Подтверждаю про клеммы на стартере, нужно их проверить вдруг ослабли. У меня не давно ослабли так в один прекрасный день просто не завелась. Но они очень неудобные - только с ямы можно достать, их 3 там. А также посмотрите массу на двигателе. Про свечи - примерно 1 год назад поставил NGK BKR6EZ, и намазал резьбу медной смазкой, так сейчас даже при -20 с первого раза. ДЗ чистик 2года назад. Но двойного запуска за всю эту зиму было раз 5, с чем это связано ХЗ.

Та я пока вчера поставил NGK - BKR6EIX,хорошие свечи,быстрее схватывает и лучше едет на них, но вот по клемах стартера и массы двигателя уже после морозов или юсб камеру запхаю к стартеру чтоб посмотреть визуально,нету ли пробития искры, а завтра сниму аккумулятор и поставлю на стационарную зарядку Просто раньше что замечал что стартер крутит вяленько но не схватывает и можно быстро нажать педаль газа и сразу тогда заведеться,вот и думаю про дабл старт.

Аккум зарядить никогда не помешает. Проверить уровень электролита в банках, если не AGM. Ну и если вяло крутит при околонуля - я бы в момент пуска напряжение на клеммах померил, вдруг банка коротит.

Аккум проверил вроде как пока живой,буду смотреть еще падения напряжения при прокрутки,бо что то странно немного,крутит и не схватывает двигатель,может и в правду свечи были, но что то не вериться. И при поставке на зарядку прибор показывал заряд АКБ 70% что то мало от гены у нас заряжаеться АКБ,думал хотя б 85% должно.

В прошлом году в сентябре чистили ДЗ + заменили свечи + промыли инжекторы.
Недавно началась дабл-запуск. С выжатой педалью газа - всё норм.
Теперь не понимаю на что грешить. Может бензонасос, может бензин с Роснефти плохой залили. ХЗ. Попробую бензу накатать и залить другой. Если не пройдет - на диагностику поеду.
p.s. Когда заводишься, не очень, когда тилиликает, и не может завестись... перед прохожими не удобно) всё таки не Ваз 2106..)

Так с прошивки надо начинать. Я в былинные времена специально не чистил ДЗ со дня покупки в салоне, свечи тоже не менял перед прошивкой по желтой ноте и дабл-старта после перепрошивки я ни разу не видел.

На 2-ом году автомобиля, это приб. 2013-2014 годы я обращался к дилеру с данной проблемой. Они прошили что то там, вроде пропало. Потом снова появилась. Обратился в местный автосервис, они почистили ДЗ - и всё прошло было. И время от времени, когда дабл-старт - чистим ДЗ, и проходило вроде как.

Прошивка стоит под Евро 2 от Паулиса (вроде), проблем не было, пару недель как появилась снова.

Если прошивать, прошивается ЭБУ полностью, или только определенная часть?
Благодарю за ответы.

Мне перешивали несколько раз у дилера. Сначала не помогало, с выходом прошивки по "желтой ноте" помогло сразу. У вас очень похоже на старую прошивку - переливает, потому нажатая педаль и помогает. Насколько я понимаю прошивается ПЗУ в ЭБУ - полностью. Если не хочется терять прошивку от Паулюса - можно как фокусоводы попробовать отверстие в ДЗ просверлить, чтобы увеличить подачу воздуха при старте. Диаметр не подскажу - надо на фокусклуб обращаться. Ну или с педалькой заводиться, да и все. Я так пару лет заводился и ничего.

Понял, у официалов надо просить прошивку по «желтой ноте», а потом эту прошивку отправить в Лабораторию скорости, чтобы модернизировали снова. Как то привык к динамике) Эх бы, еще мотор 2 литра, цены бы не было Ренате)

Спасибо, Коллега!

Выдумки, как были, так и продолжаются.
Я давно уже говорил, что "Незапуск с первого раза" происходит по причине недостатка топлива в момент запуска.

Про "давление" на педаль тоже говорил и приводил информацию об этом.
- Давлю на педаль при запуске.
- Двигатель запустился.
- Обороты поднялись.
- Через некоторое время (секунда - две?) обороты поднимаются в соответствии с нажатием на педаль.
Какой вывод? Педаль электронная и управляется из ЭБУ. В момент запуска нажатие на неё - до лампочки.
Степень открытия и подача топлива регулируется ЭБУ впрыска.
Это - одно.

Другое же.
Приведу информацию про параметры при запуске.
Я это дело анализировал и снимал данные. Довольно долго.

До обновления программы ЭБУ впрыска. В момент запуска
ДЗ - 15%
Длительность впрыска - 17 mS. И уменьшается, 15 mS

После обновления программы ЭБУ впрыска
ДЗ - 15%
Длительность впрыска - 61 mS. И уменьшается, 24 mS

Это можно заметить. Я, во всяком случае, это вижу.
До обновления обороты после запуска поднимались примерно до 1 500.
После обновления - до 2 000.
Это - в холодное время.
Когда тепло, этого нет.

Задам риторический вопрос.
Увеличение оборотов происходит за счет увеличения поступления воздуха?
Как бы хорошо было в этом случае.
Дырок насверлил в ДЗ и мощность дрыгателя возросла.
И бензин совсем не нужен. Выгода и зверская экономия.

Теперь повторю то, что уже говорил.
Со времён царя Гороха запуск на холоде производится так.

Карбюратор с раздельными тягами воздушной заслонки и подачи топлива.
Воздушная закрывается. Остаётся зазор, который устанавливается при регулировке.
Понятно, что без наличия воздуха топливо не воспламенится.
Подача топлива максимальна. Максимум регулирется при настройке.

Потом воздух и подачу топлива совместили на одной тяге.
Но происходит то же самое.
Вытягивается до конца. Воздух - минимум, подача топлива увеличена.

В том и другом случае важно педаль не трогать.
Если её давануть, сработает ускорительный насос и произойдёт "залив" свечей.

Это - при карбюраторном дрыгателе.

С инжектором - тоже самое.
И с ним "залив" свечей, о чём много говорят, просто невозможен.
Подача топлива в момент запуска регулируется ЭБУ впрыска.
Я это проверял и выше рассказал об этом.
Дави - не дави на педаль, бензина больше не поступит.

Было у меня дело с поджиганием бензина на холоде.
Спичку зажжёную в него суёшь, только тогда он загорается.
Воспламеняются-то пары бензина, которых на холоде мало.

---------- Сообщение добавлено в 03:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:09 ----------

Нота о необходимости обновления программы ЭБУ впрыска, появилась в начале 2016 г.
Мне обновили в сентябре 2016 г.

До этого, Михаил (mik1628) делал обновление в 2015 году.
Значит новая программа была выпущена раньше, чем это было озвучено в Ноте.

Так, что...
Чем тебе "прошивали" - трудно понять.

И про Ноту и её цвет забудь.
Обращаться нужно только для ОБНОВЛЕНИЯ программы ЭБУ впрыска.

Да, выдумки как были, так и продолжаются. В техноте все описали, но кто ж ее читает? Зачем читать описание работы системы впрыска при запуске? Надо бред писать про ускорительные насосы на инжекторных авто, при этом даже в описании работы карбюратора наделать ошибок. Главное побольше букв в посте :crazy:

Благодарю за развернутый ответ.

Вы написали что требуется только обновление ВПРЫСКА.
Скажите, пожалуйста, это делается локально или всю прошивку ЭБУ обновляют?

Дело в том, что ЭБУ прошит от Паулюса (на Евро 2), катализатор срезан и заварен пламегаситель. Спрашиваю потому, чтобы машина после прошивки завелась и не горел чек энджин) из-за отсутствия катализатора.

Я примерно предполагаю, что имеется в виду под названием "локальная прошивка".
Изменение каких-то параметров или функционала программы ЭБУ.
Положим, включение или отключение Круиз-контроля.
Но здесь не так.
Я вижу, что меняется программа ЭБУ полностью. Это видно по её коду.
Смотрели у меня программы в ЭБУ с помощью Клип.
Их всего три.
До последнего обновления был такой код
237100734R
Стал такой
237614868R

Так что, какая-то сторонняя скорее всего полностью заменится.

Vld, низкий поклон. Благодарю за ответ.

Фларис, нет проблем.
Полагаю, с обновлением программы возникли проблемы?

Мне обновили её в сентябре 2016 г. В Обнинск для этого ездил.
Потом, в Лорант крыльями размахивали и говорили, что нужно ДЗ чистить-блистить.
Без этого всё вернётся на круги своя.
Ничуть не бывало. Ни одного случая не было.

Частенько говорят, что помогло мытьё ДЗ или замена свечей или бензина.
Может быть и такое. Не исключаю.
Но, всё это - дело случая.
Потому что такое проявляется не постоянно. И уследить истинную причину довольно сложно.
У меня как раз сохранились параметры, которые снимал До и После.
Данные привёл чуть раньше.
И разговоры здесь были, что после запуска на холоде, обороты аж до 2 000 поднимаются.
У кого всё нормально.
До обновления у меня было только до 1 500.
После стало до 2 000.
В тёплое время такого нет.

У меня после прошивки ЭБУ на конфиг из ноты обороты не поднимаются выше 1300 даже в -25 гр.С, заводится стала с первого раза. А вот активация КК слетела, пришлось перепрошивать.

Тимур Спб, про обороты ничего не могу сказать.
Откуда мне знать, как и у кого?

А КК деактивирован закономерно.
Потому что в ИБ (информационная база) Клип такого критерия от производителя нет.
Стоит SSRV, что значит - КК отсутствует.
При его наличии должно быть RV

Наконец то и мне удалось порошиться у дилера,еле-еле но уговорил их, мененджер сказал- не знаю за обнову прошивку но записываю вас а там поговорим,уже заехав в рем станцию подошел електрик с клипом и спросил что я хочу а то они не понимают,говорит прошивок нету новых,я сразу вспомнил что не прошивку нужно а систему впрыска ,тогда другое дело посмотрим,короче еле-еле но обновил на последнюю,там делов если знать то на 2 минути,за две недели не было дабл старта,хотя у меня не класический дабл а просто стартер долго крутил и авто могло не завестись с первого раза,теперь при заводке на холодную обороты прыгают сразу к 1500-2000об в зависимости от минуса. Короче на 9году выпуска авто его пофиксили.

Расшифруйте пожалуйста.

Получается, если даже стоит прошивка от Паулюса, можно просто допрошить отдельный блок в прошивке, систему впрыска? При запуске на морозе обороты итак взлетают до 1500-2000 оборотов. Вчера вечером опять "тилилилилилили" при запуске двигателя. Сегодня утром - опять норм, завелась нормально. Ощущение, когда погода влажная, начинается проблема эта.

Если у официалов прошить систему впрыска, не слетит ли прошивка Евро 2 от Паулюса?..
И вылезет Check, что нет катализатора.

Слетит.

А, как думаешь, из-за этого (отсутствие катализатора) не вылезет другая проблема при прохождении ТО?
Увидят, что нет катализатора и произведут замер выбросов.
Они будут соответствовать нормам?

Vld, думаю нет. Но, в России, всё решаемо...
Будучи на Евро 5 - я хотел "скинуть" машину, не устраивала динамика.
Удачно предложили на сервисе чип-тюнинг с приваркой пламегасителя.

Сожалею, что не купил в моторе 2 литра, и на механике...

p.s. Очень нравится Флюенс, потрясающая машина! (в сравнении с Авенсис 2007, Камри 2010, Рав 4 2017)

То проходится по ватсапу, какие измерения со?

Значит проблема присутствует.
На Драйве пользователь писал об этом. Завернули его на ТО.
До этого у него была запись про удаление катализатора.
Не знаю, чем закончилось, не было больше от него информации.
Это о чем речь идёт? Про Флюэнс?
Откуда у него Евро 5?
У меня и по данным Клип и по расшифровке Vin
Emissions standard E04C
Нормы выбросов: E04C
Это же Евро 4
У тебя, похоже, такой же двигатель, K4M838

Так здесь уже писали что есть в єбу отдельные блоки,тебе нужно прошить только впрыск, углубляться не нужно ибо запутаешь мастера в дилере и он ничего не поймет. Хотя за две недели я понял что и это реношний костыль,ибо было вже что обороты подскакивают к 2000 и обратно падают к 700-800 и снова взлетают к 2000 и уже тогда идет нормальный прогрев авто.
И раз словил тоже дабл старт,не дождался когда погаснет приборка и стал заводить и ппц настал. И да скорее всего на это еще и влажность влияет как то. КК у меня не слетал

Ну как костыль... Плохо запуск на крайней прошивке устранили полностью. Если у вас есть ещё проблемы, то надо решать. Абсолютному большинству помогает безусловно прошивка.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:46 ----------

ЭБУ в автомобиле несколько. Один из них - ЭБУ системы впрыска, отвечающий за управление ДВС. Вот его и надо обновлять.

Это на автомате несколько, на ручке что-то я нескольких ЭБУ не заметил.

ЭБУ, это электронный блок управления. Электронное устройство во главе какой-либо системы. Ни больше, ни меньше. Система управления двигателем и система управления коробкой передач это частные случаи таких систем, а их электронные блоки, это частные случаи разновидностей ЭБУ. Флюенс - довольной развитой автомобиль в плане электрооборудования, и даже в комплектации с МКП имеет под десяток различных ЭБУ, большая часть из которых дает возможность обновить ПО с помощью CLIP (если обновление есть).

Понятно. Если к ЭБУ относить панель приборов и блок управления отопителем - можно много насчитать. Но двигателем и системами, связанными с ним управляет единственный ЭБУ двигателя и что еще можно перепрошивать при плохом запуске - непонятно.

Да, только ЭБУ двигателя нуждается в прошивке при плохом запуске. Он же ЭБУ системы впрыска.

Morze, а на двухлитровые Каптуры с АКПП существуют официальные прошивки? Многие жалуются, что не могут завести машину в морозы всего около -20С

Да, там тоже были обновления. В крайних прошивках там есть изменения пусковой топливоподачи, запроса момента в области низких температур, время накопление в катушках, угол зажигания. У меня есть редактор для ЭБУ двигателя, которые стоят на Каптюрах, но я не все из калибровок, которые изменены, понимаю. Но изменения там точно есть. Очевидны попытки исправить холодный запуск. О подобной желтой ноте для этих авто я не слышал.

То есть владельцы капычей могут за деньги обновить прошивку у дилера?
Многие обращались, им даже за деньги не стали делать. Сказали, что нет таких прошивок.
Как им обращаться к дилеру, чем аргументировать, чтоб перешили?

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:37 ----------

muvahhid
Renault Kaptur (2016)

Вроде как на 2х литровых прошивкой решается запуск в мороз, недавно запись была од за 2.5р делает
o737oo
Автор Renault Kaptur (2016)

Вот что-то такое про прошивку читал, надо к официальному дилеру заехать.
Koziboba
Renault Kaptur (2016)

Вчера был на ТО-3 у нас на Петухова, про прошивку они ничего не слышали и никому не предлагают ни за какие деньги.

Технически, никакой проблемы прошить ЭБУ двигателя нет и не было, при условии, что новая прошивка для данного ЭБУ есть.
Другой разговор, что не все хотят этим заниматься. По разным причинам.
Что делать? Приехать, спросить.
Как аргументировать, если откажут? Не знаю.

п.с
и по поводу "ничего не слышали про прошивку"
Формально верно. Никаких оф рекомендаций, технический решений, нот - нет.
То, о чем я говорю, это получено с помощью не оф инструмента, и вес такой информации для вставшего в позу дилера - ноль.

Вы смеетесь? Есть нота по поводу дабл старта, есть ее номер, есть ее пдф вариант на форуме, где перечислены vinы, подлежащие перепрошивке. Даже просто при проведении диагностики clipом сразу выводится сообщение о том, что прошивка устарела и предлагается перепрошить ЭБУ.

Не смеемся. Человек про Каптюр спрашивал. Там другой ЭБУ, другие прошивки и в 5166E они не указаны.

Про Каптюр и мороз это к дабл-старту отношения не имеет.

Ни малейшего.
Человек спросил - я ответил.

Вот это ты тут точно заметил:good: