Подождём...

Я бы хоть похвастался... Например, раньше от 20 до 70км\ч разгонялся за 5 секунд и спалил 40гр бензина, теперь (при тех же условиях) разгоняюсь за 4сек и сжигаю 35гр бензина. И не надо опять песен про вариатор, если захотеть - всё можно сделать. Только почему-то ни кто не хочет.

vitna, что бы сравнивать конкретные параметры нужно как минимум время и деньги. Нужна еще машина для тестов. Александр же предлагал оплатить стенд, но вот только что-то никто не откликнулся. Чего все замолчали-то?

vitna, а уж если вам интересно, скачайте программу, прошивки и сами во всем разберитесь. Это будет самый верный вариант.

Уууух, горячие русские парни :moil:
Как говорит Жванецкий: "Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их ел" ;)
Ладно те, кто чипанулся, они не должны в этом всем разбираться, а вот кто чипует должен, но почему-то они (чиповики) не особо заморачиваются с объяснениями, а зря :dash1:
Жаль я сейчас за 1500 км от дома и сканы из литературы показать не могу :blush: (закидают ведь сейчас гнилыми помидорами, а если ещё какую-то цифирь на память не вспомню, так вообще зароют :crazy:)
Итак:
Соотношение количества единиц топлива к воздуху 14.7 к 1-му, называется "коэффициент переизбытка топлива (лямбда)" и при 14.7:1 лямбда равняется 1 (единице) - это нормальная топливно-воздушная смесь.
При лямбда меньше единицы - топливно-воздушная смесь считается обогащенной, при лямбда больше единицы - обедненной.
Максимальный КПД двигателя (соответственно мах. мощность и крутящий момент (обороты - это отдельный момент, пока это пофиг ;)))достигается при лямбда 0.68-0.74 (если мне не изменяет память).
Теперь о нормах евро: (опять же по памяти, и могу немного переврать диапазоны лямбда, но смысл, думаю, будет понятен)
- Евро2: 0.64-1.2
- Евро3: 0.85-1.1
- Евро4: 0.98-1.02
Как видим только Евро2 позволяло выжать из двигателя мах КПД.
Сейчас уже не вспомню, но где-то проскакивала ин-фа, что 1.6 двигатель стоящий на Меган/Флю был рожден (выдавал на Евро2) 128 л.с.; на Евро3 этот же движок выдавал 118 л.с., а на Евро4 - 110 л.с.
Так что лошади в запасе есть, только они где-то прячутся :D
Теперь об экологии, (сейчас "зеленые" начнут носом в землю тыкать :crazy:) - начиная с где-то 2200-2500 об/мин происходит ПОЛНОЕ сгорание топлива даже при очень обогащенной смеси (лямбда 0.58-0.62, при лямбда менее 0.54 двигатель просто глохнет - заливает свечи топливом) происходит её (смеси) догорание, за счет реактивного эффекта (вспонимшим про недостаток воздуха - напомню про продувку (это когда выпускные в впускные клапана одновременно открыты) в такте выпуска...
Так что и с экологией не все так плохо ;)
Ну, а дальше, сами решайте - чиповаться или нет...
Лично я бы "откатился" на Евро2, но вот где найти заводскую программу нашего движка под Евро2??? :dash1:

regtw, я уже устал от всех вас. Повторяю последний китайский раз. При разгоне вариатор выводит двигатель на обороты максимальной мощности и там остается. Не понимаете? Нет больше передач, стрелка тахометра стоит как вкопанная. Сравнивали с м3 таким же - все одинаково. На 6000 тыс оборотов машины разгоняются одинаково. Если вы ждали, что чип-тюнинг "внезапно" и "магически" добавит коней на максималке... То у меня тогда просто нет слов. Вам тогда к тому инопланетянину. Два сапога будете.

В этом-то и корень проблемы - чиповальщики что-то делают, а что и сами не совсем понимают, зато сыпят "аргументами": -"Прёт ведь лучше" :dash1:

Iguana, Есть на евро2 уже. Ищите мои сообщения может с месяц назад.
Насчет лямбды. У двигателя три режима: экономичный, мощностной и работа с нейтрализатором. Так вот в последнем, состав смеси всегда 14.7. В мощностном соотв более обогащенная смесь, в экономичном - чуть обедненная. Но надо не забывать, что для катализатора самая оптимальная смесь есть 14.7.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------

Вот с этого момента чуть подробней. Любопытно просто.

sba, да плюнь ты , не объясняй... вообще пошли из этой темы нафиг, мы то чипанулись, нафиг других убеждать в чем то и доказывать? :friends:

Вот на это будьте добры, ссылочку. А то я, что вот здесь не да понял.
Лямбда "заточенная" под ЕВРО4 ? Так получается что её, нашу лямбду, нельзя ставить на К4М , рено меган 2?

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:08 ----------

А полк не боитесь набрать, так ведь сапог не хватит.

neo349, проявляете свою полную неосведомленность в вопросах работы инжектора. Там шла речь о кэффициентах, а не о датчике :)
Полк не боюсь - хоть два полка. Мне-то какое дело?

Это коэффициент переизбытка воздуха!!! К лямбда-зонду он отношения не имеет - это число!!! (Грубо говоря это то значение, которое измеряет лямбда-зонд)
Извините, но я сразу написал, что ссылок не будет, я далеко от дома... (Думаю, что забаненных на Гугле тут нет :crazy:)

Э-э-э. Ну это в свободное от работы и других дел время. Надоест - оставлю. Мне с этого всего так, интересно просто.

Да что вы вбились в ваш вариатор :dash2: .Я же говорю - если захотеть... Вы чипуете мотор, покажите РЕЗУЛЬТАТ ЧИПОВКИ МОТОРА там где можно показать - на механике. Я увижу, что эффект есть и поставлю себе этот мотор на мельницу или на водонасос или вертолёт, но я буду знать что у меня мотор работает эффективнее чем раньше. В чём проблема?
Проблема в том что у вас вариатор. Так тут фанатов - и чипованных и собирающихся чиповаться хватает. Что мешает провести простейшие замеры до и после?
Инопланетянин цифрами кого хочешь закопает. Но цифры у него про внутренние процессы работы двигателя. В предыдущем моём посте было всего пару чисел: начальная и конечная скорость, время, и сожжённое топливо. Неужели это так сложно?

Некоторые сотрудники чиповали свои Лансера (у меня тогда Пежо GTI-ка была), я подъезжал с ними, пообщаться с чиповальщиками - вот там такого наслушался :dash1:
Да и в этой ветке толковых объяснений малова-то, все больше воды и ИМХО ;)

Ну? Меня уже трясёт.

Вот именно. Там где можно показать - на механике. Ко мне-то чего пристали?
Я поэтому и написал, что от меня ждать нечего, т.к. вариатор. И нет там прибавки на 6000 оборотов. Тупо потому, что их взять там неоткуда. Если выхотите получить прибавку в режиме максимальной мощности- купите еще раз магнитик. Дешевле будет.
Изначально все сопли как раз и были о том, что прибавку получают за счет переобогащения смеси. И теперь сами же этого и хотите. Других способов получить прибавку на максималке нету. Что еще не понятно?

Один раз в жизни признался - и то обсмеяли. Нет чтоб посочувствовать:cray:.

Ну - ква :)
Это я к тому, что тот бред который я наслушался от тех "обезьянок" (по другому мне сложно называть людей купивших шнурок, софт и какие-то таблицы для лансеровских движков) - я тут передавать не буду. Тема не об этом.

regtw, Здесь же Акулы плавают,,,так-что ты не заморачивайся....Ятебе сочувствую...

А как по другому, если мах КПД двигателя достигается при обогащенной смеси?
К стати это не значит, что средний расход будет больше ;)

А-а, а я думал, что вы со спецами общались.

В чем моя неосведомлённость, в том что вы порите х.....ю, про работу лямбды, напридумывали лямбды 2.3.4 Евро, я их столько поменял и оригинальные и БОШЕвские универсальные и прекрасно понимаю как она работает и про раскачку в курсе, и про обходную программу.
_ ЗАДАЧА ЛЮБОЙ ЛЯМБДЫ ПРИВЕСТИ СМЕСЬ К 14.7 - 1 ИЛИ вы вывели новую лямбду ЕВРО4, вот я ссылку и попросил, просветите нас неучей.

Ну так онижжж, типа спецы, чиповали машин 20-ат сразу...

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:54 ----------

Вы прикалываетесь???

Лямбда-зонд - это датчик, он ничего ни к чему не приводит! Он просто выдает импульсы (той или иной формы, зависит от производителя и типа датчика), а задача ЭБУ эти импульсы интерпретировать тем или иным образом и поддерживать (по вашему: "привести смесь к 14.7:1") лямбда=1 (ЗНАЧЕНИЕ коэффициента переизбытка воздуха = 1).

Ну я ж не зло :) Так, к слову пришлось :)

Т.к. спецов, которые собственно правят калибровки не так уж и много, то в свободном доступе они не бывают.. Разве что так, по знакомству :)

Ну я так понимаю, в режимах частичных нагрузок есть куда менять состав смеси. А вот в режиме максимальной мощности и так уже все выбрано. Обогащать там смесь дураков нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------

Вам правильно ответили, ЭБУ приводит смесь к нужному значению, а не лябда. А если уж быть точнее, то лямбда зонд - это датчик кислорода, на показаниях которого и основывается ЭБУ при вычислении лямбды.
http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_10.shtml

Как по мне, то не факт. Ведь катализатор надо "беречь" во всех режимах ;)

И то верно. Значит не состав смеси меняют. Я смотрел в тюниговой прошивке от ваза эту таблицу - там строго 14.7 на всех оборотах на всем диапазоне значений наполнения цилиндров. Еще есть УОЗ - там тоже запас есть. Но тогда увеличивается опасность детонации..

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

Вернее не так. Меняют там чуть-чуть, тут чуть-чуть.. Вот и выходит некий прирост, при этом ничего не выходит за рамки разумного. Опять же, производитель руководствуется экологией и если стоит выбор между экологией и мощностью в конкретной точке - выбирают экологию. Там разница незначительная, но есть.

По хорошему состав смеси менять надо (пусть незначительно, но надо), иначе толку-то... Почти плацебо получается. Меняя состав смеси надо либо вообще убирать катализатор, либо ставить его (катализатор) старого типа.
Запас на УОЗ-е больше для хренового бензина, поскольку когда есть устойчивая ин-фа с датчиков детонации - движку уже совсем плохо, а если ин-фа (сигнал с датчика детонации) не особо четкая, при этом зажигание раннее, а водитель продолжает "тапку в пол" - то можно и клапана отжечь.
Ну на счет экологии я уже отписывался, на оборотах выше 2500 - это проблема надуманная. Вот на холостых - да, есть такое.

Iguana, насколько я понимаю, датчик детонации показывает либо есть либо нет. Ну, это упрощенно, на выходе. Соответственно, когда детонации нет - работаем по одной таблице. Детонация есть - по другой. А вот в первой таблице УОЗ уже с поправкой на возможно некачественный бензин и прочие условия способствующие детонации. Вот этот запас и выбирают.

О-ооо, видели бы Вы осциллограмму с этого датчика, оптимизма не было бы вообще, даже упрощенно :moil:

Могу себе представить :)

Точно, точно! :drinks:

Хотя при нынешних вычислительных способностях однокристалок можно сразу спектр анализировать, а с фильтрами заморачиваться ;)

Ну в эту область все чудеса современной вычислительной техники приходят с большим опозданием. Так что вполне возможно скоро так и будет...

to sba,
а вот и грубый косяк: при повышении температуры двигателя выше рабочей, впрыск топлива должен уменьшаться на 1-3% на каждый градус цельсия (с соотв. корректировкой угла опережения)
Вообще-то я сильно не вникал, но в некоторых местах есть очень спорные моменты...
В "аварийных программах" - тоже очень спорное значение параметров...

Я вот тоже, сижу пока, разбираюсь. Но надо помнить, что это таблицы, по которым работает программа ЭБУ и какие там используются алгоритмы мне неизвестно. Вполне возможно, что вот эти самые спорные значения где-то в программе преобразуются в правильные значения (т.н. hard-coded).

Так косяк, как раз, в тютнгованной версии...
Можно в личку, чтоб не мусорить в теме. Попробую помочь, по крайней мере, с теорией ;)

Так тема как раз для этого и существует. Думаю не одному мне будет интересно.
Я сейчас скачал chip tuning pro 4.1 с rutracker.org, а то у меня на виртуалке версия 2.15 почти не работает :( Теперь вот разбираюсь. Э-э-э.. К чему это я.. Я там схватил две первые попавшиеся под руку прошивки, даже не знаю, кто там автор и насколько они нормальные. Там на страничке много всего лежит: http://chiptuner.ru/content/tunnew/ - надо бы выбрать что-то нормальное и это исследовать. В общем буду очень благодарен, если найдете время разобрать разницу между заводской и тюнинговой и расскажете нам о косяках, что там вылезают.. А я пока штудирую литературу на предмет того, как это все работает в деталях..

Могу понять, когда перепрошивкой вы пытаетесь "снять удавку" с двигателя - респект. Могу представить, что оригинальные прошивки пишут 10 китайцев за 3рубля, а чиперы исправляют мелкие ошибки - респект, но что-то стрёмно при сравнении наблюдать чуть ли не противоположные значения. Пример Iguana - лишь небольшое расхождение, (которое тем не менее может вызвать последствия). А ведь встречается и гораздо хуже. Неужели всё так плохо? И вопрос: у кого? у чиперов или у китайцев?

А вот что бы понять, кто наксоячил и нужны глубокие знания в теории и практике. Самое неприятное, что даже если кто-то что-то и меняет, то не пишут, что именно и самое главное - не пишут почему. С одной стороны я понимаю - если еще это все документировать, то это будет отнимать очень много времени и в большинстве случаев будет интересно лишь узкому кругу людей. А они и так все понимают..
А с другой стороны, хотелось бы видеть такой себе changelog с комментариями почему и зачем.

sba,
Ok, будем разбирать "косяки" в теме. :drinks:

Change log - я думаю всех бы интересовал, и меньше бы флейма было. Вот только чип тюнерам очень глубоко копаться надо будет, а это не всем это надо :( - скрестил две проши и вуаля: и жрёть, и прёть ;)
Чип тюнеры, по большей степени, считают что выясняя что-то ты хочешь их хлеб отобрать...
Это я так, из личного неприятного опыта брюжжжу :D

regtw,
косячат все, кто больше, кто меньше, но чем большее народу "кодит" и чем "индусее" кодеры - тем хуже :(

P. S. Я на сегодня в off
До завтра :drinks:

Вот кстати, взял другие прошивки - так там и в стоковой и в тюненой такой же завал в конце...
Почему?

Не придирайтесь, Вы прекрасно знаете, что датчик кислорода общитывает кол. этого кил-да в вых. газах и на основании этого изменяет сигнал идущий к ЭБУ. От 0.2В до 1.0В. И все они работают одинакого.