MMikhailovski, Честно говоря. это как безобразно надо ехать, что бы попасть в такую ситуацию, что и ЕСП не помогло, и с противозаносным маневром опоздать. Это надо, наверное, не умея нифига ездить, гнать 150-160 по скользкой дороге, и при этом разговаривая по телефону обнимать симпатичную соседку. Тогда да! :sarcastic: Никакое ЕСП не поможет.
Я отписывался раньше в теме про ЕСП. Очень класная и полезная вещь.
Именно при заносе! Работает отлично.

Вот имено это я и хочу сказать. Сами раскиньте все факты и поймёте что, на переднем приводе ЕСП нахрен не нужен!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

Никак, моего друга занесло на скорости 40 км/ч и машину так понесло что (смотри пост про Алфу выше)......
А начали выводить без подгазовки (ловить рулём) - машину ещё больше повело :)
Начали газовать по старинке, а она молчит, было прикольно машину несёт парень на газ давит а колёса стоят на месте :) Занос был очень затяжной, машина востановлению не подлежит.
Чел реально спец в управлении, на своём бумере такие дрифты закладывает, и летом и зимой. Так что квалификация и скорость тут не причем, абсолютно!!!!
Еще раз повторю, ЕСП на переднем приводе - хрень.
Не ну если хочется берите, у меня лично деньги были на ЕСП и машина такая была, но я принципиально отказался. Был бы на Флюше задний привод или полный - взял бы не раздумывая!!!!

Не забывайте, что ESP включает в себя антипробуксовочную систему. Мне лично она очень помогает из сугробов во дворе выезжать.

На прошлой неделе kia sportage передо мной был запаркован, дык я выехал, а его выталкивать пришлось:friends:

Лучше бы сделали отдельно отключающуюся функцию эту, вот тогда мож какой толк от ЕСП и был бы. Допустим вы хотите выбраться из сугроба-берёте и включаете, или допустим стартануть со светофора - это да, но на ходу да ещё и зимой выключал принудительно (я бы побоялся кататься с включеной) :sarcastic: Вытягиваете машину из заноса, а она вам на вот и антипробукс включает - видимо специально что бы вы не могли машину вывести из заноса!!!
А так антипробукс на переднем приводе - зло!!!:diablo:

вполне достаточно одного невнимательного маневра рядом идущей машины, с формулировкой "не увидел""не заметил" и т.п.. и буть ты хоть трижды профи в управлении ...

Вот вот, постоянно с такой хренью сталкиваюсь. Приходится ловить тачку всеми возможными способами, с ужасом представляю если б у меня был бы ЕСП!!!

И нас накрыло. И у нас (во всей России и у ближайших соседей) большинство не знает, как вести машину в таких условиях. В автошколе может и объясняют, но навыки не отрабатывают. Поэтому стадо "автолюбителей" со свеженькими номерами и тащится в такие погоды с бешеной скоростью 20 - 30 км/час, хотя можно ехать раза в 1,5- 2 быстрее. ESP, ABS и прочие электронные помощники рассчитаны на среднего водителя. Но, уверяю Вас, что даже мастера спорта международного класса в автомобильных дисциплинах иногда ошибаются в повседневном вождении... И говорят, что ESP - это нормально. А среднестатистический водитель переднеприводную машинку из хорошего заноса скорей всего не вытянет.

По поводу ESP. На казенных Кэдди ESP в базе (передний привод, но сзади - рессоры, зад пустой машинки переставляет конкретно). Летом - практически не ощущаю. Зимой с ней: 1) тяжеловато вылезать из сугробов - отключаю, 2) конкретно тормозит машинку при съезде/разгоне с раскисшей обочины - отпустил/нажал газ, если не помогает - отключаю, 3) при разгоне от светофора - моргает, но ухожу один из первых и практически по прямой, 4) в поворотах слегка придерживает, но не критично. В общем Кэдди с ESP мне понравился. К асам себя не отношу, но езжу обычно быстрее многих (в максимально-разумном темпе (разрешенную скорость сильно не превышаю)).
Так что считаю, что с таким дивайсом шанс НЕ попасть чутка повышается.

Вы о чём вообще!? Я по Москве езжу с 2001 года. Накатал в общей сложности больше 400 000 км. Вот не сталкиваюсь я ПОСТОЯННО с такой хренью. Что бы тачку ловить всеми возможными способами. Нормально в потоке едешь и всё путем. Просто надо быть внимательным и прогнозировать развитие дорожной ситуации на несколько ходов вперед.

MMikhailovski, наверно крупнейшие производители автомобилей, например, Opel, Kia и др. зря закладывают ESP уже в базе, как в новой Astra, если это абсолютно бесполезная вещь и даже вредная?

Имхо, наши машинки не очень-то склонны к заносу. У меня, например, ни разу не случалось. А вот передок сносит конкретно. Интересно, ESP со сносом что-нибудь может сделать?

Согласен. Вот если - бы, литра, хоть 2, + МКПП - шансов было-бы побольше. И то, нужно иметь определённый навык.
А уж, если 1,6, и машину УЖЕ "понесло", т.е. поставило "поперёк", а на тахометре 1500 - 2000 об/мин. и 4 передача включена - то тут без опыта Колина МакРэя не обойтись. Имхо.
Вот и думаю: может действительно, ЕСП, более уместна на "экономичных объёмах"?

И на "экономичных" тоже. Но чем мощнее авто, тем он, как правило, приемистей. И больше вероятность того, что "человеческому фактору" не хватит времени, опыта, квалификации, ...

Ну я вот вообще в школу не ходил а навык есть. :)

Реально вот в чем точно классно ЕСП так это в старте со светофора, а так я останусь при своём мнении, ибо было страшно пару-тройку раз, очень страшно.


Катаюсь с 2003 года, но накатал тоже в районе 500 тыс. И очень часто сталкивался с такими ситуациями, и даже когда "нормально ехал в потоке" :) Интересно представить как опытный водитель прогнозирует дорожную ситуацию на несколько ходов вперёд, а в это момент откуда то из встречки вылетела фура, и уеб**ась в водилу продолжающего просчитывать слущие ходы. Он бедняга даже не успел понять что произошло :sarcastic: Просчитывать конечно хорошо, но нужно быть готовым реагировать по мере поступления тех или инных ситуаций. Хотя опыт подсказывает что, не всегда ты можешь знать что дальше будет. Пример из жизни: Мы как то со всей семьёй ехали на волге по МКАДу. Едем-едем и тут на нас сверху прилетело колесо от КАМАЗа. Интересно как можнобыло просчитать ситуацию? Были б в жигуле всех бы в блины нахрен разможило б.

Уфф, вы меня очень обрадовали, слава богу я не взял ни новую Астру ни Киа Серато, теперь точно не возьму!!!!! Спасиб большое :)

То что, вас не заносило не значит что не СКЛОННА, я лично на Флю очень люблю подрифтить по снежку :)
А передок сносит у всех переднеприводных, тут виновата некудышная расвесовка авто + привод на передок. Надо побольше газовать и побольше подруливать :)

На самом деле и на 1,6 можно очень даже позажечь!!!!
По поводу вашего примера, самое лучшее в данной ситуации быть на шиповке, и всё тип топ: Быстро рубишь третью или сразу вторую, руль в сторону движения всего потока и как дал по газам, ух будет как красиво всё это со стороны выглядеть. И не обязательно быть МакРэем!!!! Я на Символе постоянно на площадочках пустых и очень заснежанных любил так зажечь, ощущения - не передать :)


Ребят, спорить можно сколько угодно. Я лично не очень хочу. Я привел свои доводы и пару реальных историй когда мулька под названием ЕСП создавала реально аварийные ситуации, а один раз даже привела к ДТП. Если у вас есть свои аргументы - ГУД, спорить не буду. И наверное многие правы говоря о том что, для современного среднестатистического водителя ЕСП нужен. Хотя я считаю что лучше научить человека нормально своей машиной управлять и чувствовать её в первую очередь, а потом выдавать права. Но это так "мысли вслух", прошу прощения.
И никто к сожалению многих тут не убедит меня в обратном, я не спорю ЕСП вещь - супер но не на переднем приводе!!!!

Мир всем местным и удачи на дорогах! :friends:

Научить и нормально управлять и машинку чувствовать - хорошо бы, только на наших дорогах так пустынно станет... Блин, хоть управлять бы научили...
ESP вещь хорошая, но все ж хотел бы иметь кнопку ее полного отключения (лучше всего на рукоятке МКПП)...
Мир и удачи взаимно!

И при чем тут ЕСП? Еще один VLD..

вставлю пару слов...

как и ММихалоковски, специально брал машину из имеющихся в наличии без ЕСП.
1) У отца сх4 сузуки с этой приблудой, Ездил много раз зимой на автодром попробовать что да как. Сколько не пытался при включенном ЕСП ввести в машину в управляемый занос - не выходит. Как ехала прямо, так и остается на той же траектории. Если ЕСП выключить - все в порядке, прямо гоночный боллид.
2) Перед покупкой Флю частенько ездил на мазде 3й по заснеженному СПб, так вот потоянные "чужие" непонятные мне действия делает этот ЕСП при пересечении по 45 градусов небольшого снежного перемета, и разу чувствуешь себя неприятно, не ты рулишь машиной, а она тобой? )))

Пасиб большое :)

Да уж это точно, но зато какой кайф прикинь, у нас пробки может пропадут :sarcastic:

Такой ЕСП мне в кайф, и мне понравилась идея по поводу кнопки на рукоятке КПП - только ещё б так сделали, а так к моему сожалению это всего лишь мечты!

Мне нравится ЕСП на ВОЛВО - вообще машину нереально в занос пустить, я катался на XC-70, как не пытался вообще не получилось, вот там мозги электронные что надо но там полный привод!!!!

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:42 ----------

ЕСП не причем, тут причем фраза "Просчитывать всё на три шага вперед"

MMikhailovski, Я же говорю - VLD. " Я правее всех правых!"

Да нет вы меня не поняли, я никого не уламываю, а просто имею своё мнение с которым делюсь тут на форуме с вами и другими участниками. А мнение моё подтверждается фактами. Я не просто воздух сотрясаю.....

И я не говорю что, вы не правы. У каждого есть своё мнение, и каждое мнение имеет право на существование. Когда я привожу факты - вы начинаете мне говорить что я : "Правее всех правых".....

Никому своё мнение не навязываю, ещё раз повторяю. Мои слова основаны только на фактах, тоже ещё раз повторю.

Знаете я великий спорщик, но мы всё равно не поругаемся :D :friends:

Если вам ЕСП нравиться на ФЛЮ ради бога, я лично от ЕСП отказался, хотя деньги на него были, и у казал почему. Всё........

По поводу ESP. Ехал недавно по дорогам Финляндии.. Сильный снегопад, ночь. Дороги чистить не успевают. Скорость 120. Зацепил правым колесом сугроб на обочине. Естественно потащило, начал подруливать, гасить раскачку. Только потом сообразил что включилась ESP и поставила машину обратно в колею. Скорость упала совсем немного... Конечно, очень не хватает кнопки полного отключения ESP, что бы из сугробов вылезать, но безопасность важнее.. А то забудешь включить на трассе.

Так кнопка отключения на флю есть (ты же из сгроба не выползаешь на скорости более 50-ти).

sba,

Я тоже так думал. А вот попытался заехать в горку по снегу - посреди дороги машина встает, включается ESP. А когда колеса буксуют там спидометр и 100 показать может :)

Снял сегодня панель где регулировка света, подсветки, там еще esp и еще чего то, так вот с задней стороны есть разъемы для подключения, думаю посмотреть что куда можно подключить попробовать.

Викtор, Думаете что можно задействовать систему?

На даче выезд в горку - подъем градусов 25-30, протяженность - метров 300-400 - сложный участок. Чистим трактором - но не до асфальта, т.о. покрытие - не очень укатанный снег, т.к. под горкой живем только мы - периодически ездит два-три раза в день "Нива". Так вот, пробовал не единожды: если отключаешь ESP, удаётся подняться метров на 40-50 - дальше встаёшь из-за того, что колеса шлифуют снег, как бы ни аккуратно дозировать газ. При включенной ESP - тапку в пол и вперёд! Авто решает всё сам, обороты не поднимаются выше 1500, пробуксовки нет. Ни разу не застрял. Главное - не отпускать педаль газа, просто нажми...
Второй момент - двор, колея, снег, под снегом - лёд. Тихонько проехал, с трудом запарковался, пошёл к подъезду. Следом, той же дорогой, ехал 10й лансер - стоял, буксовал минут 10, пока не сдал далеко назад и только набрав скорость проскочил этот участок.
ИМХО: ЕСП рулит.

Полностью согласен, тем более там в комплекте с ESP еще и ASR ( противобуксовочная) идет. Я вначале не хотел ESP, а теперь доволен.У нас одни спуски подъемы и чистить никто не хоцет, так зимой с такой системой самое то, газ и вперед, машина сама все дозирует

Просто поставить кнопки это наверное еще не все, блок должен какой то быть наверное, надо схемы посмотреть, может и прояснится чего.

Добавляется "КОМБИНИРОВАННЫЙ ДАТЧИК (УГЛОВОГО И ПОПЕРЕЧНОГО УСКОРЕНИЯ) и собственно выключатель системы. Мозги - от АБС. Перепрограммирование?
Возможно замена БЗК? (Хватит ли ли контактов?)

Вообще в инструкции написано что датчики стоят в руле и по машине...

В руле? Не вижу.

Nemo,Чегой-то ссылки у меня не открылись. Инет наверно глючит. Но не беда! Не поленился - метнулся в машину, принёс инструкцию, сфоткал. Надеюсь будет читабельно.

Читабельно. Ссылки проверял - открываются. Может Акробат старенький?
Впрямую на схемах датчика поворота руля не нашел. Хотя по принципу логики действия ESP электронные мозги должны понимать куда направлены колеса машинки. Есть подозрение, что имеется в виду датчик для ЭУР. А он есть на всех комплектациях.

Ну, честно говоря, разбираться в этом - высший пилотаж! :friends: Мне так глубоко копать не хочеться. Но, если подумать, логика работы должна быть именно такая. Соотношение положений руля-колёс-корпуса.
Штука правда классная. Денег не жалко! :)

Я - электронщик (точнее радист), так что это где-то как-то мое.

Полностью согласен с den-G и barbos, очень полезная вещь для зимы, просто нужно прочувствовать принцип работы. А вот из заноса на скорости передний привод вытащить ИМХО практически невозможно

Это вы с чем сравниваете то передний привод? С задним? :crazy:

Наверное все не так просто с установкой. В другом случае ОД устанавливали бы ЕСП за определенную плату, а они утверждают что опция устанавливается только заводом.

MMikhailovski, что-то я не заметил в моем высказывании ноты сравнения.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------

sba, сегодня проэкспериментирую

А мне иногда не нравится ЕСП. Хочешь например в занос легкий пустить, так сказать позабавиться - ан нет, не дает, подруливает. Ну это я так...конечно в непредвиденной ситуации очень помогает. Ну а главное антибукс есть - вот это тоже вещь!

Просто вы так прям заявили что, сложно вывести из-за заноса, и сделали упор на передний привод. Так вот моё мнение, что передний привод вывести из-за заноса проще всего, если нет конечно ЕСП :)