Я правильно понимаю, та ссылка на форум производителя чудо девайса и есть понятные графики и открытие глаз? Если уж вам так хочется дать людям осознанно выбрать, то будьте добры, разберитесь во всем как следует и разъясните остальным. А ссылаться, что "он" все расскажет - как-то неправильно. Тем более у "него" весьма простая и понятная цель - продать свой чудодейственный топливоэкономный девайс.. К чему он и подводит всю дорогу - мол фапайте на л/час и будет щастье.. И приборчик мой единственно правильный. Все остальное от лукавого.. Ога.

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:33 ----------

neo349, ладно, если моя машина, новая, только с завода на 2000об/мин будет разгоняться от 20 до 70км/ч (обороты не меняются!!!) и при этом мгновенный расход будет далеко за 15л/100км (может 20 или 25), то по всем этим формулам и расчетом, у меня не машина, а ведро с болтами и двигатель уже на помойку? Или как?

Всё бы так, но прибор сейчас не продаётся, а люди хотят купить, почитайте внимательно. После смерти жены, он закрыл форум, оставив лишь одну ветку, почитайте вот от сюда, в воду не замечайте просто, все мы со своими тараканами в голове.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=2

---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------

Да нет конечно, просто при таком режиме, Вы увидите сколько лошадей Вы задействовали при такой тошниловке. А вот если при 20км.ч. педаль в пол тогда можно по л.на 100км судить каков ваш табун при 3000 и 6000об.

Почитал я еще немного тот форум.. Очень напомнило вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_клетки
Манипуляции числами.. Числа откуда-то берутся, куда-то деваются. Все построено на каких-то утверждениях (аксиомах), которые считаются доказанными и обсуждению не подлежат. Особенно вот это:
Я подозревал, что прошивки для моторов пишут абсолютно идеальные люди, которые руководствуются только святым принципом линейной зависимости лошадей от литров. И только чип-тюнеры со своими этими прошивками и экологическими нормами коварно прошивают машины ничего не подозревающих автовладельцев..
Или вот еще:
Это вообще про что? Ложки не существует?! Есть таблица корректировки УОЗ по датчику детонации. ЭБУ изменяет УОЗ если есть детонация.

Вообще, давайте завязывать дебаты на эту странную тему. Я совершенно не вижу ничего полезного для себя в знании того, что теория и практика совпала. Меня больше интересует, какой крутящий момент может выдавать мой двигатель. И "в пределах разумного" потребление бензина. Я прекрасно понимаю, что ничего из ниоткуда не берется и чудес не бывает. И расплата за бОльший момент идет в виде повышенного расхода (незначительно). Это вполне осознанный шаг и я плачу за это свои деньги. Я не вижу здесь никакой проблемы, о которой так сильно истерили на том форуме.
И насчет педали в пол. Да будет вам известно, что вариатор по логике своей работы существенно отличается от АКПП и от МКПП. И его логика работы накладывает сильный отпечаток на поведение двигателя (да-да, моментная модель, однако). И та самая нажатая педаль в пол приведет к тому, что двигатель моментально разовьет 5000об. и так и будет работать, пока я не уберу ногу с педали. Куда тогда идет вся эта теория чисел???

Как скажите.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

Каждый останется при своём мнении.:friends:

Да, совсем забыл. Если вспомнить пару определений:
крутящий момент -- это величина усилия, прикладываемого к колесу
правда к колесу это усилие прикладывается проходя через трансмиссию, а значит умножается на коэф. передачи трансмиссии и ее КПД

мощность -- это момент, помноженный на обороты двигателя

Так вот, исходя из основополагающего изображения:
http://multi-set.ru/images/stories/line.gif
происходит следующее: крутящий момент что на 3000, что на 6000 один и тот же. Всегда один и тот же.. Даже на ХХ.
Вот теперь, я думаю дальше продолжать бессмысленно.

Чего то это все пахнет продвижением какой то фирмы?

Викtор, да neo349 рекламой занимается :sarcastic:

Ладно, еще одна ссылка на десерт и я пошел домой :)
http://autokadabra.ru/shouts/7343
Хватит на сегодня работать :D

Из дома пришли? Получите ответ, от человека у которого я учился, попробуйте и ним поспорить. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=7

Ладно, так спорить все равно бесполезно. Будет у меня оборудование - тогда и вернемся.

C Вашего позваления, пусть почитают, интересно: стр. № 106, о перепрограмирование. http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf

Хм. Это и есть Аргумент? Вы понимаете, что эта информация относится к прошлому веку? Действительно, в те годы, когда блок управления был всего лишь вычислителем зависимым от положения ДЗ, когда в СССР только появились джинсы и жевательные резинки и компьютеры занимали первые, вторые и третьи этажи зданий, да - тогда специалистов способных правильно изменить алгоритм работы того самого вычислителя просто не было. Сейчас 21й век, сейчас обычный ЭБУ с какого-нибудь тазика в разы мощней чем компьютеры тех времен. И, как это ни странно, сложней. Сейчас, когда нет датчика положения ДЗ, а есть целая программа которая сама решает, в какое положение выставить ДЗ, когда на рынке появилось огромное кол-во ПО позволяющего менять параметры работы двигателя так, как это делается на заводе.. О чем речь? Люди, которые правят заводские прошивки не хуже, а порой и лучше чем производитель разбираются в том, как работает современный двигатель. Неужели вы думаете, что современные ЭБУ и ПО к ним разрабатывают какие-то избранные сверх гениальные люди? Вынужден вас огорчить.. Все чаще эту работу выполняют разработчики вроде индусов, китайцев и т.п. Не говорю, что они совсем плохие разработчики, но на выходе у них получается как правило не самый лучший продукт. И означает это только одно - не все то идеально и правильно, что с завода. Там точно так же хватает своих проблем и косяков. И вот есть люди, которые берутся разобраться в этом всем, найти все те косяки, что оставил производитель и не пожелал исправлять (это же реальные деньги выкинутые на ветер), исправить это все (по возможности) и предлагают это людям. А вы сразу - лохотрон. Нет л/час. Лохотрон. Смысл? Никто не делает из 110 сильного мотора суперкар и даже не обещает. Даже 10% прибавки не обещают. Где же лохотрон?
Я понимаю, вы и админ с того форума застряли где-то на заре инжекторов и упорно не хотите понять - время идет, все меняется. Нельзя применять один и тот же подход к принципиально разным вещам. Еще раз обращаю ваше внимание - в нашей машине положением ДЗ управляет ЭБУ а не водитель. Это очень важно понять. Это дает ЭБУ полную свободу действий и это означает, что работа мотора теперь очень сильно зависит от качества работы разработчиков ПО. Во много раз больше зависит чем в ситуации, когда положением ДЗ управлял водитель.

Молодой человек, там аргументов гораздо больше.
Там карты все открыты.
Начиная от этой аксиомы.
От этой точки соотношение воздух / топливо = 12,0 ... 12,5.
Лучи удельный расход - мощность резко расходятся.



Ничего в этой аксиоме не изменилось за целый век.

Это физико-химический принцип сгорания топлива.
Топливо и воздух тоже за последний век не изменились.

Или лохотронщики на которых вами даются адреса его изменили.
Тогда пусть играют в открытую и покажут это.



От вас же видно один лохотрон …
Моим дросселем управляет контроллер, а не моя нога.
Значит соотношение воздух/ топливо = 12,0 … 12,5
Это для других двигателей эффективная точка удельный расход – мощность.
Тех, которые застряли в прошлом.


Если не это имеете в виду.
Тогда переведите сами на русский свою китайскую грамоту.







sba >>> Даже 10% прибавки не обещают. Где же лохотрон?

Если прибавки мощности не обещают, так чего же тогда обещают.
Переведите с китайского на русский.

Ровно, как и сказал neo349 на стр. 107
Мавроди бы сейчас не бегал как заяц.
Он тоже ничего теперь не обещает, а лохотрон продолжается.


.

Ну раз уж говорите, то будьте добры показать.
Вот вам программа (бесплатная) http://chiptuner.ru/download/progs/ctpro215.rar
Вот вам одна прошивка (заводская) http://chiptuner.ru/download/serecu/j5v05n35.zip
Вот вторая прошивка (тюнинговая) http://chiptuner.ru/download/tunecu/j5v05l35-41.zip
Программа умеет сравнивать прошивки. Покажите конкретно, что там не так.
Теория это все хорошо, теперь давайте на практике.

Вы же здесь главный зазывала.
Вот вы и показывайте разницу ………… где и в чём.

С первой страницы темы сказано.
Бесполезно перепрошивать атмосферники без вмешательства в механическую часть.
Вашими усилиями тема растянулась до 110 страниц.
При этом ни на одной из них нет ни одного числа разницы.
Исключительно и только чувства, что низы стали богаче.

Читай …… любой ценой перешли границу воздух/топливо = 12,0


Вы же грозились купить оборудование и что-то доказать.
Так вперёд и с песнями.
В первую очередь купите Air/Fuel meter.
И по нему доказывайте то, что с таким упорством продвигаете.

Не забудьте рассказать людям.
Как будет биться об ограничитель стрелочка у Air/Fuel meter … на низах.
Опускать соотношение воздух/топливо ниже 11,0 во всём мире дураков уже нету.

Поэтому стрелка даже у Air/Fuel meter … ниже не показывает.




sba >>> Теория это все хорошо, теперь давайте на практике.

И вам хватает смелости говорить об отрыве практики от теории.

Не имею право вставлять ссылки на видео.
Куда уже практичней теории.
Но вы имеете, но ни одной за 100 страниц не дали, как всё происходит в живую, а не на словах.

При этом знаете, какое видео с Air/Fuel meter хочу показать людям.
Которым вы здесь лапшу вешаете на уши.
Видео с двигателем из настоящего, а не из прошлого.


.

neo349, друга позвал агитировать против чипа?


iRoma, мне лично насрать на показатели, я ощущаю разницу под своей задницей в динамике авто и плевать как это получилось и добилось

до флю ездил на ланцере 9 тоже чипанулся у Ежика, многие чип у Гланса делали - знаете таких? что, тоже разводилы? слабо про это на форуме ланцерклуба написать?

разницу чувствовал и на ланце и на флю - агитировать с пеной у рта не собираюсь за чип, но мне нравится поведение машины с ним ИМХО

Victor.
И мне лично насрать что вы чувствуете своей задницей.


Просто хочу показать людям, чтобы они чувствовали головой.
Система лохотрона всегда основана на чудесах.
Но не всем понятным доказательствах.

Простой Air/Fuel meter всё расставит по своим местам.
Им даже этого показать слабо.

.

Я тут не зазывала, чудо приборчики не продаю и процентов ни с чего не имею. Ога.
Про презумпцию невиновности слыхали? Вы же обвиняете чип-тюнер в мошейничестве - вы и доказывайте, где конкретно. Инструмент вам дали.
Бесполезно прошивать без вмешательства - да, при условии что программа с завода нормальная и использует возможности мотора по полной (читай - без евро).
Оборудование как привезут - так будут цифры. Тут кроме меня это мало кому интересно.
Видел я то видео. На какой секунде происходит разоблачение?
Зы: еще раз - те самые мифические таблицы открываются в программе по ссылке выше. Там, кстати и состав смеси есть. Потрудитесь рассказать нам, что там не так. Только в цифрах.

iRoma, смешно

объясните - почему никто назад не вернул стоковую прошивку? все лохи ? у всех задницы не то ощущают?

iRoma, Давайте сюда свой метр - будем мерять. У меня своего пока нет.

sba, бесполезно, забей ..... есть такие люди, с этим ничего не поделаешь

iRoma, Ээээ, попробуйте здесь кого нить переубедить!:secret:
http://www.logan-club.ru/forum/viewt...B8%D0%BD%D0%B3

Барклай, так и я о том же , - слабо на форуме ланцерклуба переубедить народ? а iRoma ?

Victor, Плюс стопятсот! Я чиповал себе Логана - небо и земля!

Барклай, воооот а на самом деле по рассуждениям iRoma и neo у нас не в порядке с головой и у сотен-тысяч остальных зачипованных - а именно они истина в последней инстанции :mda: открывающая глаза на правду жизни

neo349, у вас была Toyota carina.
Вы, что пересели на Renault Fluence 2011г.в.

В чём у вас проблема показать здесь, как она работает в л/час.
За 1 разгон с места до 100 при тапка в пол всё встанет на свои места.

И надо показать видео этого разгона.
По нему пальцем покажу на проблемы или их отсутсвие.

Может так кое-кто задумается кого больше, чипанутых или не чипанутых.




.

Здр-те,Уважаемые!
Я вот думаю,может сделать следущее,чтобы хоть как-то для себя решить стоит или нет трогать прошивку..пока тут ребята научно разбираются..
Поставить летнюю рез,где-нить (раньше на Ходынке охрана за 200 р. пускала вечером) попробовать..взять поставить человека с секундомером и сначала без всего с 0 до 100,потом с прошивкой,далее для самых неспокойных можно джеттер +прошивка..Например на МКП,условием сделать -переключать на следующую передачу на 4500 или 5000 об.м.. все это заснять на видео снаружи и из салона..потом посмотреть есть ли разница..мне кажется, она должна быть заметна в секундах если она вообще есть..ну.. и вернуть потом и то и то можно если что,как я понимаю..
Как думаете,такой тест будет необъективным все равно?

Pignvin, все равно от прокладки многое зависеть будет

Бггг.. Тапка в пол.. На вариаторе.. Хотите проверить, правду ли написал производитель про максимальную мощность на 6000 оборотах? Вы что мерять собрались? Как работает мотор в режиме максимальной мощности? Хорошо работает. Даже больше скажу - работает точно так же, как и на нечипованой машине. Все, что вы таким методом измерите на моей машине - это работу вариатора :lol:
И я еще раз повторяю - откройте ctpro и объясните нам темным, в чем же там проблема? Если для вас там много незнакомых буков.. Ну что ж, тады ой, дискуссия закрывается.

Ооочень интересно чем это закончится. Продолжайте, пожалуйста. А в вашем споре может для кого-то родится истина. Только как я понял, sba и все-все чипуют конкретные машины, а neo349 и iRoma выступают против чиповки в принципе. Я понимаю, когда педаль жмёшь резко, а моторчик заслонку открывает медленно - это надо исправлять. Но, по большому счёту, к сути работы инжектора это не имеет отношения. Если дроссель тросиковый, то при нажатии педальки - полюбому бензин должен подаваться усиленно, иначе мотор задохнётся. Значит атмосферники и тросики нечего чиповать. Только не могу понять, что должен показать стенд? Если я прицепил к своей машине тракторный прицеп и с ним больше 40км/ч автос не едет(педаль на полу), то после чиповки я резко пойду в отрыв? Т.е. как уже обсасывалось выше - при том же количечтве воздуха, нужно лить больше топлива и нарушать соотношение 12:1? Или нет?
История чип-тюнинга насчитывает больше 10 лет. В 2000г. что можно было чиповать? Машины 98-ых годов? Каким образом? Тупо переливом топлива? Это к вопросу о повышении мощности при снижении расхода, т.е. лохотроне.
Современные, задушенные автомобили привести к тому, как должно быть, не говоря уже об улучшении - сам дог велел.

Лучше снимать изнутри, как двигаются стрелки тахометра и спидометра. Таким образом разницу в разгонах можно посекундно проследить.

При чём тут вариатор? Вы что вариатор чипуете? Вы чипуете двигатель, вот и покажите , как работал до и как стал после. А отмазаться - "у меня вариатор" - не катит.

ни фига не понял, а где обещанные +10% коней?

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:26 ----------

Что бы уменьшить погрешность:
едем на второй или третьей передаче на холостых, если тянет, или, если не тянет, допустим 1000об/мин. Потом резко педаль в пол и наблюдаем за нарастанием скорости и снимаем на камеру. А лучше тахометра - у него шкала более растянутая получается. Чипуемся. Сравниваем. В чём проблема? Естественно, на механике.
Хорошо бы ещё как-нибудь померять сколько бензы сожрёт до и после. Но это граммы...

Вы никогда не видели, как разгоняется машина с вариатором?
Размазаны где-то в режимах частичных нагрузок - там, где наиболее востребованы. Если вы ездите только "тапка в пол", то весь этот форум не про вас.

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:48 ----------

Открою страшную тайну :secret: производитель тоже меняет состав смеси от 11 до 14.7 - в зависимости от.

regtw, так в чем проблема?

чипуйся, у тебя будет 2 недели манибэка... за эти 2 недели можешь потестировать работу машины на разных режимах, т.е. приканчивать глупыми тестами свою собственность .... дело конечно добровольное... но лично я (и думаю многие) не будут насиловать спецом свои агрегаты для удовлетворения любопытства окружающих

sba >>> Открою страшную тайну производитель тоже меняет состав смеси от 11 до 14.7 - в зависимости от.

Вижу началась перестройка в понимании процесса.
Это уже лучше, чем за 112 страниц до этого не доехать.
Но на 112 странице открылась и другая страшная тайна …… кто предлагает чипануться.



Напомню.
На малых углах дросселя КПД двигателя в 3 раза меньше, чем на больших.
При отсутствии тросика газ-заслонка.
Джеттер как раз и помогает быстрей выходить на высокий КПД.


Чем меньше КПД (меньше открыта заслонка).
Тем больше вреда расходу топлива нанесёт соотношение воздух/топливо меньше 12
Переобогащение ниже 11,0 на малых углах дросселя.
Это как раз то, что и предлагают чипануть …… доп. лошади любой ценой.
Это легко проверяется на любых углах дросселя с помощью Air/Fuel meter.



Кому нужны доп. лошади любой ценой …… добро пожаловать чипануться.
Нет никакой агитации против.
Протест исключительно против методов проверки его пользы.
А точнее, полное отсутствие этих методов.

И даже …
Методов не должно быть и кроме измерений толчками в задницу не будет.
Что всегда в миру и называлось …… лохотрон.





regtw >>> Ооочень интересно чем это закончится.

Разве не понятно чем.

Victor >>> но лично я (и думаю многие) не будут насиловать спецом свои агрегаты для удовлетворения любопытства окружающих

Вот такими друзьями по клубу всё и закончится.

Один будет агитировать подставлять для измерений исключительно свою задницу.

Другой будет требовать покопаться в прошивках виртуально, но не покажет живой мотор.
И продолжит песню про вариатор.
Который якобы не даст увидеть цену на лошадей на любых оборотах




sba >>> Ладно, так спорить все равно бесполезно. Будет у меня оборудование - тогда и вернемся.

Так какое же оборудование sba ждёт.
По заверениям от Victor, это оборудование у sba в штанах и без штанов всегда с собой.



Victor >>> у тебя будет 2 недели манибэка...

ХитрО.
Инструментов у людей нет проверить, какой ценой он получает толчки в задницу.
Никто ему даже не объясняет.
Чудес не бывает, сила толчков зависит от массы сгоревшего топлива.
Сильные толчки на малых углах дросселя заоблачной цены.

Он видит только толчки, из оборудования только задница.
И уже после этого не реально … отдайте мани.




regtw >>> Ооочень интересно чем это закончится.

Джеттер гораздо эффективней, чем чип-тюнинг.
Так и наберите, regtw, в любом поисковике.

Там хоть понятно за счёт чего прибавляется мощность и без измерений.
КПД двигателя выше на больших углах дросселя.
Тем, у кого нет электронной педали газа, надо делать чип-тюниг головы.

Вот, чем это закончится.


.

iRoma, к чему такие послания?
"Многабукв", но конкретики никакой.
"Не любо - не слушай...".
А джеттер тут рекламировать не надо.
Расценивайте это как предупреждение!

Мое понимание осталось при мне и никуда не перестроилось.
Теперь то же, но по русски?
Точно - просто нажимает тапку в пол. Ога.
Еще раз повторяю на нормальном русском языке - открыли прошивку, ткнули пальцем где конкретно смесь переобогатили. Не сломайте мозг об таблицы.
Вы русский язык понимаете? Нет? Я на инопланетянском не говорю. Это вам надо в неваду, зона 51. Там скорее всего уже говорят на инопланетянском. Еще раз повторяю. Прошивка с блока Январь, от тазика. Открыли и пальцем ткнули. Не надо разводить демагогию. Мотор живой показать могу. Толку что? Еще раз спрашиваю - как разгоняется машина с вариатором хоть раз в жизни видели?
Что там у меня в штанах вас меньше всего должно беспокоить.. Иначе ошиблись форумом.
Так, здесь же все шибко умные собрались? Метры там, формулы, инопланетяне. Вот и следуйте сами своим же заявлениям - топайте на чип тюнинг, вставляйте свой метр, катайтесь, снимайте видео, делайте что хотите. Через две недели вам вернут все как было. Две недели мало? Или кишка тонка? Или только на форуме песни петь?
Действительно, куда уж проще.

Так, если уж совсем не хватает знаний, вот файл справки, прочитайте сначала, как работают системы впрыска на блоках Январь 5, а потом поговорим.

Я ни кого не поддерживаю, и не против кого-то.

__________________________________________________ __________
Когда-то по молодости, когда зарабатывал много, купил себе магнитк superfuelmax. Там 3 месяца на обкатку давали. Как ни ездил, а расход то в плюс, то в минус, но верил до последнего. Короче - все кто купил этот магнитик - лохи, как и я. Только не видел я конкретных людей, которые сказали: "я купил и понял, что это лохотрон и я - лох.", наоборот, все купившие пишут, что это круто!

Согласен. Глупые тесты проводить ненужно. Нужно погонять машину в обычных режимах эксплуатации, в том числе и в экстремальных. Беда в том, что отмахать 500-1000км для чиповки, а потом ещё столько же для расчиповки - вот глупый тест.



В чём выражается?
Один знакомый поставил себе фильтр-нулевик и насадку хитрую на глушитель. Говорит - небо и земля, жопой чувствую. Жопа - она же не обманет! А как дошло дело до "померять"...


Где конкретно размазаны? Ну, где-то там. Не принимается.


Если вы продвигаете свой бизнес, то ваша первоочередная задача - показать результат и какой ценой этот результат достигнут. Ну ведь народ просит. Ну разве трудно произвести хоть какие-нибудь измерения? (жопа - не прибор). По тому, как вы упираетесь - склоняюсь к neo349 и iRoma. Или только на форуме песни петь?

Не путайте теплое с мягким, ладно? Я тут никакого своего бизнеса не имею и ничего не продвигаю (в отличие от). Просто я первый в этом клубе сделал чип-тюнинг своего авто. Измерения произвести не трудно, но у меня нет лишних денег на дино стенды. Будет возможность - сделаю измерения. Еще раз повторяю - я тут такой же пользователь как и все остальные.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

Вот именно это Виктор и сделал. Неделю гонял на машине как угорелый.. И так и эдак. И с бустером и без него. В конечном итоге на форуме появилась ветка "продаю бустер", а Виктор так и ездит довольный. Вот с какого перепуга он тут кому-то должен какие-то измерения? А я с какого? Или лучше было бы, что бы из тех, кто сделал вообще ничего не написал? И было бы тут еще 100 страниц вопросов: ну че, ну как? Сами же спрашиваете, а потом обижаетесь, что никто графиков не приводит, видео не снимает.. Развели тут...

sba, верно написал

Я тоже встану на сторону neo349 и iRoma в той части, что сравнивать можно и нужно только конкретные параметры работы двигателя, а не ощущения.
И глупыми выглядят некоторые сообщения, в кот.авторы запрещают им писать критические замечания в этой теме. Лично я для себя многое почерпнул.
И чем глубже в эту тему вникаю, тем больше склоняюсь к мысли, что пока не будет понятна суть того, что именно делают "прошивальщики мозгов" с инженерной точки зрения, а не замены "0" на "1" и наоборот, я чиповаться не буду. Пока это больше похоже на азот в шинах...