Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Недозаряд аккумулятора (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1443)

Vld 27.11.2013 14:29

gruzdev_f, еще раз повторяю. Чем выше плотность, тем выше отдача АКБ. И тем меньше срок его службы.
Выбирай.
Моя проблема? Мы обсуждали в личной переписке. И могу тебе сказать, что вполне возможно, что причина в АКБ.
Почему? Достаточно просто. Никогда, после простоя я не вижу на ней 12,7 Вольт.
Полгода стоит у меня на другой машине 40 А/час. Измеряю. Всю дорогу - 12,7 Вольт.
Но никак не сподоблюсь поставить хотя бы этот, маленький, для испытания. Хоть и на ХХ.
Борюсь за живучесть. Время от времени включаю ЗУ.
А с плотностью и ее повышением занимайтесь сами.
Меня не надо уговаривать. Я этого делать не буду.
Виктор (vitna) все делал правильно.
Он не повышал плотность идиотским методом, доливая электролит.
Он ее выравнивал в банках подзарядкой.
И доводил до значения, которое было при выпуске с завода.
Какое? Это и знать не надо. Она сама к этому придет.

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 434841)
которую ты никак не можешь увидеть

Что за чушь? Когда я такое говорил? Когда я ее хотел видеть?
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 434841)
если на заводе залили электролит с низкой плотностью то гостовских 12,7 вольт там не будет

Ерунда! Я уже сказал про плотность.
И, вот что.
Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 434841)
ещё на севшем аккумуляторе дворники по стеклу ползают медленней

У тебя такое было? так займись СВОИМ аккумулятором, а не учи других.
Мне такое и в голову придти не может.

gruzdev_f 27.11.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434844)
доводил до значения, которое было при выпуске с завода.
Какое? Это и знать не надо. Она сама к этому придет.

если при выпуске с завода плотность ниже чем в методике измерений по госту то проблемы кагбы и нет :)
плотность то какую хотят на заводе такую и льют.

нужен эталонный аккумулятор :)

elec10 27.11.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434844)
gruzdev_f, еще раз повторяю. Чем выше плотность, тем выше отдача АКБ. И тем меньше срок его службы.
Выбирай.
Моя проблема? Мы обсуждали в личной переписке. И могу тебе сказать, что вполне возможно, что причина в АКБ.
Почему? Достаточно просто. Никогда, после простоя я не вижу на ней 12,7 Вольт.
Полгода стоит у меня на другой машине 40 А/час. Измеряю. Всю дорогу - 12,7 Вольт.
Но никак не сподоблюсь поставить хотя бы этот, маленький, для испытания. Хоть и на ХХ.
Борюсь за живучесть. Время от времени включаю ЗУ.
А с плотностью и ее повышением занимайтесь сами.
Меня не надо уговаривать. Я этого делать не буду.
Виктор (vitna) все делал правильно.
Он не повышал плотность идиотским методом, доливая электролит.
Он ее выравнивал в банках подзарядкой.
И доводил до значения, которое было при выпуске с завода.
Какое? Это и знать не надо. Она сама к этому придет.

Измерь плотность электролита на АКБ 40 А/ч, а потом уже и говори. Всю жизнь на АКБ измеряли плотность, на неё ориентировались и всё было Ок. Батареи ходили по 5 лет и более. А долив электролита или дистиллированной воды вполне нормальные методы для повышения/понижения плотности электролита. Похоже "дорогой" ты не сталкивался с тем, когда летом из АКБ выкипает вода и плотность электролита повышется, вот тогда и льём дистилированную воду, до снижения плотности до нормируемой.

"Какое? Это и знать не надо. Она сама к этому придет." вот это просто гениальная фраза. Человек и зарядил нормальным напряжением заряда, плотность и пришла к " ...значению, которое было при выпуске с завода."
1,23-1,25. Что и говорит о том, что плотность электролита изначально занижена.

gruzdev_f 27.11.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434844)
Что за чушь? Когда я такое говорил? Когда я ее хотел видеть?

да недавно )))
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434619)
никогда, после простоя не видел на нем напряжение12,7 Вольт
А это должно быть обязательно

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434844)
Ерунда! Я уже сказал про плотность.

если в растворе залитом на заводе не хватало кислоты, не выспавшийся индус разбодяжил кислоту слишком сильно или экономят на кислоте.
то при дальнейшей эксплуатации её там не прибавится :)
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434844)
У тебя такое было? так займись СВОИМ аккумулятором, а не учи других.
Мне такое и в голову придти не может.

:lol: по твоему мотор дворников крутится с одинаковой скоростью от любого напряжения?
при 15 вольтах дворники машут ощутимо быстрее чем при 11

у меня с аккумулятором всё отлично, и "кажется" и по прибору ;)

gruzdev_f 27.11.2013 14:42

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434845)
если у нас его толком даже для зарядки АКБ не хватает, а зимой уж и подавно.

прекрасно всё заряжается в любое время года.

Vld 27.11.2013 14:42

gruzdev_f, последний раз повторяю то, что уже сказал.
Повышают плотность при пониженных температурах, чтобы электролит не замерз.
Вы тут, в ЦРС (центральные районы страны) рехнулись.
И в салон ТЭНы ставить хотите и ноги у вас мерзнут и АКБ у вас замерзает жидкость для омывания нужна хер знает какая..
Обалдеть! При том, что мороз -20 градусов здесь - трагедия.
А я неприхотлив в этих вопросах. И у меня есть свои принципы. Не надо меня уговаривать.
Я свое мнение сказал. Доводы и нормативы раньше приводил.
Никто НИЧЕГО путного не сказал.
Возвращаться туда у меня нет желания.
Проблема присутствует. Но проблем не создает.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------

gruzdev_f, как я посмотрю, у тебя озорное настроение и ты решил бестолково пословоблудить.
Продолжай. без меня.
Я все сказал.

Str@sh 27.11.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434845)
если у нас его толком даже для зарядки АКБ не хватает, а зимой уж и подавно.

да кто вам сказал что не заряжает .... больше 85 процентов не зарядит специально после определённого быстрого заряда вроде до 50 процентов падает сила тока заряда для того что бы более качественнее зарядить ...
наш гена на 160 ампер... у дизелей стоят на 220(Митсубиси) ампер или опять же на 160 валео

neo349 27.11.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434849)
Человек и зарядил нормальным напряжением заряда, плотность и пришла к " ...значению, которое было при выпуске с завода."
1,23-1,25. Что и говорит о том, что плотность электролита изначально занижена.

Полностью согласен.
ЗУ которое должно привести при зарядке АКБ к плотности 1.27 и к 12.8В этого сделать не смогло (без реконструкции). Вопрос. Почему?
ЗУ плохое?
АКБ неисправна?
Или плотность не та была залита?


И это мы говорим о стационарной зарядке.
Что же тогда требовать от генератора?

vitna 27.11.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434811)
Так может дело в изначально заниженной плотности электролита

Вот было бы здорово если бы кто-то сподобился замерить плотность в новом аккуме
А так можно говорить разное...
Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434811)
1,23-1,25 - это как раз для южного климата.

Тогда можно говорить, что все АКБ марки MuTlu (и ряд других) - только для "южного климата".

Именно значение 1,23 меня и не устроило: мало (зимой бывает -30С и чуть ниже) и сильно отличается от остальных банок (по 1,25).
И тот факт, что после 2-го заряда плотность повысилась(!) до приемлемых значений (=1,27-1,28) и самое главное - выровнялась(!) по банкам, говорит о полезности данной процедуры.
Вот если бы и после этого плотность осталась =1,23-1,25 - тогда можно было бы говорить о том, что изначально в АКБ был залит раствор для "южного климата"

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434811)
Или вы думаете, что в машине зря регулятор напряжения поставили.

У меня стоит прибор который может показывать напряжение бортсети, поэтому я вижу это напряжение постоянно и в любой момент времени. Всей логикой заряда управляет электроника и полностью обяснить ее может изготовитель, но в общем (т.к. бывают исключения) логика такая:
- после запуска ~ в течение 10(15) минут напряжение поднимается до 14,8 - 15В
- потом снижается ~ до 13,5-13,6В. И таким остается сколько бы вы не ехали.
Т.е. с одной стороны заряд вроде как идет, но он настолько мал, что максимум о чем можно говорить, так это о поддержании заряда АКБ на каком-то среднем уровне. В то, что таким образом "Поднять" батарею - не верю.
Т.е. постепенно происходит деградация АКБ, скорость которой завист от конкретных факторов и условий. Поэтому и получается - у одного вроде как работает долго без видимых вмешательств, а у другог - нет...

Возможно, такой алгоритм - это компромис между необходимым зарядом АКБ и "необслуживаемостью" АКБ (чтобы меньше выкипал).

Кстати, каждую осень доливаю в банки ~ по 3-5мм воды (в крайние может и больше).
Т.е. в принципе, можно этого и не делать, НО к концу 3-го года уровень электролита был бы на критически низком уровне либо вообще ниже пластин.
Что особенно актуально для крайних банок.
Соответсвенно и получаем: 3 года гарантии, а потом ... ???

Пример у меня в семье: у тестя был новый логан МСВ, оч.много коротких поездок, зимой долгие простои на морозе. В итоге, по весне (где-то через 1,5года) - поменял АКБ. Возможно, просто не повезло и его просто развели на новый аккум.

Цитата:

Сообщение от elec10 (Сообщение 434811)
Что касается подзарядки, то её на мой взгляд нужно делать по необходимости

А какие ваши условия "необходимости подзарядки" АКБ?

gruzdev_f 27.11.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434853)
Проблема присутствует. Но проблем не создает.

проблема присутствует в реале или же проблема присутствует только в голове? ;)
может пониженное напряжение это норма

для этого надо просто проверить плотность. если на заряженном акке она низкая, значит проблемы то и нет)

Vld 27.11.2013 14:51

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 434857)
Или плотность не та была залита?

Ну что опять такое? Та - не та.
Какая - та, какая - не та?
Он довел плотность до того значения, которое было при заливке.
Определяется просто. До тех пор, пока не перестанет повышаться.
Все. О чем еще можно говорить?

neo349 27.11.2013 14:54

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434802)
Перегибаешь палку.
Необслуживаемый - Да.
Но кто говорит о ненадобности подзарядки?

Да полно таких.
Типа "Сдохнет через 3 года куплю новый".

gruzdev_f 27.11.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434861)
Ну что опять такое? Та - не та.
Какая - та, какая - не та?

издеваешься? на заводе льют плотность чёрт знает какую
просто от партии к партии может колебаться. технологии у всех производителей разные, химсостав аккумулятора разный, добавки разные.

идеальные 1,27 есть только в лаборатории, в жизни там разброс есть.
а ты требуешь от любого неидеального аккумулятора идеальные 12,7 вольт

neo349 27.11.2013 14:59

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434861)
Он довел плотность до того значения, которое было при заливке.

Меня терзают смутные сомнения, что при заливке плотность была = 1.27

Vld 27.11.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 434858)
И тот факт, что после 2-го заряда плотность повысилась(!) до приемлемых значений (=1,27-1,28) и самое главное - выровнялась(!) по банкам, говорит о полезности данной процедуры.
Вот если бы и после этого плотность осталась =1,23-1,25 - тогда можно было бы говорить о том, что изначально в АКБ был залит раствор для "южного климата"

Гениально! Молодец. Как с тобой не соглашаться?
Самое главное, знаешь, что? Тебя приятно слушать.
Ты выдаешь теорию, подкрепленную практикой.
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 434858)
- после запуска ~ в течение 10(15) минут напряжение поднимается до 14,8 - 15В
- потом снижается ~ до 13,5-13,6В. И таким остается сколько бы вы не ехали.

У меня то же самое. В этом я вижу проблему у себя. Раньше. в этой теме я приводил нормативы. И, что важно, я проводил измерения на других машинах. При длительной работе двигателя, напряжение было выше 14 Вольт.
Но нет худа без добра. У меня ни одна лампа не сгорела.
С остальными высказываниями просто соглашаюсь. без комментариев. Все абсолютно правильно.
Только по гарантии: или 30 000 км пробега. Приплюсовать к трем годам.

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 434867)
Меня терзают смутные сомнения, что при заливке плотность была = 1.27

Плевать! Плевать, плевать и плевать.
Что есть,то пусть и будет. Не надо ничего ДОЛИВАТЬ.
Это только усугубит положение.
Что было, так пусть и остается.
Там сложные химические процессы.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 434865)
а ты требуешь от любого неидеального аккумулятора идеальные 12,7 вольт

Ты, как я понял. лепишь не читая и не думая. Прочитай факты, которые я изложил выше.
Ты еще приплети сюда погрешность прибора, которым проводятся измерения.

Vld 27.11.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Str@sh (Сообщение 434856)
да кто вам сказал что не заряжает .... больше 85 процентов не зарядит специально после определённого быстрого заряда вроде до 50 процентов падает сила тока заряда для того что бы более качественнее зарядить

Ты на каком языке наваял в очередной раз?
Хочу тебе сказать, мой юный друг, что ток заряда нормируется по емкости АКБ.
Посему. Поставив АКБ бОльшей емкости. чем предусмотрено производителем, можешь в скорости получить труп из АКБ.
Я чувствую, что ты совершенно не инженер.
Уже говорил о таком.
Называется: решать проблему в лоб.

Str@sh 27.11.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434871)
Хочу тебе сказать, мой юный друг, что ток заряда нормируется по емкости АКБ.

хочешь узнать большего читай про микроконтроллеры управлением заряда аккумуляторов. там все хорошо описано.. как заряжает и почему так.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434871)
Поставив АКБ бОльшей емкости. чем предусмотрено производителем, можешь в скорости получить труп из АКБ.

главный гена. кто сказал что главная батарея ..... вот ты толстый(гена) я худой(батарейка ) ты меня сьешь и не подавишься ,а если я тебя то разорвёт.
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 434871)
Уже говорил о таком.

читай выше

Vld 27.11.2013 15:23

Str@sh, намолол ты чушь.
Стоит РН, который настроен определенным образом.
На кой ляд ты мне про микроконтроллеры вещаешь?
Читать разучился? Я говорю про элементарную замену АКБ. Без каких-либо настроек.
Даже - не я, а ты это вещаешь.

Nemo 27.11.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 434858)
заряд вроде как идет, но он настолько мал, что максимум о чем можно говорить, так это о поддержании заряда АКБ на каком-то среднем уровне.

Браво, vitna!
Наконец-то простыми словами пояснен принцип заряда (точнее - подзаряда) АКБ, установленного в буферный режим.
Именно в этом режиме АКБ используется в бортовой сети автомобиля. Максимальный типовой уровень заряда - до 85 процентов номинальной емкости.

Vld 27.11.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 434991)
Наконец-то простыми словами пояснен принцип заряда (точнее - подзаряда) АКБ

Это открытие?
Об этом говорилось много раз. Ты и сам, если не ошибаюсь, это говорил.

Nemo 27.11.2013 23:26

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 435001)
Ты и сам, если не ошибаюсь, это говорил.

Не ошибаешься. Но много ли тех, кто услышал?

Vld 27.11.2013 23:41

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 435017)
Но много ли тех, кто услышал?

Я же говорил про еврейский базар.
Это, когда все говорят, но никто никого не слышит.
В любой теме такое.
Как и в этой.

vitna 28.11.2013 00:43

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 434631)
1-й раз:
Самые худшие показатели были у крайней банки (к "+")
Плотность ДО ...
(все записи дома, если не забуду добавлю)

В то сообщение уже не вставить, поэтому добавлю в новое.
Итак, нашел свои записи:

1-й раз:
Самые худшие показатели были у крайней банки (к "+")
Плотность ДО ... 1,19 - 1,21 кг/м3

Но надо заметить, что это плотность разряженной батареи, т.к. специально перед зарядом постарался разрядить АКБ.

Vld 28.11.2013 00:47

vitna, если бы подзаряжал регулярно,
то и такой низкой плотности, наверное и не было бы. Нет?

neo349 28.11.2013 06:09

Из всего вышесказанного, ещё раз убедился в том, что наш 72А АКб нужно хотя бы 1 раз в квартал ставить на стационарную зарядку, в принципе что я и делаю, фото где то вставлял.
За индикатор берём "зелёный глаз", ну что бы хоть как то орентироваться по плотности.
Если глаз горит = 1.24 там есть, а если потух то может быть и так
Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 435029)
Плотность ДО ... 1,19 - 1,21 кг/м3

а это прямой путь за новой АКБ.
Следущее, есть, по опыту vitna, возможность довести АКБ до хорошего состояния, при котором плотность = 1.27 = 12.9В.
Никогда генератор этого не сделает, что бы тут кто не пел, чушь это всё.

vitna 12.12.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от vitna (Сообщение 434858)
У меня стоит прибор который может показывать Всей логикой заряда управляет электроника и полностью обяснить ее может изготовитель, но в общем (т.к. бывают исключения) логика такая:
- после запуска ~ в течение 10(15) минут напряжение поднимается до 14,8 - 15В
- потом снижается ~ до 13,5-13,6В. И таким остается сколько бы вы не ехали.

Добавлю для статистики:

С похолоданием (-9 ... -10С) максимальное напряжение повысилось (видел 15,2В) и время заряда значительно увеличилось (не менее 30 мин, а может даже и больше)

В общем, электроника сама что-то ослеживает и учитывает )))

второй 14.12.2013 13:46

Сегодня сходил в гараж,сигналка показала напряжение АКБ 11,8.
Глазок чёрный.
При всём этом машина прекрасно заводится.Даже когда на улице ночует.
Поставил АКБ на зараядку.
Сейчас возьму машину и привезу АКБ домой.А машина пусть в гараже ночует.
Батарея дома пару дней на зарядке постоит.
Генератор не может полностью зарядить батарейку.Раз в полгода батарею надо подзаряжать.
Я с Рено расслабился,не делал этого.И вот он - результат.

Yustas 24.12.2013 10:51

Вопрос. По всем ТВ говорят что при работающем двигателе зарядка на нашу АКБ не идет - правда?

gruzdev_f 24.12.2013 10:54

а ещё там говорят что президент гарант конституции и прочий дивный бред...
выброси телевизор и не смотри.

vop 24.12.2013 10:59

Цитата:

Сообщение от gruzdev_f (Сообщение 440136)
а ещё там говорят что президент гарант конституции и прочий дивный бред...
выброси телевизор и не смотри.

+10000

Nemo 24.12.2013 13:23

Цитата:

Сообщение от Yustas (Сообщение 440135)
По всем ТВ говорят что при работающем двигателе зарядка на нашу АКБ не идет - правда?

Правда. Если ваша АКБ установлена на ВААЗах с карбюраторным двигателем.

nik64 22.05.2014 21:37

подскажите,люди добрые,что означает на БК ''keycard battery low"при заводе дигателя?в мануале именно про неё ничего нет

mikem65 22.05.2014 21:44

Гугль переводчик
карточка-ключ батарея разряжена
Если по-русски, то замените батарейку в ключе СР.
P.S. Только при чем тут недозаряд аккумулятора

gruzdev_f 22.05.2014 21:57

не все англицкий разумеют
а слово батарея понимают все
вот и пишут сюда)

mikem65 22.05.2014 22:10

nik64, п.1.4. руководства
Цитата:

Срок службы элемента
питания
Следите за тем, чтобы элемент пита-
ния был нужной модели, не разряжен
и правильно установлен Срок службы
элемента питания приблизительно со-
ставляет два года Замените его при по-
явлении сообщения « Keycard battery low »
на щитке приборов (см пункт
«Карта RENAULT: элемент питания»
главы 5)


MAXIS 19.07.2014 19:13

На автомобилях Megan3 и Fluence устанавливается регулируемый генератор!!!!! Регулировка происходит по специальной линии в зависимости от многих факторов, таких как:напряжение АКБ, нагрузки на генератор, количестве включенных потребителей и т.д.
Выдаваемое напряжение варьируется от 13-14,5В Согласно документации рено генератор проверяется CLIPом в режиме направленной диагностики!!!!!!!!!!!!!!!!! В вашем случае я бы в первую очередь проверил ток утечки, который на закрытом авто должен составлять не более 0,003А!!!!!!!!!!!!!!!

второй 19.07.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от MAXIS (Сообщение 475192)
На автомобилях Megan3 и Fluence устанавливается регулируемый генератор! Регулировка происходит по специальной линии в зависимости от многих факторов, таких как:напряжение АКБ, нагрузки на генератор, количестве включенных потребителей и т.д.
Выдаваемое напряжение варьируется от 13-14,5В Согласно документации рено генератор проверяется CLIPом в режиме направленной диагностики!

Это что значит?
Если я захочу,могу приехать к дилеру и он сможет перепрограммировать "мозг" автомобиля,чтоб генератор выдавал большее напряжение?

MAXIS 20.07.2014 09:33

Цитата:

Сообщение от второй (Сообщение 475200)
Это что значит?
Если я захочу,могу приехать к дилеру и он сможет перепрограммировать "мозг" автомобиля,чтоб генератор выдавал большее напряжение?

НЕТ! Перепрограмировать ничего нельзя! Да и для чего?Регулирование происходит в автоматическом режиме для поддержания оптимального напряжения в бортовой сети!!!

gruzdev_f 20.07.2014 09:54

Цитата:

Сообщение от MAXIS (Сообщение 475236)
НЕТ! Перепрограмировать ничего нельзя! Да и для чего?

с чего бы вдруг? вполне даже можно.
для того чтобы скорректировать пределы напряжений ибо встроенный датчик напряжение показывает не очень точно.

MAXIS 20.07.2014 11:45

Программная оболочка Борнео3 не позволит вам вручную скорректировать пределы напряжения генератора. БЗК при подаче соответствующей команды в авто режиме поднимет напряжение до 16в а затем отпустит до 13в тем самым настроив напряжение генератора. Никакой ручной настройки там нет.


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors