сигнализация с автозапуском + gsm.
старлайн а 94 или пандора 4400..
Не могу выбрать?
Установка второго ключа авто в салоне означает ли, что штатный иммо работать должным образом не будет? Как сделать, чтоб иммобилайзер работал? Если я правильно думаю, то без иммобилайзера защиты вообще не будет, или установленная сигналка заменит его в части защиты?
Работа gsm - можно смсками или только звонок с набором команд по меню?
Работа штатного брелка - после установки все останется как есть, либо сигналка повлияет на его работу-- появятся проблемы, что то перестанет работать, глюки и прочее? Кривые куки установщиков пока не учитываем, только несовместимость сигналок и рено.

Добрый день. Отличная сигнализация, надежная. Так же посмотрите с новым брелком 3900.
Как альтернативу с gsm можете рассмотреть:
MS-Grifon или StarLine A94 can gsm

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:03 ----------

А вам как самому интереснее, иметь брелок или нет? Наличие брелка в Старлайн обеспечит второй канал оповещения: Радиоканал+ GSM.
Для удобного автозапуска подходит СуперАгент.
Правильно установленный автозапуск с оставлением чипа в модуле обхода штатного иммобилайзера не снижает противоугонный потенциал автомобиля, однако он крайне не совершенен и стоит доработать его уязвимые места.

Дополнительно установленные противоугонки эффективны в комплексе, когда электронные средства- защищены механическими и все это качественно установлено. Подбор оборудования так же важен.

Работа gsm настраивается по разному, как вам будет удобно. Самый развитый сервис в системах от MS, например СуперАгент.

Работа штатных систем ни как не меняется, не искажается.

Смотрите на нашем сайте новость про неудавшуюся попытку угона РЕНО ФЛЮЕНС

ugona.net spb, жжете ..........

что? Совсем плохо дела идут в угона нет? :)

О чем я?
Как неожиданно.......... "Новость" про угон авто и новый юзер с рекламой угона.нет.

Какую говорите форточку злодеи выдавили ? :)
Заднюю? А чего лоханулись с фотками? боковые стекла целы.
Замена треугольника сложнее чем стекла.
А главное ........ гы ...... как злодеи попали в авто? :)

Пимпучку вверх дернули ? :)
Так нет ее там, но есть сейфлоки............ гы............

Заводилкой говорите угнали?
Так нет на Рено заводилок, чего вы тут горбатого лепите ? :)

на ютубе есть ролик о прошивке нового ключа специальной софтиной в флюенс за 1 минуту через разъём диагностики.
на фотке форточку не видно.
попали в авто открыв заднюю дверь изнутри за салонную ручку.
спокойно открывается и сейфлок непричём.

так что всё в пределах здравого смысла.

gruzdev_f,

1. Новый ключ прошивается за 1 минуту, но это не заводилка :) Заводилка это совсем иной термин. Ролик не видел. Но знаю, что в Москве сделать дубликат карты минуя ОД ни один человек не берется. Только заказ болванки ПРИВЯЗАННОЙ к ВИНу и потом прошивка.
В Питере был человек работающий у ОД который делал клоны которые не привязаны к ВИН.

Только такой нюанс. Прописка ключа процедура не быстрая. Например на Фордах так вообще идет через инет и это 5-10 минут.
Как у рено не знаю.

2. Форточки не видно, но боковые стекла целы. ЕСЛи Угона.Нет ставили свой комплекс на это авто и не реализовали включения сейфлока то что о них можно сказать?При включенном сейфлоке открыть задние двери изнутри НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!

3. Заявлен, что на машине стоял комплекс Угона.нет Комфорт 1 . В его состав входит и сирена и замок капота. "Сказку" нам рассказывают, что Владелец услышал СМС в 2 часа ночи?
А где была автономная сирена? :)

4. Учитывая факт, что озвученный комплекс с автозапуском то не было ни какой заводилки....... запитали обходчик иммобилайзера и все :)

ЗЫ Судя по логу зажигание включалось ровно на 35 секунд.
За это время прописали ключ? :)

А "После этого владелец приехал к нам на диагностику" ............. Гы................... Если штатные ключи угонщиками обнулены то владельцу пришлось бы пешком ходить 30-40 дней в ожидании ключей из Франции :)
А на логах дата указана 22.10.2013 ........ гы :)

Механика, механика и ещё раз механика. И более вкусные, в плане угона, авто бросают из-за хорошей механики, а уж про наши машинки и говорить нечего.

Dime,
Сейф на ЭБУ + перенос и перепайка диагностики.
Это то, что делать надо всегда и этого в 90 % хватает для защиты Рено.

Механника все барахло кроме Гаранта.
Гарант тоже легко обходится на некоторых авто (например на логане он бесполезен без доработки)

http://www.s-z.ru/production/perekhvat-universal
Спорю на 30т.р., что за 20 минут, без болгарки, это не вскроешь.
Только оплата дальнейшего демонтажа и покупка нового - за счёт спорщика. Там просто при больших механических воздействиях он блокируется и его можно только распилить.

А гарант уже все знают как ломать.

Dime,
1. Это не моя профессия и по этой причине в спорах не участвую.

2. ГАРАНТ НЕ ВСКРЫВАЕТСЯ !!!!

3. И Гарант и это "недоразумение" на некоторых автомобилях и срезать болгаркой не требуется. Откручивается один болт на карданчике и выкидывается весь вал рулевого колеса вместе с установленным "недоразумением" :). Ставится новый вал и поехали. По этой причине требуется усиление болтов крепящих карданчик. (говорю не за ФЛЮ ибо не изучал ФЛю на эту тему)

Гарант ломается после 10-15 секунд надпиливания аккумуляторной болгаркой в определённом месте. Это, как Вы изволили выразиться, "недоразумение", так сломать нельзя - надо пилить намного дольше. Так что, если уж это не Ваша профессия, то не беритесь судить так однозначно. Минус Гаранта хотя бы в том, что он слишком популярен.
Многие считают, что часто грамотно поставленная в определённое место какая-нибудь самопальная кнопка защищает авто лучше, чем любая навороченная, но всем знакомая, охранная система.

Очевидно Вы никогда в руках болгарку не держали, а тем более аккумуляторную.......

У меня нет желания с Вами спорить о свойствах Гаранта.

Я дал ВАМ информацию о том, что на многих автомобилях ЛЮБОЙ замок рулевого вала БЕСПОЛЕЗЕН из за особенности конструкции рулевого вала в соотвествии с которой (из за систем безопасности при аварии) демонтаж замка возможен вместе с рулевым валом, без механического воздействия на сам замок.

За информацию - спасибо, проверю на Флю.

А по поводу Ваших дедуктивно-телепатических способностей, которые подсказали Вам, по каким-то косвенным признакам, что я не держал в руках болгарку (хотя да, именно аккумуляторную держал всего один раз), посмотрите на тех, кто работает ею каждый день:
http://www.youtube.com/watch?feature...U--trVuU#t=509 - это они Гарант снимают. Признаю, что с 10-15 секундами погорячился, но и не 20 минут.

5-7 минут работы болгаркой в условиях педального узла в стрессовой ситуации ночью это анриал.
Это равноценно самоубийству.
Это еще было "модно" лет 10 назад, а сейчас ну не пойдут на это угонщики.

Относительно моих телепатических способностей - просто я знаю какой пропил можно сделать за 15 секунд 100-м кругом.....

Помимо снятия всего рулевого вала злодеи могут и просто провернуть руль. Поверьте - замок не столь плотно сидит на валу. Проворот вполне возможен, а если еще и со смазкой ........ А если еще на сервисе или мойке ослабят один болт.......

Тот же Гарант дорабатывали - делали углубление в муфте, вставляли шарик и с шариком затягивали. Шарик продавливал рулевой вал и это мешало силовому провороту руля.

Лично я отказался от механических защит - мне лень делать лишнии движения.

ЗЫ Не помню...... кажется на Логанах было - педаль тормоза пластиковая, легко снимается. Снимали педаль и руль с Гарантом свободно вращался .

Согласен - никто пилить не будет. Легче угнать авто у соседа.

На том устройстве, что я привёл, своё решение против проворота и оно есть - испытания это подтверждают.

А так да, я и сигналку ставить не буду пока не решу поставить предпусковой подогреватель и то, только потому, что GSM блок управления ПП стоит почти столько же, сколько и Pandora 3950 (ну почти :) ). КАСКО рулит, особенно учитывая смехотворную стоимость защиты от угона на Флю.

ну в омске сначала искал более менее грамотных установщиков, остановился наа 2 фирмах..Они ставят пандору и старлайн..Поэтому выбор из этих сигнализаций..
Может быть выбрать чуть подороже, например пандору 3900, там вроде как добавляется иммобилайзер и беспроводное реле блокировки? Или это не сильно осложнит угонщикам работу..Машина стоит в гараже, теоретически залез и делай что хочешь..
Или посоветуйте вариант, бюджет 20 т.р (+/-), gsm нужен для автозапуска, т.к. когда машина в гараже, брелок не работает.

Недавно на "Перце" показывали, как на стоянке перед супермаркетом Самара без водителя каталась по кругу. Он нечаянно в кармане на пейджере включил автозапуск. Вот так, Игорь, придешь однажды в гараж, там ворота повалены или в задней стене пролом, а твой любимый Флю укатил по своим делам.

Вопрос владельцам сигнализации с автозапуском и режимом слейв.

Если автомобиль заведен автозапуском то без глушения автомобиля работает ли карточка свободные руки? То есть открываются ли штатно двери?

Вопрос связан с тем, что как я понимаю в Рено(и нисанах) при заведенном двигателе отключается система распознования СР.
Мне хотелось бы найти где и как идет отключение. Аналогом или по кану.

Все описано в Курилке форума угона.нет. Пострадавший отписался.

Не стоит делать преждевременных выводов про нашу компанию, основанных на ваших подозрениях, и представлять в негативном свете.

За углом стоит очередь из угонщиков,желающих угнать Флюенс.Угонщики обвешаны сканерами,отмычками,за спиной болгарка на аккумуляторе.Рядом тележка со сварочным аппаратом,на всякий случай.Недалеко припрятан эвакуатор,на случай,если остальные способы угнать не помогут.:dirol:

В каком месте у Вас установлен замок рулевого вала?
1-2-3 как указано на фото или где то со смещением и тд.
Опишите плиз.

фото с оф.сайта : http://flim.ru/catalog/detail/3d4f8f...ea#fragment-31

Искал там раньше - не было фоток.

Не находите, что рулевой вал на моем фото и на ихнем фото это две большие разницы?

Точнее вообще ничего общего.

На моей машине так,как на сайте,модельный год 2009.На твою надо смотреть от модельного года 2013.

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:16 ----------

http://flim.ru/catalog/detail/5a06a4...02#fragment-41

второй, Спасиб за ссылку.....

Вот смотрите.

На нижнем карданчике болт. Выкручиваем его, приподнимаем вал по шлицам.
Отводим на себя. Снимаем вал с шлицов.
Руль разблокирован. Машину можно увозить на тросу или уталкивать.
Не столь большой ущерж безопасности.

Вот есть ли на верхнем карданчике тоже болт я забыл сегодня посмотреть.
Если есть...... значит замок бесполезен. Откручиваем и меняем на свой вал.
Если болта нет то в принципе замок выполняет свою функцию.

Много Флюэнсов по статистике угоняют? Были ли вообще случаи?
Я уверен, что через 2-3 месяца эту приблуду будут закрывать только на ночь, и то не каждый раз, а уж у торгового центра или рынка так и будет она в сервисном чехле торчать. ИМХО

Alex17, верно мыслите.
Но тут есть люди которые и руль готовы на ночь снимать :)

Лично мне данный вид охраны неприемлем, хотя Гарантами пользовался последние 12 лет на разных машинах.

Вот: http://www.s-z.ru/plastilin2/gallery/im_393.jpg
Это у них теперь на сайте фото с моего авто - типа Флю с вариатором (разрешение спрашивали) :)
Но... Спорить уже не буду, т.к. согласился с Вами, что ослабить защиту может конструкция самого рулевого управления.

Dime, упс.........

Муфта данного устройства в два раза больше чем муфта Гаранта.
Это я к чему?

Шлицевое соединение рулевого вала в том числе является элементом защиты водителя при ДТП. То есть предотвращает уход руля в сторону водителя.

"Некоторые" ставят замки прям на шлицы и это просто опасно.
Помню и у Гаранта (модель авто не помню) был случай, что они неправильно спроектировали размещение муфты.

В Вашем случае (судя по фото) часть шлицевого соединения перекрыто муфтой. Не думаю, что это критично, но типа просто заметил это.

На одной машине я ставил болт крепления карданчика на фиксатор резьбовых соединений сильной фиксации (рожковым ключем уже не свернуть) + чутка слизывал грани гайки.

Спасибо. Если Вам будет на сложно, сделайте, пожалуйста, как-нибудь фото с этого же ракурса, что бы понять, насколько сильно перекрыто соединение. Может кто-то ещё по этим фоткам что-то дельное скажет.
А я уж по результатам буду принимать решение о переделке этого замка, т.к. потеря безопасности авто меня не очень радует.

Просто, как мне кажется, хороший замок рулевого вала, по соотношению "проблемы для угонщика/цена решения" - очень оптимален, особенно учитывая непопулярность Флю у угонщиков, хорошую стоковую защиту у Рено и КАСКО :)
Сейчас, на мой взгляд, многие угонщики уповают на всякую электронику, зачастую купленную через интернет, и сталкиваясь с механикой - сразу отступают (ну может немного помучавшись), даже не разбираясь в тонкостях этой механики. Это, конечно, если машину не заказали настоящим профи, во что, применительно ко Флю, верится с трудом :dirol:

Dime, Перекрытие минимальное.

Само собой обычный угонщик не станет взламываьть замок а пойдет к соседнему авто.

Кроме случаев:

1. Угон нужного ВИН под готовые документы;
2. Доступность и безопасность перегона в место разборки плохо стоящего авто.

Приобрёл флюенс с ключ картой свободные руки, хочу установить сигналку но чтобы сохранить функцию свободные руки. Для этого я так понял необходила сигнализация с КАН модулем и включить её в режим слейв.
так вот в чём вопрос, мне тут сказали что если использовать ключ карту и брелок сигнализации отдельно, например сначала закрывать ключ картой а потом ставить на сигналку что так больше защита от угона, обьясняют это тем что так угонщикам прийдётся считывать два кода и штного ключа и кода сигналки. так ли это или это бред неразбирающегося человека. обьсните пожалуйста каким образом работает этот режим Slave.
Заранее спасибо!!

Если сигнализация стоит в Slave-режиме, то после нажатия на кнопку "закрыть" на карте, после закрытия центрального замка машина автоматически ставится на охрану сигнализации. Если сигнализацию принудительно отключить с брелка то машина не откроется. Для открытия машины нужно нажать соответствующую кнопку на карте. В режиме "свободных рук" всё также, только автоматически. Отошли из зоны действия антенн, ЦЗ закрылся, машина встала на охрану. Поднесли руку к датчику в двери ЦЗ открывается и автоматом машина снимается с охраны. Всё это конечно при наличии карты в кармане/барсетке.
Я описал как это РЕАЛЬНО работает на машине, а не изложил "теорию" (это добавление специально для одного форумчанина: "специалиста" по вопросам сигнализации)

На это и надеюсь. А вот для, на мой взгляд, редких случаев 1 и 2 - есть КАСКО :)

не совсем уяснил что понимается под "ставится на охрану" ? Автоматически срабатывает брелок сигнализации. генерирует код и ставит на сигналку ? или просто просто можно скопировать ключ карту, считать её код и тогда и ЦЗ откроется и сигналка сама отключится или ... не совсем понял как всё таки защищённей?

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

ПРосто у меня у отца в логане ключ с кнопками ЦЗ и сигналка отдельно, и чтобы открыть машину нужно открыть и ЦЗ с ключа и с брелка сигналки. Если использовать только кнопки ключа то сигналка не отключится а если только с брелка сигналки то сигналка выключается но ЦЗ остаётся закрытым, т.е. таким образом угонщику надо будет взламывать и то ито. А в случае с режимом Slave только ключ карту а при открытии ей сигналка сама отключится. Вот что я думаю. так ли это ?

Вот, код брелка сигнализации и взламывать, наверное не надо.
Все это очень широко документировано.
А код карты СР не так просто.
Как ты его "взламывать" будешь?
К чему я это говорю?
Есть СР. К ней поставить штатную сигнализацию, чтобы, в случае чего, орала.
Что можно получить, установив что-то дополнительное?

По CAN-шине сигнал о закрытии ЦЗ передаётся в блок управления сигнализации и он даёт команду на включение режима "Охрана". Брелок в этом случае выполняет роль сигнализатора. При нажатии соответсвующих кнопок брелок может только отключить сигнализацию, но никак не открыть машину (если она конечно закрыта с карты). Режим Slave позволяет закрыть машину (ЦЗ) и поставить на охрану не прибегая к помощи карты. В этом случае перехват кода брелка сигнализации позволяет открыть машину, но дальше что? Без карты или соответствующего оборудования машину не завести.

Прочитал этот пост и побежал смотреть, как там мой Меган...

После того, как ощутил холод в ногах - выскочил в чОрных "семейках", вспомнил, что продал его больше, чем полгода назад.
Уф, отлегло...

А теперь расскажите мне неучу что будет ЕСЛИ в машине сидят пассажиры, а водитель с картой СВ покинет автомобиль :)

ЗЫ Хотя могу Вам сразу рассказать - машина закроется, станет на охрану и любые действия пассажиров вызовут режим Тревога.

И скажу Вам более - ни технические специалисты Старлайна, ни другие "именитые" мастера не смогли предложить решение как этого избежать :)

"Задачка нерешайка" (с)

Решить-то можно и очень просто - нужен датчик (объёма, присутствия), который бы реагировал на людей в машине и пока в ней кто-то находится не давал бы стработать цепи концевика одной из дверей, т.е. держал бы одну дверь "открытой".
Только кто-нибудь будет заморачиваться с технической реализацией этого?

Dime, Датчик крайне инертен и реализация с микроволновым датчиком будет имет массу глюков и багов.

Способы решения всего этого есть. Найдены мною.

Я этот пример привел исключительно что бы показать, что ЛЮБАЯ сигнализация не совсем корректно работает в слейв режиме с РЕНО.

Точно так же как в слейв режиме не корректно работает Автозапуск - невозможно СР открыть зхаведенный автозапуском автомобиль.

Еще раз напомню ВСЕМ - Слейв режим подразумевает, что брелок Сигнализации владелец НЕ ДОЛЖЕН доставать, а в некоторыъх системах вообще можнт хранить его дома!!!!!!!
То есть "предложения" достать брелок и открыть машину убивают на корню сам принцип работы слейв режима.


Нет :)
Ибо обладатели Рено в такой эйфории от СР, что они готовы нажимать десяток лишних кнопок :)

Ну ..... кроме меня .........
Именно по этой причине я изменил концепцию охраны автомобиля и отказался от глючных "сигнализаций"