Я не знаю, что за систему ты описываешь, но это точно не ВАЗ (Жигули). Там стоял обычный боуденовский тросик, который через сектор поворачивал ось заслонки. Заслонка никаким потоком не открывалась.

А смысл жать на газ, если воздушная заслонка все равно закрыта? :)

ЗЫ пару раз перед пуском резко нажать на педаль газа помогало запуститься с полоборота - в этом случае ускорительный насос лил струю бензина во впускной трубопровод, немного подождать пока он испарится и движок сразу пускался.

При запуске она автоматически приоткрывалась.

Это разве что на карбах с автоматом запуска.

всем привет датчик коленвала стоит посмотреть,а лучше сделать диагностику в тот момент когда это происходит скажим так оставить машину на сервисе до момента пуска с утра!

Это было на обычной "копейке" :acute:

На обычной копейке тросик поворачивал ось заслонки через сектор. Заслонка находилась симметрично в потоке - за счет чего он приоткрывать ее должен?

Найди описание работы карбюратора "копеечного", там все расписано.

а он хоть красивый?

ошибок нет :) дальше что будем делать?

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------

Хотелось бы от тебя получить описание. Не я про открывающуюся воздушную заслонку писал.

Воздушная заслонка приоткрывается в момент пуска, что обеспечивает механизм пускового устройства.

ну датчик сам по себе не очень красивый хотя на вкус и цвет как говорится!!!ошибок нет,дальше метод дедовский называется ТЫК!!! проблема я так понимаю вообще разовая и в единичном экземпляре!:dash1:

Нашел описание внятное. Обе заслонки приоткрываются на несколько мм, только не потоком воздуха, а неким аналогом вакуумного усилителя тормозов.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------

если ты про ДС - то список "единичных экземпляров" можно увидеть в "желтой" ноте 5166Е ;)

При первых вспышках и последующей работе двигателя на холостом ходу разрежение из задроссельного пространства передается в полость пускового устройства. Диафрагма, воздействуя через шток на тягу и рычаг, приоткрывает воздушную заслонку.

Тебе, мне и некоторым ещё, это и так ясно. Михаилу же растолковывать это не стоит. Это только тему засорять. Не будем возвращаться к карбюратору. Не будем забивать головы владельцам современных впрысковых авто. Я почему об этом заговорил? Потому что Михаил, не вникнув в суть написанного Vld про: "закрыл воздух", "открыл дроссель", несправедливо наехал на собеседника. Ну и Vld конечно немного коряво, сокращённо написал об этих манипуляциях. Не поняли они друг друга. Также как и не может понять твои и мои объяснения про работу пускового ус-ва на ВАЗах. Я конкретно описывал работу карбюратора ВАЗ-2105. Его я сам регулировал, настраивал.

Юра, в каком месте ты дроссель открываешь при пуске карбюраторного двигателя? И как можно закрыть воздух открывая дроссель?

Когда на ВАЗ при холодном пуске вытягиваешь полностью ручку воздушной заслонки она закрывается наглухо. При этом немного приоткрывается дроссельная заслонка. Это определённое "немного" очень нужно для уверенного пуска. Одновременное открытие дросселя на необходимый угол при закрытии воздушной заслонки происходит за счёт механизма карбюратора. Снаружи его корпуса есть кулиски, рычажки, кулачки... Всё это регулируется. Даже визуально заметно: Когда полностью закрываешь воздушную заслонку, педаль газа немного приопускается сама. И жать на неё уже не требуется.
Найди Жигуль с правильно отрегулированным пусковым ус-ом и посмотри сам. Или проще, найди в инете описание работы карбюратора ВАЗа. Особенно пускового устройства. И все вопросы отпадут.

YRA62, написал я так, как надо. Никакой корявости.
Начал с чего?
С разного управления ВЗ и ДЗ.
ВЗ полностью не закрывается. Регулируется изначально зазор.
Он регламентируется.
В ранних версиях. Потом, как припоминаю, стали делать в середине клапан подпружиненный.
Но речь шла не о технологическом процессе, я говорил по сути.
Как не понять? Воздуха - меньше, бензина - больше.
При морозе и ветре бензин спичкой не подожжешь.
Сейчас и получается, пр холоде обороты зверски подскакивают.
Как потеплее - меньше.
Показывал я скрин с видео, коорое здесь же и помещено.
И у него запуск был. как надо.
В момент запуска у него открытие форсунок было обалденно большое.
Кто-то обратил на это внимание? Куда-там.

Если при закрытой ВЗ и открытой ДЗ дернуть педаль,
то свечи с большой долей вероятности - зальет.
Сработает ускорительный насос.
У меня при проявлении дефекта и была нехватка бензина. Потому двигатель, не развивая оборотов, глох. То же самое мне говрили и те, кому я мог это продемонстрировать.
Потому у меня была мысль о дефекте бензонасоса. Да и в рампе как-то наблюдал выходяшие пузыри воздуха.

Потому, что опять у некоторой публики ни опыта ни знаний, а - одни придумки.
Если бензина много, двигатель будет дергаться и глохнуть.
После того, как запустится из выхлопной трубы, что пойдет?
Черный или сизый дым. И, до запуска запах бензина будет из выхлопной трубы.
Ну и, соответственно - вокруг.
Бензином вонять будет.

И еще есть одна вещь, о которой никто здесь. как и о многом, понятия не имеет.
В ЭБУ впрыска есть параметр. Точно не помню, но созвучно "Время старта".
Возможно он еще с какими-то параметрами связан. Не разбирал.
Вот тут-то и происходит в результате: "Engine Failure Hazard".

Я уже раз проявил снисходительность и оставил вопрос о воздухе и бензине.
Ну, думал, хоть малость ума будет? Пусть каждый думает и толкует так, как ему хочется.

Зачем вы с этим персонажом что-то обсуждаете?
Прошили ему впрыск, дали бумажки, увидел цифры: подумал что что-то понял, по факту нет.
Выдернул какие-то параметры из сканера, половину понял, половину нет: понтанулся.
Прочитал ноту по диагонали: всех затыкает.

Юра, ты на вопрос не ответил - ТЫ ДРОССЕЛЬ ОТКРЫВАЕШЬ (на педаль жмешь) при запуске двигателя карбюраторного?

Никогда на газ не жал. Полностью вытягиваешь заслонку и с полоборота заводится.

Я его троллю последовательно :) Цикл примерно такой - он выходит из бана, начинает "с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" во все ветки, ему указывают на это, дальше приступ бешенства и уход в бан. И так по циклу.

---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:46 ----------

Почему я и ржал с фразы про "открывание дросселя."

Ну Юра то имел ввиду, что дроссель чуть приоткрывается при вытягивании заслонки.

Так я не над Юрой угарал ;)

Если мотор прогретый, тогда слегка жму на педальку конечно. Хотя, когда мотор бывал горячий, после недолгой стоянки, я мог запустить движок не садясь в машину даже. Просто поворотом ключа.

А заслонку то закрываешь на прогретом?

Нет конечно. Скажи сразу, ты к какой мысли меня подвести хочешь? Иначе мы по второму кругу пойдем. Времени и терпения у меня предостаточно.

"Для меня существовала догма, как нужно запускать двигатель на холоде.
Хоть кривым стартером, хоть электрическим.
На карбюраторе с раздельным управлениеи ВЗ и ДЗ.
Оба вытянуть до отказа.
Воздух закрыт, дроссель открыт."

Тебя этот безумный алгоритм не веселит?

Я вчера это высказывание понял так: Воздушную заслонку закрываем полностью, дроссельную НЕМНОГО открываем. Почему воздушную закрываем полностью? Потому что в ней уже имеется маленькое отверстие для прохода воздуха. Для нужного объема при холодном запуске. Ну а на сколько открыть дроссель в такой момент наверно подсказывал опыт водителя и наружная температура. Ну как-то так, я думаю.

Ты педаль газа трогал при холодном пуске на карбе? Если нет - то чем ты приоткрывал (хотя недвусмысленно написано было "дроссель ОТКРЫТ") дроссель? Палочкой? Исходя из опыта водителя? ;)

Может там тоже дополнительно тросик был на газ в кабине? Иначе как один водитель мог запустить двигатель кривым стартером?

При вытягивании воздушной заслонки она чисто механически приоткрывает дроссель.

А в чем разница между электрическим и кривым для мотора?

ну вы тут развели про заслонки карбюратора.... Народ найти не сможет ничего :)

но опытные водятелы ОТКРЫВАЮТ дроссель!

---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

Да не надо ничего искать - все в шапке есть. Кстати модераторам просьба - дописать туда номер ноты по перешивке и желательно ссылку на нее. Ну и убрать фразу что перешивка "возможно временно" убирает проблему, мои 3 года испытаний надеюсь достаточный срок?

Это мы знаем давно. Oreh же прицепился к другому, к РАЗДЕЛЬНОМУ управлению заслонками при холодном пуске.
Oreh, двигателю конечно без разницы какой стартер его прокрутит. Но! Вдумайся: кто будет нажимать на педаль газа если водитель крутит вручную и он один? Значит в кабине должен быть тросик(рычажок) , которым водитель немного приоткроет дроссель и пойдет с улицы крутить рукоятку.

Я прицепился к одновременному ЗАКРЫТИЮ воздушной заслонки и ОТКРЫТИЮ дросселя.

А ЗАЧЕМ на нее нажимать при пуске двигателя?

Я думаю Vld все-таки хотел сказать: ПРИоткрывают дроссель. Иначе я тоже его не пойму.

Я думаю бессмысленно искать подтекст в словах самовлюбленного дурака.

Ну так ведь двигатель на одном воздухе наверно работать не будет?:lol: Бензин еще требуется для этого.

Что-то вы, гражданин, в показаниях путаетесь! То на педаль газа не надо нажимать при пуске, то вдруг опять надо.

ЗЫ Отдельным пунктом вопрос - зачем нужна поплавковая камера в карбюраторе и при чем тут насос Бернулли? ;)

Если из водопроводного крана тонкой струей бежит вода, мы его считаем открытым или закрытым?