Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Посиделки в гараже (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=4220)

oreh 21.09.2016 10:26

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579051)
По мне, так с точностью до наоборот. Когда тебе 42, а ты в принципе никто и звать тебя никак .

А как понять "кто" ты или "никто"? Сегодня ты замначальника ГИБДД, тебе 42 и все набиваются в знакомые, а завтра тебе 45, ты на пенсии и тебе только что в лицо не плюют вчерашние "друзья"? (Реальная кстати история отдаленного знакомого) Или ты уважаемый и широко известный ... игрок в WOT? Или ты турист широко известный в узких кругах? Или ты чиновник, который сегодня надувал щеки, а завтра пришел новый глава министерства и выкинул всю старую команду (дальняя родственница так влетела). Само понятие "состоялся" относится к архаичному обществу, которое пытается жить в прошлом. Когда люди садились в некое кресло и выносили их оттуда вперед ногами.

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579051)
Но, положение усугубляет крепкий алкоголь, если его нет, то не должно сильно плющить, вообще я заметил по моему личному окружению, что алкоголь порождает паранойю

Все ровно наоборот. Психологические проблемы порождают алкоголизм и наркоманию. Есть знаменитый опыт с крысами. Когда колонии крыс ставили 2 поилки в клетку - одну с водой, другую с наркотиком. И через короткое время все крысы становились торчками. А другую колонию крыс помещали в целый городок развлечений - в клетке установлены были всякие тренажеры и игрушки для крыс. И также 2 поилки. И единицы только становились наркоманами.

Felix20 21.09.2016 10:30

oreh, Ну, так процессы взаимо проникающие алкоголизм и психологические проблемы. Идут рука об руку. Игрухи компьютерные тоже зависимость и "наркомания"

oreh 21.09.2016 10:35

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579052)
Мы уже говорили на тему стрессов, зачем алкоголь в качестве мизеркорда для обременённого сознания в послерабочее время. Когда тебе 41 (или сколько тебе), а тебе надо по долгу службы обучать экселю ветхозаветных старцев, при том, что ты "достоин лучшей доли" и "признаки гениальности на лицо', я могу тебе только по сочувствовать в твоём КСВ.

Ты меня с донгондоном попутал. Я про гениальность свою не писал никогда. И алкоголь использую сугубо утилитарно, в разумных дозах, как его собственно весь цивилизованный мир и употребляет. В конце недели выкинул все заботы из головы, выпил качественного спиртного, посмотрел кино на проекторе хорошее, поиграл в любимую игрушку и настроение отличное на выходные, потому что все рабочие проблемы вычищены даже из подсознания. А не трамбую дешевый крепкий алкоголь в себя каждый вечер до полного отключения сознания.
ЗЫ Ну и по поводу 41 - это должно что-то означать? А если бы мне было 31 - то что?

Felix20 21.09.2016 10:38

oreh,Судя по твоим раскладам у тебя, как раз всё на подходе, тебе пока что везёт, у тебя ещё есть поддержка и опора.

oreh 21.09.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579057)
Ну, так процессы взаимо проникающие алкоголизм и психологические проблемы. Идут рука об руку.

В том то и дело, что нет. самый простой пример - Мик Джаггер чем только не баловался. По теориям российских врачей он ласты склеить давным давно должен был, предварительно сторчавшись. А он в 73 года очередного ребенка сбацал и продолжает петь.

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579057)
Игрухи компьютерные тоже зависимость и "наркомания"

Все зависимость и наркомания. Чай, сахар, секс... Такое вот истерическое отношение характерно для нашей медицины, которая как раз переживает мезозойский период в своем развитиии.

Felix20 21.09.2016 10:42

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579059)
Ты меня с донгондоном попутал. Я про гениальность свою не писал никогда. И алкоголь использую сугубо утилитарно, в разумных дозах, как его собственно весь цивилизованный мир и употребляет. В конце недели выкинул все заботы из головы, выпил качественного спиртного, посмотрел кино на проекторе хорошее, поиграл в любимую игрушку и настроение отличное на выходные, потому что все рабочие проблемы вычищены даже из подсознания. А не трамбую дешевый крепкий алкоголь в себя каждый вечер до полного отключения сознания.
ЗЫ Ну и по поводу 41 - это должно что-то означать? А если бы мне было 31 - то что?

Так получается, что ты в 41 ведёшь временами жизнь подростка в период полового созревания (немного алкоголя, девушка, игруха, палатка с походами), но подростка мыслящего, с бунтарским духом внутри.

Felix20 21.09.2016 10:45

oreh, Про Мика Джаггера скорей всего мы многого не знаем, там может целый штат эскулапов его реанимирует лучшими препаратами. Может пьёт кровь младенцев хз. Так много, кто, чем только не баловался в том и дело "знали меру" и не впадали в зависимость. По поводу 41 то, что гормональный фон начнёт меняться скоро))))

oreh 21.09.2016 10:48

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579060)
Судя по твоим раскладам у тебя, как раз всё на подходе

Что на подходе? Осознание собственной ничтожности? Так я ж говорю - я так и не научился ощущать себя "состоявшимся". Жена недавно угорала - ну так то квартира трешка есть в не самом плохом районе, машина "большая черная", лодка даже, типа надо постить фото в "говноклассниках" в стиле "жизнь удалась", а мы совсем другим заняты, дипломы вон делаем вместе с 25 летними и радуемся новой технике :crazy:

oreh 21.09.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579064)
Так много, кто, чем только не баловался в том и дело "знали меру" и не впадали в зависимость.

Потому что алкоголизм и наркомания - следствие психологических проблем, а не причина. Все верно.

Андрей69 21.09.2016 10:52

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579061)
Такое вот истерическое отношение характерно для нашей медицины, которая как раз переживает мезозойский период в своем развитиии.

Методологическое руководство осуществляет ВОЗ. И поподробнее о мезозойском периоде в медицине. Что имеете в виду? Лечебный процесс, или организацию здравоохранения?

Felix20 21.09.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579066)
Потому что алкоголизм и наркомания - следствие психологических проблем, а не причина. Все верно.

На начальном этапе да, но потом, как раз и подогревают проблемы.

oreh 21.09.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579068)
И поподробнее о мезозойском периоде в медицине. Что имеете в виду? Лечебный процесс, или организацию здравоохранения?

Да и то и другое. Я не говорю об отдельных очагах нормальной медицины.

Кстати, ВОЗ рекомендует воздержание, как основное средство профилактики ВИЧ?

oreh 21.09.2016 10:59

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579069)
На начальном этапе да, но потом, как раз и подогревают проблемы.

Тогда маленькие проблемы Джаггера давно бы переросли в гигантские, при подогреве в течении стольких лет.

Felix20 21.09.2016 11:00

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579065)
Что на подходе? Осознание собственной ничтожности? Так я ж говорю - я так и не научился ощущать себя "состоявшимся". Жена недавно угорала - ну так то квартира трешка есть в не самом плохом районе, машина "большая черная", лодка даже, типа надо постить фото в "говноклассниках" в стиле "жизнь удалась", а мы совсем другим заняты, дипломы вон делаем вместе с 25 летними и радуемся новой технике :crazy:

Вот именно, как раз это "не научился ощущать себя состоявшимся" и корень психологических проблем КСВ. А не наоборот. Но всё индивидуально и кто то может держаться молодцом, а кто то рано закисает. А ты я так понимаю "вечно молодой вечно пьяный", "вечный студент"?)))

Андрей69 21.09.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579070)
Да и то и другое

Есть среди родных врачи? Или руководители медицинских учреждений?

oreh 21.09.2016 11:06

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579072)
Вот именно, как раз это "не научился ощущать себя состоявшимся" и корень психологических проблем КСВ.

Так кризис среднего возраста как раз из-за когнитивного диссонанса между тем, что ты ощущаешь, что "состоялся", а окружающий тебя реальный мир не хочет этого видеть в упор :)

Felix20 21.09.2016 11:07

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579071)
Тогда маленькие проблемы Джаггера давно бы переросли в гигантские, при подогреве в течении стольких лет.

А ты откель знаешь, что там за черти в омуте? Чувак исчезал со сцены на несколько лет, а сейчас ему эскулапы подобрали хорошее удобрение, только и всего.

oreh 21.09.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579072)
А ты я так понимаю "вечно молодой вечно пьяный", "вечный студент"?)))

Сейчас все "вечные студенты". Вспомни свой телефон 10 лет назад. И посмотри насколько отличается от него смартфон. И весь мир вокруг меняется с калейдоскопической быстротой. Или ты всю жизнь учишься или превращаешься в ноющего маргинала.

Felix20 21.09.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579074)
Так кризис среднего возраста как раз из-за когнитивного диссонанса между тем, что ты ощущаешь, что "состоялся", а окружающий тебя реальный мир не хочет этого видеть в упор :)

И да и нет, может и так, что ты не состоялся и жизнь не имеет для тебя смысла и тебе нет места в ней.

oreh 21.09.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579073)
Есть среди родных врачи? Или руководители медицинских учреждений?

Нет. А должны быть?

oreh 21.09.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579075)
А ты откель знаешь, что там за черти в омуте? Чувак исчезал со сцены на несколько лет, а сейчас ему эскулапы подобрали хорошее удобрение, только и всего.

Он на сцене больше, чем ты прожил :))) Должен был по твоей теории 5 раз сгореть.

Андрей69 21.09.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579074)
между тем, что ты ощущаешь, что "состоялся", а окружающий тебя реальный мир не хочет этого видеть в упор

С точностью до "наоборот".

YRA62 21.09.2016 11:11

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579059)
И алкоголь использую сугубо утилитарно, в разумных дозах, как его собственно весь цивилизованный мир и употребляет. В конце недели выкинул все заботы из головы, выпил качественного спиртного, посмотрел кино на проекторе хорошее,

Когда мне было 40 лет я именно так и делал. Выпивал, именно выпивал а не напивался, только в конце недели. И осуждал тех кто пьет по рабочим дням. Прошло, грубо скажем, 15 лет... Мои взгляды несколько изменились. Теперь я допускаю немного пивка за ужином после работы. И что теперь? Я стал изгоем правильного общества? Я нахожусь на одной ступени с наркоманами, трансвеститами, олигофренами? Или я вообще не умею жить с пользой для себя? А как это вообще, жить правильно и разумно?

oreh 21.09.2016 11:12

Цитата:

Сообщение от Felix20 (Сообщение 579077)
может и так, что ты не состоялся и жизнь не имеет для тебя смысла и тебе нет места в ней.

все несколько проще - "состояться" невозможно. и если человек не понимает этой очевидной вещи - то у него будут проблемы.

oreh 21.09.2016 11:13

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579080)
С точностью до "наоборот".

т.е. тебе все дарят машины-квартиры-диссертации, а ты отпихиваешься от этого и плачешь в подушку, говоря, что не заслужил?

Андрей69 21.09.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579078)
А должны быть

Желательно, для того, чтобы минимально понимать процессы проходящие в медицине. А то получаются рассуждения о работе врачей по наблюдениям из окна.

oreh 21.09.2016 11:19

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 579081)
Мои взгляды несколько изменились. Теперь я допускаю немного пивка за ужином после работы. И что теперь? Я стал изгоем правильного общества?

Ты стал изгоем, но не потому, что выпиваешь, а потому, что тебе хочется им быть. Иначе откуда желание скорейшего наступления темноты и исчезновения признаков внешнего мира?

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 579081)
Я нахожусь на одной ступени с наркоманами, трансвеститами, олигофренами?

Странная подборка. Или ты гомофоб? :)

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 579081)
Или я вообще не умею жить с пользой для себя?

Похоже на то. Иначе зачем ты старательно выстраиваешь круг "работа-сон-работа-сон"?

oreh 21.09.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579084)
Желательно, для того, чтобы минимально понимать процессы проходящие в медицине.

Я правильно понимаю, что для оценки качества работ автосервиса, нужно иметь родственников-сервисменов?

Андрей69 21.09.2016 11:25

oreh, примитивно. Есть в медицине такой термин "фельдшеризм".
Кризис среднего возраста, прежде всего, внутриличностный конфликт, проявляющийся депрессией, причина - переоценка жизненного опыта, сожаление о упущенных возможностях и уходящих мечтах, осознание физиологического "взросления".

oreh 21.09.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579087)
oreh, примитивно. Есть в медицине такой термин "фельдшеризм".

прямая аналогия. давайте не будем из медицины делать высокое искусство - это по сути аналог человеческого автосервиса.
по поводу родственников - я с неожиданной стороны наблюдал процессы произошедшие в самарском онкоцентре, когда сожрали молодого и прогрессивного руководителя и поставили старого военврача, который моментально все похоронил.

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579087)
Кризис среднего возраста, прежде всего, внутриличностный конфликт, проявляющийся депрессией, причина - переоценка жизненного опыта, сожаление
о упущенных возможностях и уходящих мечтах, осознание физиологического "взросления".

Я читал учебники по психологии, да и жена по диплому...

Андрей69 21.09.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579086)
Я правильно понимаю, что для оценки качества работ автосервиса, нужно иметь родственников-сервисменов?

Я ж говорю: "фельдшеризм". Плохо машину сделали - руки из задницы у мастеров, человек от рака умер - врачи идиоты. А понять причины к этому приведшие, это не к нам. Мы лучше "на лавочке с соседками".

Андрей69 21.09.2016 11:33

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579088)
давайте не будем из медицины делать высокое искусство - это по сути аналог человеческого автосервиса

Какое точное определение вышеуказанного термина. Примитивизация.

oreh 21.09.2016 11:38

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579089)
Я ж говорю: "фельшеризм". Плохо машину сделали - руки из задницы у мастеров, человек от рака умер - врачи идиоты. А понять причины к этому приведшие, это не к нам.

1. Оценка работы обычно идет по результату.
2. Никто не говорит о пренебрежении причинами. Я что, написал, что приехал в сервис на эвакуаторе, после удара о столб на 200 км/ч и гады-механики не починили?
Но когда тебе говорят, что виноват бензин в загрязнении дроссельной заслонки или что язва не лечится и надо просто соблюдать диету...

oreh 21.09.2016 11:39

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579090)
Какое точное определение вышеуказанного термина. Примитивизация.

Хотелось бы отличия кардинальные услышать, вместо высокомерных сентенций.

Андрей69 21.09.2016 11:52

А язва и не лечится. Язвенная болезнь, имею в виду. Сам дефект можно редуцировать, можно вырезать, но сама болезнь никуда не денется. Максимум - стойкая ремиссия.

Что конкретно хотите услышать? Что гаку на М8 на машину можно любую привернуть, главное чтобы резьба совпала. А у человека трансплантология не просто типирование доноров и реципиентов, процесс реабилитации совершенно разный у всех людей.

oreh 21.09.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579093)
А язва и не лечится. Язвенная болезнь, имею в виду.

А про Барри Маршалла слышали?

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579093)
Что гаку на М8 на машину можно любую привернуть, главное чтобы резьба совпала. А у человека трансплантология не просто типирование доноров и реципиентов, процесс реабилитации совершенно разный у всех людей.

Т.е. штифт для зубопротезирования для каждого пациента свой используется? А может быть программирование ЭБУ после замены иммобилайзера для всех авто одинаково?

Андрей69 21.09.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579094)
Барри Маршалл

Он не отрицает полиэтиологичность заболевания. И у четверти больных ЯБ не выявляются признаки колонизации, а органосохраняющие операции ведут к устойчивой ремиссии, существенно не влияя на хеликобактер.

Штифт стандартный, а вот коронка готовится техником "по месту" с учетом индивидуальных особенностей.

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 579094)
может быть программирование ЭБУ после замены иммобилайзера для всех авто одинаково

Не знаю. Поэтому никогда не рассуждаю на данную тему.

oreh 21.09.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579101)
Он не отрицает полиэтиологичность заболевания. И у четверти больных ЯБ не выявляются признаки колонизации, а органосохраняющие операции ведут к устойчивой ремиссии, существенно не влияя на хеликобактер.

Т.е. таки лечится?

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579101)
Штифт стандартный, а вот коронка готовится техником "по месту" с учетом индивидуальных особенностей.

Гайка стандартная, а вот шатунные вкладыши - ну и далее. Понятно, что человек посложнее автомобиля будет и технология клонирования запчастей пока в самом начале, но общие принципы организации бизнеса одинаковы.

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579101)
Не знаю. Поэтому никогда не рассуждаю на данную тему.

Ваше право. Как и мое право - рассуждать.

Андрей69 21.09.2016 15:00

Таки нет. Есть излечение, есть ремиссия. Порез вылечить можно, а язвенную болезнь нельзя. можно добиться хорошей ремиссии.

Мое право спорить с такими "рассуждениями" в сфере медицины. Когда оппонент не знает многого и мыслит примитивно.

oreh 21.09.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579105)
Таки нет. Есть излечение, есть ремиссия. Порез вылечить можно, а язвенную болезнь нельзя. можно добиться хорошей ремиссии.

Мы все прекрасно понимаем, что это чистая игра терминами. Где грань между "излечением" и "хорошей ремиссией"?

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 579105)
Мое право спорить с такими "рассуждениями" в сфере медицины. Когда оппонент не знает многого и мыслит примитивно.

Останется только пожелать удачи в таком споре. Когда все ездят лечиться в Германию, Израиль, Штаты... Это примерно как отстаивать честь АвтоВАЗа.


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors