температура с датчиков снимается и высчитывается блоком впрыска, автомобиль сам высчитывает свою температуру и хранит у себя в памяти. он умный.

по моему запросу: "глубокоуважаемый ECU, скажите пожалуйста,
сколько градусов записано у вас в памяти?"
автомобиль выдаёт готовое число: "Температура ОЖ ровно 82 градуса!"

это просто переходник, чтобы можно было слать запросы и получать ответы.
пример из жизни - телефон.
ты проверяешь свой баланс с китайской копии айфона и у тебя осталось 82 рубля на счету.
если ты перепроверишь баланс с оригинальной нокии, твой баланс не увеличится до 90 рублей.
потому что цифра 82 хранится в компьютере у оператора мобильной связи.

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:27 ----------

в машине 2 датчика под капотом, ДТОЖ и температура воздуха на впуске
плюс есть 1 дополнительный, датчик в зеркале с цифрами на экране магнитолы

когда я прихожу утром к машине то все 3 датчика показывают температуру с максимальным разбегом в 1 градус.
и температура примерно равна прогнозу гидрометцентра.

---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

купить в аптеке градусник медицинский до 100 градусов и примотать его скотчем к ГБЦ рядом с термостатом

При околонулевых температурах - да, а при плюс 40, при плюс 90?

а какой сакральный смысл в 0 градусов по цельсию?
в фаренгейтах это +32 градуса, а в кельвинах вобще +273 градуса.

вероятность того что ДТОЖ стал врать на каком-то участке вах сомнительна.
а уж то что так случайно совпало что из всего диапазона от -40 до +100 датчик только на 0 градусов цельсия показывает правильно вобще из области фантастики.

он или работает или не работает.

А получше посмотреть, то сколько угодно. Начиная с моих свечей, которые я выкинул через 200км пробега.

Тему "Не заводится с первого раза" и создали по причине незапуска как раз в около нулевых температурах, прибл. от -5 до +3. Не утверждаю, что виноват ДТОЖ, но всё может быть.

gruzdev_f, если Вы с ЭБУ общаетесь очень близко и разговариваете, спросите у него, что же всё-таки косячит. ;) А то мы уже всю голову сломали.:dash1: (не в обиду. шутка)

уговорил, прикручу стеклянный градусник скотчем к гбц.

А никакого смысла нет. Просто твои таблички в такие погоды замеряны.
Работать-то он работает, но насколько верно?
Зависимость термочувствительного элемента термодатчика близка к экспоненциальной.
Обычно наибольшая точность подобных измерителей обеспечивается при температурах близким к нормальным условиям.

В зависимости от температуры охлаждающей жидкости, блок управления двигателем корректирует состав топливовоздушной смеси, частоту вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, угол опережения зажигания… Влияние показаний датчика температуры охлаждающей жидкости на работу системы управления двигателем очень велико. Например, если вследствие неисправности рассчитанное блоком управления двигателем значение температуры охлаждающей жидкости двигателя не совпадает с фактической температурой охлаждающей жидкости двигателя на значительную величину, двигатель может заглохнуть / не запускаться.


Наиболее распространённой неисправностью датчиков температуры, в качестве чувствительного элемента которых применён терморезистор, является несоответствие его электрического сопротивления температуре его корпуса. Чаще всего, такая неисправность проявляется как резкое увеличение электрического сопротивления датчика в очень узком диапазоне температур корпуса датчика (или в нескольких диапазонах температур), реже встречается обрыв чувствительного элемента датчика. В момент, когда температура корпуса датчика попадает в этот диапазон, сопротивление датчика резко увеличивается, вследствие чего увеличивается и напряжение на датчике. Вследствие этого, рассчитанное блоком управления значение температуры по увеличенному напряжению на датчике оказывается меньшим действительного. Если рассчитанное блоком управления двигателем значение температуры охлаждающей жидкости двигателя окажется меньшим действительного на значительную величину, блок управления может увеличить количество подаваемого топлива настолько, что двигатель заглохнет из-за переобогащения топливовоздушной смеси. Пуск двигателя при этом становится невозможным. В некоторых случаях может понадобиться замена свечей зажигания.

http://strim-avto.ru/Article189.phtml

Комментарий модератора Андрей69: Красный цвет в сообщениях использует администрация и модераторы. Перекрасил.

ну всё, всё, хватит пинать
яж сказал что проверю медицинским градусником :)

а скачка сопротивления точно нет, температура растёт плавно с шагом в 1 градус, увеличение сопротивления вызвало бы необъяснимый провал температуры на графике

Да я не к этому, что бы пинать. ИМХО может партия бракованых ДТОЖ имеет место быть.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

Вот тут стоит крепко подумать, корпус датчика металический, а вворачивается в корпус термостата, а он пластиковый. Может тут какая то засада?

Точно, пластиковый:shok:? Просто у пластика с металлом разных коэф расширения и при прогреве/охлаждении ни одна прокладка такие деформации не компенсирует, тем более в таком месте, где постоянные колебания температуры и давления ОЖ. Течь обеспечена. Это мои такие домыслы.

Да хоть капот откройте, ради интереса, а уж потом пишите.

Да нет машины под рукой, почему и спросил. А Вы сразу наезжать, обидно блин:mega_shok:

Прикольно. На форуме две противоположных темы.
В этой теме двигатель не греется.


А в этой http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2462 наоборот греется лучше всех.

:crazy:

B.K.A., видимо у всех разная погода на улице))) в Питере пока -7, прогревается всё быстро..в Сургуте месяц назад было -27...там может всё иначе..

Возвращаясь к термостатам: сейчас посмотрел в Экзисте термостаты на наши машины и выяснил следующее ( по крайней мере для себя): для движков К4М 839 (машина с АКПП) термостаты идут с температурой открытия - плюс 83 градуса; для движков К4М 838 (машины с МКПП) термостаты идут с температурой открытия - плюс 89 градуса (это информация из общего поиска по каталогу запчастей). Когда начинаешь смотреть конкретный термостат конкретного производителя то в таблице применимости стоят оба движка (и К4М 839, и К4М 838). На вид термостаты для обоих двигателей близнецы-братья (может есть какая доп. маркировка на корпусе, по фото в Экзисте этого не видно), т.е возможно что могут при сборке и перепутать. Это так мысли вслух.

так у меня и есть автомат :) теперь понятно что за фигня...

с автоматом ОЖ протекает через масляный радиатор и охлаждает масло в АКПП
для этого видимо и термостат холодный, чтоб лучше охлаждалось

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------

поделись кодами плиз

Да не вопрос, см вложение.

А мне вот наоборот непонятно, почему сканер чётко показал открытие на 90гр. не мог он дать погрешность в 7 грС. Может стоит термостат для МКП?

Я про это и говорил, что могли при сборке попутать. Хотя потом то он работал как положено.
А возможно ли, что для первого, так сказать открытия термостата нужна более высокая температура, чем для дальнейшей работы. У меня такая фигня была на "шестёрке" (было удобно определять работает термостат или нет): после прогрева движка стрелка показометра слегка зашкаливает своё "рабочее положение (90 градусов по шкале прибора), потом резко падает на 90 градусов (клапан открылся полностью) и потом так там и стоит.

neo349, Да ну.... Это же не выключатель вкл-выкл.. Инертная хрень... Смотрим же на температуру а не на положение термостата.... В кипяток на плите потихоньку из чайника через носик лей - кипеть не перестанет, потом открой крышку и ливани из горлышка - получишь "скачок"... потом в обратную сторону ....

термостат с одной стороны контачит с горячей водой, но с другой стороны у него замёрзший тосол из патрубка который его охлаждает.

Термостат, это не реле, вкл-выкл. Основой для открытия является воск, а он не может так быстро остывать и нагреваться. Нагрелся до 90гр. расширился, открыл проход. Но есть ещё начало момента закрытия, а вот какой он неизвестно.


При пуске двигателя, температура ОЖ, положим, равна температуре окружающей среды, т.е. 20 градусов. При этом, термостат крепко заперт. Двигатель прогревается, а ОЖ проходит в этот период по малому кругу, через ЦПГ, радиатор отопления салона, в некоторых случаях ещё и через КХХ. Если отопитель салона включен, то некоторое количество теплоты, что вырабатывает двигатель, будет уходить на прогрев салона. Причём важным является то, что у двигателей с высоким КПД, это количество теплоты является значительным (на заметку тем, кто зимой прогревает мотор ночью). Далее, температура ОЖ достигает порога открывания температуры термостата. В этот момент он приоткрывается и ОЖ начинает проходить по большему кругу, т.е. через радиатор охлаждения. И если температура будет и дальше повышаться, то термостат продолжит открываться, увеличивая суммарную площадь сечения прохода, обеспечивая больший проход ОЖ. Обратный цикл (цикл закрытия термостата) имеет обратную зависимость, т.е. с понижением температуры ОЖ, термостат закрывается, и при достижении температуры меньшей, чем температура его открытия, он полностью закрывается.

Т.о. установив термостат на бОльшую температуру открытия, скажем 88 градусов по Цельсию, мы увеличиваем в конечном итоге лишь температуру отопителя салона.

Постараюсь объяснить: рабочей температурой двигателя (на моём Sylphy) была 99-100 градусов Ц (в этот момент включались вентиляторы радиатора охлаждения, температура падала до 93-94 градусов, и цикл повторялся) Т.о. любая температура ОЖ между температурой окружающей среды и рабочей температурой двигателя (прогрев двигателя), лишь временное явление. А, следовательно, не всегда позитивное, потому что, идеальным принято считать работу двигателя в условиях рабочей температуры. Судя по периоду включения вентиляторов радиатора охлаждения, идеальной температурой работы двигателя Nissan японцы определили диапазон 94-100 градусов Ц.

Важно понимать, что именно в этом диапазоне у ДВС наименьший износ двигателя и наименьший расход топлива.

Скорее всего дело в том, что после открытия термостата нужно прокачать немалую массу холодного антифриза в большом контуре охлаждения. Причем прокачать сверху-вниз (вроде не путаю). Когда ВЕСЬ объем охлаждайки более-менее прогреется, прокачивать легче и термостат начинает работать как положено.
Может и кажется, но: график - дискретный. Скорей всего температурка после открытия термостата на ДТОЖ достигает где-нибудь градусов 95-ти...

график дискретный, потому что показания для графика запрашиваются чаще чем комп их готовит.
поэтому пока в компе не обновятся значения проставляются те же самые.
но в любом случае температура меняется гораздо медленней чем обновляются данные.
так что пики температуры не пропадают.

neo349, Это на японской машине.... На газели помнится он не успевал открываться и закипал... А радиатор ещё холодный. Лечилось просто - ставил темостат на 70С от уазика и вперёд.....

Да все они в принципе одинаковые и сделаны по одному образу и подобию, ну а Газель это отдельный разговор........

вот бы эти термостаты ещё по внешнему виду отличались...

чтобы узнать какой у меня стоит. правда ли на 83 градуса...

Что-то не встречал я в Рено деталек без маркировки... Циферки какие-нибудь точно должны быть. Но, вероятнее всего, это будет не партнамбер, а кодировка завода-изготовителя детали.

Сегодня было -10. К моему удивлению двигатель нагрелся значительно быстрее,чем в прошлую зиму. Хочу напомнить,что мне меняли радиатор летом по гарантии. Возможно с самого начала система была не герметично,а как мы все знаем,не герметичная система не держит давление и не охлаждает должным образом летом и не нагревается до правильной температуры зимой.
Сегодня завел и через минуты 3 поехал. Нагрелась до 4-х кубиков за 5 км. Удивился.

по причине большого снега ехал с пробуксовками в ручном режиме автомата на 2 передаче
у самого дома, через полтора часа езды, включился вентилятор охлаждения и долго не выключался.
теперь боюсь если утеплюс посильнее то вероятность перегреть автомат повысится.

Короче советую ВСЕМ проверить,как ПРОБКА расширительного бочка затянута,а затянута должна быть туго!!

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:36 ----------

Значит будешь чистить лопатой сперва.:yahoo:

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:38 ----------

А можно поставить радиатор на зиму от Сивика. Он там маахонький совсем. ;)

автолюбитель с пробкой расширительного бачка тоже не всё просто, судя по книге, там предохранительные клапана стоят на разное давление срабатывания (см. вложение). Может ещё кому пригодится.
А герметичная система работающая под давлением, повышает температуру при которой закипает жидкость, циркулирующая в ней, что позволяет повысить температуру работы двигателя. Например вода при повышении давления в герметичном сосуде кипит уже при более высокой температуре.

Ну я эт все знаю. Спасибо. :clapping:

Простите, в книге не все понял про особенности, может кто пояснит

Я так понимаю вы про "Особенности по температуре ОЖ"? Это про то какой антифриз заливается в машины для разных климатических условий. Берётся концентрат антифриза и разбавляется дист. водой в определённой пропорции (согласно инструкции) для приготовления антифриза с определённой температурой замерзания. Пропорций разбавления сказать не могу, не знаю.:pardon:

Сам же уже ответил (согласно Инстр.)Там ТАБЛИЦА на каждой бутылочке концентрата ЕСТЬ!!!;)

Вот снял, что бы посмотрели как у меня работает указатель температуры, если бы так скакали показания датчика по ОЖ (ДОТЖ), то был бы полный аут......
http://www.youtube.com/watch?v=zY9q6...ature=youtu.be

а стрелка тахометра то не как вкопаная стоит

Да это аналоговая шняга,ни о чем.