А вот с этого момента по-подробней, плз!:hi:
:mosking:

ФОРД можно сравнивать с РЕНО, с премиумом ни Форд, ни Рено ничего общего не имеют, по крайней мере в России

ФФ3 стал больше похож на корейские авто.
Rowingman, Скажите владельцам Альмеры, что это корейская машина, они пошлют вас куда подальше и слушать не будут. Почему вы считаете ,что Флю сделали корейцы, а не французы? Логан, однако тоже не румыны придумали.

+1, тож так считаю

Потому что знаю - это совместная разработка, дизайн французы только подправляли, рисовал Самсунг
А может корейцы стали похожи на европейцев??
Дизайн Логан однако, придумали именно румыны, в компьютерной аранжировке Рено с большим заимствованием деталей концерна

Rowingman, Про Логан ,почему так уверенно, а если они его придумали, почему рено пришлось купить завод. На каких европейцев они похожи, китайцы больше похожи, отдельные экземпляры.

Вы знаете, не самое ведь сложное просто придумать хороший с инженерной и дизайнерской точки зрения автомобиль
самое главное уметь сделать его массовым, т.е. дешевым и технологичным, кроме того, его надо обслуживать, иметь развитую сервисную сеть.
Именно поэтому маленькая компания Дачия не потянула бы авто с претензией на мировую популярность. Так что Рено в данном случае очень хорошо потрудилась, помогая создать именно МАССОВЫЙ автомобиль, удешевляя его и популяризируя.

Опять непонятка - а у китайских автомобилей есть свое лицо??? Они копировальщики, для меня синоним слова "китайский авто" - это бесвкусица слияния копий и отсутствие качества при максимальной насыщенности опциями.
Корейские автомобили - как та бытовая техника Samsung и LG. Еще лет 10 назад любой бы предпочел Sony и Panasonik, однако сейчас некоторые инновации корейцев в электронике превосходят японцев... Надежный, массовый, имеющих хорошие потребительские свойства

Rowingman, Некоторых китайцев рисуют в Италии. Интересно как это румыны сумели без помощи собрать в одно, аж с четырех машин http://ru.wikipedia.org/wiki/Logan_MCV

Что подтверждает два факта:
- у машин стирается национальность
- китайские автопроизводители богатеют и могут себе позволить повышать качество автомобилей.
Однако мы же когда говорим - китайский авто, в первую очередь предполагаем отвратительное качество и заимствование дизайна раскрученных марок...пока

Тут Вы не правы, дизайн Логана придумал небезызвестный Бенуа Джакоп

Тужился..тужился..., а вот сразу побежал..Спасибо!

Отзыв ФФ3 из-за дефекта дворников
http://www.rosbalt.ru/business/2012/04/08/967123.html

А все Великая Российская сборка! :pardon:

:D

а при чем здесь российская сборка?
во-первых, не сказано, что отзыв только автомобилей, сделанных в России (а фокусы пекут еще и в Германии и Испании)
во-вторых, моторчики стеклоочистителей (а речь о них, насколько я понял), есть комплектующее. Локализация на Форде сравнительно неглубокая. Моторчики туда скорее всего не попадают (на Рено точно из электрики - только проводка отечественная, и то не вся)
Так что не стоит руки наших рабочих дерьмецом поливать. Не все так однозначно. Неприятно, знаете ли!
Кстати, то, что производитель решился на отзывную кампанию, у знающего человека вызывет только лишь положительную характеристику производителя. Это очень затратный хот, направленный навстречу потребителю. И это не пустые слова - это ОЧЕНЬ дорого, и пребегнуть к этому могут только сверхответственные производители.

а здесь написано, что не коснется российских «Фокусов».

А, ну то америка! У нас если даже на ходу будут отлетать дворники, никогда такую отзывную компанию не проведут! У нас лучше откатную компанию проведут вместо отзывной! )))

у нас - это у НАС
я вот наблюдаю такую вещь - общаешься с людьми, все правильные, честные. Ругают коррупционеров, самих послушать - исключительно честные люди и окружение кристальное. А как подробнее дело какое-нибудь начнешь обсуждать, и оказывается, что для того, чтобы детей выучить, брал взятки вчерную. Другой продавал со стройки стройматериалы, инструмент выносил. Третий махинации с бюджетом части оборачивал в свою пользу. И ведь утверждают, что не считают это грехом, жить оказывается надо.
Так получается, что сами коррупцию поощряем, разводим, работать честно не желаем. Просто размер у всех разный..
Интересно, есть среди нас такие, кто может смело сказать - на работе я работаю по инструкции, взяток не даю и не беру, и т.п. А?
Тот, кто подпишется - тот имеет право ругать сборщика на конвейере, что ошибся, или забил на техпроцесс, поставил оброненную (и возможно поврежденную) деталь, чтобы не списывать брак и т.п. Остальным - дорога на дорогой и оплачиваемый из своего кармана сервис - в жизни за все платить надо!!! Сорри, не в тему, за рабочий класс обидно...

Точно ,ФФ3 на корейца похож.

Объективности ради, мы-то, конечно, на породистых немцах катаемся ...)))))

+100

я могу сказать, что никогда ничего не у кого не украл. работаю честно. даже инструмент было дело свой на работу покупал и заводу подарил.
конвейер это адская работа, там работать очень сложно. кто не работал тот никогда не поймет. ошибаются все...

Всё верно сказал, замкнутый круг

:yes:

а еще меня раздражают такие менеджеры, которые считают, что он инструкцию написал - и был таков, честный умный парень. Типа все его инструкцию выполняют и все гладко должно быть. А если не выполняют - то всех пороть!
На деле то все сложнее и не всегда выходит по писанному. Японцы признают право работника на ошибку и повсеместно в производственной системе внедряют т.н. Poka Yoka, т.е. когда сделать неправильно ну просто не получится. Есть и другой путь - вводить 100% контроль - но это же дороже, + опять же человек стоит, т.е. может ошибиться.
В нашем менталитете, к сожалению, пока не укоренилось, что только высокая культура производста, порядок и чистота, соблюдение стандартов и исключительное предупреждение ошибок ведут к качеству. Т.о. там, где это работает - продукт выходит качественный, где внедрено на бумаге - там и дефектность...

согласен, но есть другой немаловажный момент
вот например: есть корпус рулевого механизма на грузовом автомобиле
по технологии: он должен делаться в центрах без биения, с допуском скажем на плюс 5 микрон
есть станок токарный у завода 1979 года выпуска
планово прошел модернизацию, заплатили деньги осталась старая только станина
по паспорту при повороте резцодержки у него разбег десятка - я таких станков не видел, по факту 3 и больше
дана на станок гарантия - то есть местные слесаря уже к нему не лезут, а чтобы вызвать гарантийщиков с завода на это нужны месяцы
этот корпус вставляется в трубу, в него подшипники и тд
из за большого плана в центрах изготавливать нет возможности - очень долго, делают с переворотом
отсюда биение, плюс "в не допуске на микроны" из за станка. невозможно поймать.
сборщик узлов разницу не заметит и соберет его
начнет в каком то месте масло поддавливать, износ увеличится, ресурс уменшится....
обычный покупатель тоже никогда не догадается, технологию он не видел и знать не может каким он должен быть....
вот и получается....я считаю что главное это оборудование то которое нужно должно быть. да и ошибки чаще всего совершают молодые, только что пришедшие без опыта....и обучение должно проводится прямо на его рабочем месте - такого тоже нигде не видел....

на Рено с обучением операторов все же неплохо обстоит - есть школа мастерства, где новичков тренируют (правда больше скорости выполнения операций) неделю-две

Напишу в этом разделе о Форд Мондео, а то некоторые думают, буд то форд очень надёжная машина:
После ТО на 55000 км, появились вибрации в педаль и руль при торможении с 70...80 км/ч- оказалось при ТО между ступицей и тормозным диском попала грязь+затяжка пневмоинструментом вызвала перекос(исправил сам).

59100 км захрустел опорный подшипник передней правой стойки (заменили оба по гарантии). После этого опять появились биения в руль(опять грязь или певмоинструмент)- устранил сам почистили затянул болты вручную.

60200 км вибрации при трогании с места - подорвана подушка мотора, будут менять по гарантии, через неделю как подойдёт очередь по записи на осмотр/проверка качества, а потом назначут день замены.
Уже начинает похрустывать салон/ где-то завёлся сверчок, ищу.
Расход 11,4 л/100 км.

ЗЫ. Стал замечать на сколько комфортнее/тише Флю едит по шебёночному покрытию и неровной дороге, чем Ф Мондео.

А ФФ кака наши авто лучше)).

я что то не догнал - чем плох мандюк???
что у него через 60 штук сверчок появился?
или что ты ездил в криворукий сервис?))
на флю к 20 тысячам брякает весь салон не хуже десятошного, а от сервиса не застрахован никто
плюс за 60 тысяч тут по гарантии пол форума заезжали намного чаще, чем ты один раз

лишний раз убедился что мандюк - правильный аппарат))

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------

вот веришь нет - у меня на работе сменщик есть
для него ВАЗ 2106 егошняя - лучше твоего Мегана
и фиг ты ему докажешь обратное))))
так что все это изначально субъективно...

Drtm, Скоро год как ездим на Флю, ничего не скрипит, не гремит, по гарантии ничего не меняли. Пробег больше 15000 км.

Drtm, Просто человек констатировал факт, что форд ничуть не надежнее рено, чем любят апеллировать владельцы фордов, когда воротят нос от рено.

Столь неожиданного подвоха не ожидал, случись такое в дальней дороге вообще было бы обидно. Причём износ подшипников опор, это болячка неисправимая, тк является неустранимым конструктивным недостатком - вода с грязью попадает из под колеса в зазор подвижной части опорного подшипника. Мастера сказали, что предел эксплуатации два года или не более 60000 км-как то маловато для столь простого по конструкции узла(на моём 2115 опоры после замены прошли 85 т.км и при продаже выглядили как новые).
С опорой вообще непонятки, езжу сам или в двоём с шефом, те без полной загрузки 98 % пробега, без пробуксовок и явного экстрима, прицеп никогда не тоскал, ни кого из грязи не дёргал, не буксировал..., а как же с более мощными моторами...? на Газели с 3,0 мотором рвало подушки и то реже.
На каждом ТО присутствую лично - все 3,5 часа на ногах возле механиканика, но тем не менее.... А вот над техником подшучивают коллеги, что у него в два раза ниже производительность чем у них без "надсмотрщика"-выводы делайте сами, и так везде, не зависимо от фирмы и бренда.
Пишите протокол присутствия, расписывайтесь в журнале ТБ и контроль за вами-при мне даже перекур не делают, тк я не курю.
Ещё на Ф Мондео менял лобовое стекло с подогревом в гаражном автосервисе за 14600 руб, тогда как на сервисе официалы насчитали 32500 руб - очень дорогo.

ну это вы о предыдущем? до рестайла?
я думаю в нынешнем эту проблему устранили....
я тоже хотел мандюк купить - долго на него слюни пускал. хороший аппарат.
но у меня денег хватало только на самый дешевый мотор с механикой, а машина такого класса с механикой это не машина. потом ее не продать.
поэтому купил меган.
на меган сколько лобовуха стоит, 20 если не ошибаюсь? мандюк классом выше и у него стекло с подогревом, поэтому на порядок дороже я считаю что это нормально.
мондео своих денег стоит - это нормальная машина....

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

тем более - ты думаешь на лучше машину поменял?))))
ты сделал себе еще хуже если судить по твоей логике - вот представь, там ты ездишь. ближе к 60 поменял и точно уверен что еще 60 отъездишь.
а на флю ты поехал куда нибудь далеко, и утром в гостинице она у тебя не завелась. а если еще и не в россии - вообще финиш. эвакуатор из германии до россии - ну прикинь....
поэтому флю ну ни фига не лучше мандюка - имхо спорно мандюк так хаять....

Спорно мандюк тут нахваливать.
Пофик ,сломается авто и Од в Германии починят за те же бабки как и в России,так что не надо гнать.

кто гонит? я гоню? а ты не гонишь?

ты сначала побегай за эвакуатором в чужой стране, объясни ОД как починить то чего ОД в России сделать не могут, заплати фиг знает за что фиг знает кому фиг знает сколько - а потом ты мне будешь рассказывать про гон, ферштейн?

фф3 мне не понравился! тесно шумно и потряхивает

Не спорю, не хаю, просто факты - а то многие думают, чем круче машина, тем она надёжнее, отнюдь, только запчасти дороже и сервис.
Всё со временем изнашивается и я надеюсь, что это редкие гадости вылезли, и ни кому их не желаю...
А машина всётаки более продуманная: петли богажника, лучше аккустическая система, доводчики стёкол все, удобство посадки за рулём и сиденье, более удобный бокс между сидений, мотор 5+(про 2,0 атмосферник), более растянутые передаточные числа.

Не меня конечно Флю устраивает, но уж не надо а/м "с" класса сравнивать с "д". Вы уж тут совсем загнули... Тут разные цены, желания, стиль, условия и т.д. и т.п.

да, мондео хорош. он даже заслужил чтобы его писать с большой буквы.
иллюзий не питаю - что чем круче, тем она надежнее. просто он лучше и все на этом. лучше того же латитюда.
согласен с Вами - изнашивается все
а машина да - Форд с ним постарались. вполне возможно что моей следующей машиной будет именно он. хотя хочется конечно нечто иное, но....
жаль, что такие мелкие гадости испортили Вам впечатление о машине - все таки он достаточно надежен

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------

а никто и не сравнивает. про чпокус тут исписали все еще страниц 50 назад.
человек поделился своим опытом - а я сравниваю Мондео с латитюдом.
хотя это уже конечно в отдельную тему надо, но....

Не ферштейн,для чудаков пишу-ОД он и в Африке Од.
Как общаться надо думать до а не после,хоть на пальцах.
Еще раз повторяю цена одинаковая и у нас и в Африке .
Да и нефик на авто по заграницам разъезжать коли ссыкотно.