Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Увлечения, хобби (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Фотография... (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1204)

sba 21.05.2012 09:19

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261191)
sba, Сергей! Явные промахи в фокусе. Делал через стекло? Сейчас тебе на почту скину примеры, сделанные на Кэнон 50Д и такой же объектив.

Нет, просто с балкона, через открытое окно. Вот еще один снимок, ручной фокус, выкручен в край.
18mm,F=3.5,MF
Промахи в фокусе это еще пол беды - в СЦ должны по идее вылечить... Главное, что бы оптика была нормальная..

sba 21.05.2012 09:22

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261197)
Судя по EXIF, ты снимал на автомате и в JPEG? Внутрикамерная обработка замыливает кадры. Чем выше ИСО, тем менее резкие кадры, а у тебя скачет ИСО от 100 до 1000. Закрываешь диафрагму, а ИСО в автомате, если автоисо стоит, задирается.

Есть такое, но что странно, на китовом объективе таких явных косяков не было. Сейчас убегаю на работу, вечером вернусь и поснимаю еще, уже с фиксированным iso. Надо будет сделать сравнительные снимки с китовым.

Андрей НМ 21.05.2012 09:27

Хорошо, я вечерочком дома буду. Скину еще парочку, сделанных Кэнон 500Д и моим уже бывшим стеклом. У нас разница 4 часа, часов до 20-00 по Москве буду доступен, а потом буду давить подушку.

sba 21.05.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261203)
Хорошо, я вечерочком дома буду. Скину еще парочку, сделанных Кэнон 500Д и моим уже бывшим стеклом. У нас разница 4 часа, часов до 20-00 по Москве буду доступен, а потом буду давить подушку.

Я домой только к 9 вернусь. Так что уже завтра посмотрим. Еще создалось впечатление, что экспозиция неправильно работает. Снимал с теми же настройками, что и всегда, а по снимкам впечатление, что +1-1.5EV. Хотя, вчера было солнечно, много контраста. Надо будет под вечер проверить.
Кстати, насчет юстировки в сц - они только автофокус правят или нерезкость тоже могут поправить?

Андрей НМ 21.05.2012 10:02

sba, вот еще информация для тебя интересная.
http://www.vostsash.ru/%D0%9D%D0%BE%...canon550d.html
http://web.canon.jp/imaging/eosd/fir...onName=I+Agree
http://club.foto.ru/forum/11/544676

У тебя прошивка 1.0.8, а вышла уже 1.0.9. И попробуй фокусировку по центральной точке.

А что значит "нерезкость поправить"? Ошибки фокуса и выдают нерезкость, ну если еще линзы криво стоят, но я такого у Кэнона не встречал. А еще какая точка будет в фокусе, если по всем фокусироваться.

реноман 21.05.2012 10:05

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 261201)
Есть такое, но что странно, на китовом объективе таких явных косяков не было. Сейчас убегаю на работу, вечером вернусь и поснимаю еще, уже с фиксированным iso. Надо будет сделать сравнительные снимки с китовым.

Чем длиннее ход фокусных у бюджетных зумов, тем менее резкое стекло, поменяй на 70-300, зачем тебе широкий угол (да еще хуже китового), если есть кит. Андрею в свое время, видимо попался очень хороший экземпляр, такой, наверно, не из 3х выбирать надо. Сдай назад, в теч. 14 дней имеешь право.

Андрей НМ 21.05.2012 11:26

реноман, дело в том, что я не один такой объектив смотрел и у всех качество было нормальное и гораздо лучше китового, иначе не советовал бы, подбирал друзьям. Надо настройки в паре посмотреть, может тут что-то не так...

sba 21.05.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261210)
sba, вот еще информация для тебя интересная.
http://www.vostsash.ru/%D0%9D%D0%BE%...canon550d.html
http://web.canon.jp/imaging/eosd/fir...onName=I+Agree
http://club.foto.ru/forum/11/544676

У тебя прошивка 1.0.8, а вышла уже 1.0.9. И попробуй фокусировку по центральной точке.

А что значит "нерезкость поправить"? Ошибки фокуса и выдают нерезкость, ну если еще линзы криво стоят, но я такого у Кэнона не встречал. А еще какая точка будет в фокусе, если по всем фокусироваться.

Можно обновить, но судя по всему, по моему вопросу там ничего не менялось.
Вот я думал, может со стеклами проблема - криво стоят. Пробовал фокусировку по центральной и по всем - результат один. И на широком угле на первых снимках особой разницы не должно быть - он должен был встать на бесконечность.

sba 21.05.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от реноман (Сообщение 261212)
Чем длиннее ход фокусных у бюджетных зумов, тем менее резкое стекло, поменяй на 70-300, зачем тебе широкий угол (да еще хуже китового), если есть кит. Андрею в свое время, видимо попался очень хороший экземпляр, такой, наверно, не из 3х выбирать надо. Сдай назад, в теч. 14 дней имеешь право.

Я 18-200 брал именно как универсальное стекло для путешествий. В дороге менять объективы крайне проблематично, особенно в движении... А назад сдать уже не выйдет - технически сложное устройство. Только через заключение СЦ, если признают брак.

sba 21.05.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261241)
реноман, дело в том, что я не один такой объектив смотрел и у всех качество было нормальное и гораздо лучше китового, иначе не советовал бы, подбирал друзьям. Надо настройки в паре посмотреть, может тут что-то не так...

Вот еще один момент. Ставлю на штатив, целюсь на шаблон, нажимаю несколько раз на пол-кнопки - каждый раз фокус чуть-чуть дергается туда-сюда. Там белая бумага и черная жирная линия - чего ему дергаться? Так же дергается при съемке чего угодно. Я на китовом так делаю, т.к. часто с первого раза он не попадает. Зато после 2-3 нажатия фокус стоит неподвижно.

Denverus 21.05.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 261252)
Я 18-200 брал именно как универсальное стекло для путешествий. В дороге менять объективы крайне проблематично, особенно в движении... А назад сдать уже не выйдет - технически сложное устройство. Только через заключение СЦ, если признают брак.

Если магазин переживает за репутацию и есть запас гарантиек - поменяют ;)

Деньги точно не вернут )

Victor 21.05.2012 12:01

sba, ну...я сдавал в 2-х недельный срок назад вроде без проблем принимали.... покупал и в инет магазине пиксел24 и фотик.ком (там вообще просто и приятно, люди нормальные, и хозяин конторы адекватный), сразу данный момент оговаривал...

Андрей НМ 21.05.2012 13:53

sba, при проверке по мишени нужно каждый раз уводить фокус в крайнее положение. И пора начинать снимать в RAW.
Сергей, тебе прошивку новую кинуть на почту или сам?

sba 21.05.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261286)
sba, при проверке по мишени нужно каждый раз уводить фокус в крайнее положение. И пора начинать снимать в RAW.
Сергей, тебе прошивку новую кинуть на почту или сам?

Пробовал уводить в обе стороны, когда в магазине тестил. Прошивку скачаю сегодня, спасибо. В raw пока не снимаю т.к. аппаратом пользуется жена, а она категорически не хочет иметь ни с какой пост-обработкой никаких дел. Даже фокус по центру тоже не хочет :) Так что приходится пользоваться автоматикой.

sba 21.05.2012 14:38

Victor, Denverus, вот магазин: http://www.pleer.ru/ya200sell_article.html

Victor 21.05.2012 14:47

sba, фуууууу а не магазин.... служба поддержки и сервис полное г...но... сталкивался.. пока в службы проверяющие не написал заяву все мурыжили.... но прикол в том что им на проверяющих нас..ть подействовал только реально отзыв на яндекс маркете - они его попросили убрать за незамедлительное решение моей проблемы с навигатором

но цены низкие... это да...

sba 21.05.2012 14:50

Цитата:

Сообщение от Victor (Сообщение 261331)
но цены низкие... это да...

К сожалению этот фактор на данный момент определяющий. Буду думать, что делать..

sba 21.05.2012 15:08

Так, надо определить список действий...
Заливаю прошивку, снимаю еще раз мишень (фокус по центру, открытая диафрагма, стаб выключен, EV +1.5, iso фиксированное). Если проблемы с резкостью остаются - возвращать или нести в СЦ ?

Андрей НМ 21.05.2012 18:23

sba, у друзей стекла кэноновские есть? Попроси на вечер и проверь поведение тушки с другими стеклами. Если с ними все ОК, то нужно просто сделать юстировку объектива. Если гарантия на объектив фирменная, то должны сделать бесплатно.
Снимать мишени только в режиме М, или в приоритете диафрагмы на полностью открытой дырке лучше в дневном свете или при хорошей освещенности. Стаб отключен. Лучше вообще поставить на штатив и снимать через УСБ-кабель и при помощи EOS Utility. Для проверки снимать в RAW. Потом посмотреть, как снимает окружающую среду тоже в RAW и конвертить в родном Digital Photo Professional. Я как не пытался извращаться, первичная обработка все равно лучше в этой проге. К фотоаппарату идут диски с софтом, там этот софт есть, а потом с сайта http://www.canon.ru/Support/Consumer...ownload&page=1
Я скачивал DPP3.9.3RU. Ну и утилиты, какие нужны.
Ну а художественные плагины и всякая дребедень - в пятом Фотошопе или Лайтруме.

Сергей, ты примеры на почту получил?

sba 21.05.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261505)
sba, у друзей стекла кэноновские есть? Попроси на вечер и проверь поведение тушки с другими стеклами. Если с ними все ОК, то нужно просто сделать юстировку объектива. Если гарантия на объектив фирменная, то должны сделать бесплатно.

Неа, спросить не у кого. Но с родным объективом (18-55) все в порядке. Сегодня сравню оба. У меня остается открытый вопрос - если косяк в объективе, то идти сдавать/менять или нести в СЦ на юстировку? Гарантия Canon. Интересно, если на тушку гарантия уже прошла, они с ней будут чего-то делать, если будет такая необходимость? Или денег попросят?
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261505)
Снимать мишени только в режиме М, или в приоритете диафрагмы на полностью открытой дырке лучше в дневном свете или при хорошей освещенности. Стаб отключен. Лучше вообще поставить на штатив и снимать через УСБ-кабель и при помощи EOS Utility

Так и делал, только не на M а на Av. А в чем разница между RAW и JPEG при работе автофокуса?
Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261505)
и конвертить в родном Digital Photo Professional.

Не самая удобная программа для работы :(

sba 21.05.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261505)
Сергей, ты примеры на почту получил?

Да, все получил. Спасибо. Просто сегодня не успел рассмотреть как следует. Сейчас поеду домой, буду сравнивать. Но кадры отличные, если бы мне получить такое же качество, я был бы очень доволен.

sba 21.05.2012 18:50

зы: неужели 550 и 50 так сильно отличаются? Вроде матрица и процессор одинаковые.

Андрей НМ 21.05.2012 19:16

sba, у 50д матрица даже старее, у него просто более гибкие настройки по выдержкам, диафрагме, режимам и возможностью подстройки фокуса, корректировать бэк и фронтфокусы с возможностью запоминания настроек для 20 стекол, магниевый корпус и более удобная эргономика. Брошу еще несколько кадров, сделанных 18-200, чтобы сомнений не было.

sba 21.05.2012 21:10

Как всегда, когда надо - штатив в багажнике. Сделал серию кадров с рук. Av, ISO100, центральная точка, стаб выключен. Сначала 18-200, потом китовый 18-55.
18-200,18mm,F3.5
18-200,18mm,F4
18-200,18mm,F4.5
18-200,50mm,F5
18-200,50mm,F5.6
18-200,50mm,F6.3
18-55,18mm,F3.5
18-55,18mm,F4
18-55,18mm,F4.5
18-55,55mm,F5.6
18-55,55mm,F6.3
18-55,55mm,F7.1

sba 21.05.2012 21:35

По ощущениям, 18-200,18mm,F3.5 и 18-55,18mm,F3.5 выглядят одинаково по резкости.. Нет?

nneg 21.05.2012 21:47

Оба объектива не подходят для такого сюжета (далеко расположенные объекты).
Вообще объектив 18-200 на матрице 15 М плох( оценка 1.5 на сайте http://www.photozone.de/canon-eos/40...3556is?start=2). Особенно на 18 мм.
Китовый немного получше, но не принципиально. Покупка такого универсального объектива, на мой взгляд, выброшенные деньги. Он с натяжкой годится разве что для фото цветочков, портретов и т.п. Для пейзажей - нет. М.б. еще не очень удаленную архитектуру... Бяка, одним словом. Для успокоения можно отнести в проверенный СЦ. Но это риск, т.к. можно нарваться на халтурщика.
Я бы продал бы к чертям Canon 550 вместе с объективами и купил бы Panasonic GH-2 с объективом 14-140. Качество будет всяко лучше + лучшее видео из всех цифровых фотоаппаратов. Правда нужно снимать в RAW. Если только в JPEG - то Olympus Пены с подобным родным объективом 14-150.

nneg 21.05.2012 22:25

Панасоник представил новый объектив Panasonic Lumix G X 12-35mm F2.8 (http://www.dpreview.com/news/2012/05...m-F2-8-preview).
Собирался перейти на новый Олимпус ОМ-D ЕМ-5. Теперь задумался, пожалуй останусь пока с Панасоником G3, лучше прикуплю этот объектив. А впереди обещанный 35-100/2.8... Предстоит борьба с земноводными:)
Панасоник молодец, что и говорить.

sba 22.05.2012 00:10

nneg, все эти обзоры порой сильно расходятся во мнении, что наводит на мысль, что либо они проплачены, либо особо не заморачиваются - что дали, то и тестят. Даже если не сходится.
А 18-200 нужен как универсальное стекло. И не для панорам, а скорее в помещениях, что бы побольше в кадр влезло.

Андрей НМ 22.05.2012 05:06

nneg, я Сергею дал примеры резкости 18-200. По резкости он не уступает Сигме 17-70/2,8-4 и Тамрону 17-50/2,8 без стаба. Это дело сам проверял. Да, на крайних значениях фокусных может проскакивать незначительное снижение резкости.
У Сергея в тушке включены шумодавы, а они сильно гадят резкость.
Немного предистории. Муж моей сестры (я слаб в терминологии родственников) в свое время подсадил меня на это неблагодарное дело - фотографию. Точнее, у меня был Зенит ЕТ, а он своим подарком дал качественный скачок. Это был Кэнон 30Д. Потом мы одновременно поменяли аппараты на Кэнон 50Д. У меня тогда был только 18-200 и 50/1,8, а Игорь набрал себе 24-105/4L, 70-300/4-5,6 IS USM и 50/1,4, доходы позволяют не заморачиваться. Но 18-200 не продавал, он и сейчас у него постоянно висит на тушке. Я его спрашивал, зачем столько, а он - на полный кадр собираюсь... Я вот уже перешел, а он все собирается. Но он снимает динамичные сцены, зимой они на снегоходах мотаются, на охоту и т.д., а летом в горы. 24-105 у него откровенно простаивает. На 18-200 кадры просто обалденные. Т.е. чаще всего пользует 18-200 и иногда 70-300 (для далеких объектов) и полтос в темных помещениях. Иногда он говорит, что лучше бы взял 70-200 эльку вместо 70-300, а сейчас вроде как есть последний, и покупать еще один просто смысла нет. Мне было проще, я учился на чужих ошибках, брал у него стекла, тренировался и уже выбирал под себя осознанно.


nneg, как пример. У меня знакомая поменяла Панас G3 на Кэнон 600Д и очень довольна. Казалось бы, что не устраивало? Она любит снимать лошадей и собак в динамике, а Панас тормозил с фокусом. Она у кого-то взяла 600-ку, денек поснимала и побежала покупать себе с 15-85, и потом кстати тоже 70-300 взяла (лошадки по ипподрому далеко убегают). Это говорит о том, что аппараты еще должны в руку лечь и соответствовать задачам.

nneg 22.05.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от Андрей НМ (Сообщение 261693)
nneg, как пример. У меня знакомая поменяла Панас G3 на Кэнон 600Д и очень довольна.

Я знаю и обратные примеры. Сам перешел с Марк 2 на Панас G3.Дискомфорта из-за скорости фокусировки не ощущаю. При этом не нужно таскать кучу тяжелого железа и стекла:)
По поводу 18-200. В чем причина плохих кадров, приведенных выше? Брак объектива(нередкий, к сожалению, у Кэнона)? Влияние шумодава (требует проверки)? Или еще что-нибудь? Для съемки в помещениях он явно не годится из-за слабой светосилы. Для портретов - может быть. Он явно не рассчитан на 18 М матрицу.
В том, что даже на такой посредственный объектив мастера делаю отличные фотки, ничего удивительного нет, на то они и мастера.
Вердикт не мастера - продать:)

Андрей НМ 22.05.2012 17:27

nneg, ну не знаю. На 60Д работает замечательно. Вот примеры и на Кэнон 50Д. Подбирали стекла товарищу, который и послужил моделью. В магазине темно. Снимали на автомате (режим Р), чтобы понять, как сработает пара фотоаппарат-стекло.

Сначала Тамрон 17-50/2,8 без стаба. Дырка 2,8, выдержка 1/13. 35мм.
http://s019.radikal.ru/i639/1205/59/b06bf6e2762a.jpg

Это Сигма 17-70/2,8-4. F/3,2, выдержка 1/13. 23мм. Неплохой не дорогой вариант. Минус - с изменением фокусных и дырка меняется.
http://i048.radikal.ru/1205/d0/2c259af83e73.jpg

Это Кэнон 18-200. Его и взяли. Выдержка 1/8. ИСО100, 32мм. Сейчас стоит на 550Д. Минусов как и у любых универсалов... Плюсов тоже хватает.
http://i009.radikal.ru/1205/4a/8ee7483ba3f9.jpg

В помещении многим стеклам нужна пыха.

nneg 22.05.2012 19:00

По цвету Кэнон лучший. Тамрон хуже всех. Снимок на 18-200 с близкого расстояния на оптимальном для этого объектива фокусном. Для портретов, если не придираться, годится. На коротком конце будет значительно хуже. В чем его универсальность, если снимать более или менее качественно можно в диапазоне ~25 - (50 - 100)? И в чем его плюсы? Панасоник (я опять о своем:)) 14-140 по качеству лучше и вдвое легче.
Уважаемому sba, по-видимому, стоит отнести объектив на юстировку в СЦ, как и любой вновь купленный объектив от Кэнона.

sba 22.05.2012 19:49

Цитата:

Сообщение от nneg (Сообщение 261996)
sba, по-видимому, стоит отнести объектив на юстировку в СЦ, как и любой вновь купленный объектив от Кэнона.

Ну это не проблема, главное, что бы был результат.

Андрей НМ 23.05.2012 03:56

nneg, могу выложить фото с разных расстояний, точнее с разных фокусных. Чуть позже. Пусть Панасоник будет лучше. Для меня, слава богу, это пройденный этап :).

реноман 23.05.2012 10:23

Андрей НМ, Чет я не понял, на этом панасе мелкая матрица 16 мп, и iso начинаются не от 100, а от 160. Куда же шумы денутся?:shok: О том, что в процессоре супершумодав, чет не верится...

nneg 23.05.2012 13:06

Сравнивается не фотоаппарат Панасоник, а объектив 18-200 от Кэнона и 14-140 от Панасоника. Конечно, Марк 2 лучше Панаса G3. Только он тяжелый, большой и требует дорогих и громоздких L-объективов. Профессионалы вынуждены терпеть эти неудобства :). Им нужна в первую очередь надежность, которую обеспечивают только профкамеры.
Шумы можно сравнить по http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg3/18 (выбрать любой аппарат для сравнения). Если сравнивать с бюджетными зеркалками (типа Кэнон 550), то Панасоник со своими лучшими светосильными линзами предпочтительней, на мой взгляд. Проблемы с бэк и фронт фокусом точно не будет и в СЦ на юстировку тащить не придется.
Матрица Панаса в 2 раза меньше(по линейным размерам), чем у Марк-2.

nneg 23.05.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от sba (Сообщение 262443)
Вчера немного поохотился возле Шереметьево.

Фото понравились! Что изменилось с объективом? Он же давал нерезкие снимки. Или это не тот, которым снимали из окна?

sba 23.05.2012 16:42

Он самый, там в exif видно. Но он промахивается. Из нескольких снимков подряд - половина нерезкие. И сейчас я снимал на 150-200мм, а на широком угле дела обстоят хуже. Какой-то он очень чувствительный к освещенности. Много - плохо, мало - тоже плохо. Где-то есть середина, где он попадает более-менее точно. Надо будет юстировать..

montero 23.05.2012 17:18

Цитата:

Сообщение от freeandy (Сообщение 261136)
Ну на русском ещё называют аэроспоттинг...

внуковские классно снимать на посадке. знаю местечко, бываю там когда надо постоять без мыслей

sba 23.05.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от montero (Сообщение 262474)
знаю местечко, бываю там когда надо постоять без мыслей

Да, но самое лучшее место для этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сен-Мартен_(остров)
http://www.membrana.ru/particle/2896


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors