсяна 1Ц
400см3 возьмём за воздушно топливную смесь засасываемую в цилиндр. На х.х. на обыкновенном атмос. ДВС эти 400 будут полность сгорать, на высоких же нагрузках, от этих 400 останется 350. 350Х4 = 1400=1.4 см3 вот таков будет реальный объём ДВС на высоких нагрузках обыкновенного ДВС.
Смещение углов клапанов у нас, позволяет закрываться раньше, тем самым не даёт подготовленной топливо-воздушной смеси быть выталкнутой во впускной тракт.
И получается, что 400см3 влетело на высоких оборотах, клапан впускной закрылся вовремя, благодаря смещению на впускном валу и все 400см3 воспламеняются
Смотрите и слушайте кино с 17 минуты.

---------- Сообщение добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:21 ----------

То что не дошло, это ваши проблемы, но кроме тех "до кого не дошло" есть ещё много народа до которых должно дойдти или вы счтаете, что я пишу только для вас
Итак подведём некий итог: система фаз газораспределения будет давать эффект только на средних и высоких нагрузках, благодаря 100% использованию засосанный топливо воздушной смеси, а вот ДВС без этой систему, но с тем же объёмом, будет терять топливо воздушную смесь подготовленную к поджигу. КПД будет падать.
Но суть то остаётся прежней, у нас больше воздуха для совершения работы, а значит и КПД у нас выше.

---------- Сообщение добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:35 ----------

Ещё раз смотри, что бы потом ......ну ты понял. С 17 мин.

Да, но только у турбины, а не у цилиндра двигателя...

neo349,
Лью пока тепло 98й и очиститель ХАЙ-ГИЕР. То бишь самодельный 98й экто. Я Уже убедился,что работает мягче,что пыряет лучше,а вот расход все-таки больше,хоть ты и мастер ОД говорите,что меньше. Я на 92м на 10 литрах проезжаю гораздо больше,чем на 98м на тех же 10 литрах. Почему так интересно??:wacko2:

только 95

только 95 Ult

1. Гоняете - тапку в пол и погнали.
2. 98 недоливают.
3. 98 имеет большую текучесть и просачивается через сальники.

Во первых, перестань лить всякое г..... в бак, в виде всевозможных присадок.
Далее, 101 раз объсняю, что на 98 ты не получишь уменьшение расхода топлива при следующих условиях:
- езда по городу, газ-тормоз-газ;
-езда на нейтральной передаче (касается любого бензина)
Аи98 экономичнее на трассе.

А если брать по большому счёту, то разница по расходу топлива будет вообще невелика, дело тут не в этих 200-300мл. на 100км.
Дело в лучшей приемистости двигателя на 98 бензине, что даёт увереность при совершении манёвра, что в городе, что на трассе.
И перестань зацикливаться на вопросе " На каком топливе экономичнее?" А возьми за основу : "На каком динамичнее машина едет".
А экономия потом сама придёт, для зкономичной езды нужно учится или знать как ездить. Смотри сюда. На АИ 98 КПД ДВС будет выше, по этому ты и пишешь "пырять стала лучше", даже без приборов, пятой точкой ты это ощутил, ну а что же приборы на это скажут?

neo349, У меня на 98м даже по трассе больше расход примерно на 1литр...а давлю педальку также как на 95, а может и мягче))

Не знал,что у меня есть нейтраль.;)
Это не Гэ. Я любую лабуду не покупаю. Все делается путем тщательного отбора. Поверь. Да и концентрация там 20мг на 40 литров.
150мл - почти 600 рэ стоит.

---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

Да. Это я вроде почувствовыл. Видимо в прошлый раз партия неудачная попалась.
Но зимой все равно экто 92й пойдет как обычно.

автолюбитель, с 98 до 92? Вот это амплитуда!Не вредно?

Возможно в этом дело.

Я всегда ездил на 92. Потом на 92 экто. Щас на 98м+присадка поезжу чуток. Ближе к зиме опять на 92й спрыгну. Он лучше в минусовую температуру горит. Точнее воспламеняется лучше.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------

Не вредно. Я на 92 экто в основном езжу.

Это то да,но динамика просядет думаю так...

По городу особой разницы не почувствуешь.

Пардон, а зачем тебе зимой супердинамика?

Я тож хотел это спросить,но не стал. ;)

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Наверное,чтоб топить лед.