Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Шины и диски (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Литые диски. Часть-3 (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1457)

paravoz 22.11.2012 22:50

Вложений: 2
я взял такие .по мне так круто:)

MMikhailovski 22.11.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от K.I.D. (Сообщение 319051)
За R18 не скажу, но могу сказать за 17!
Соотношение показателей спидометра со скоростью по GPS практически 1:1:
Диски: Freeman iFree
Резина: Federal 235x45 r17

Кид зачет!!! все таки федерал!!! какую взял - сс595??? Как тебе? Просто многие реально боятся - типо кетайское гамно :)

как на 235 не кажется что в динамике потеряла??? Просто мне кажется 1.6 на 225/50 17 чувствуется уже :) сейчас на стандартной 205/60 16 езжу - реально бодрее едет...

Ervin-DVS 23.11.2012 07:11

235х45х17 по наружному диаметру меньше на 9мм чем 205х60х16. Поэтому в динамике терять не должна, скорее наоборот.

MMikhailovski 23.11.2012 09:52

Ervin-DVS, у меня то летом стоит 225/50 17 и резина шире чем 205/60 16 это точно, тупо поставив два балона рядом это видно, плюс колёса в сборе выпирают прям, а в динамике всё таки немного теряет, чуть чуть но теряет....

http://www.fluence-club.ru/forum/sho...&postcount=123

Ervin-DVS 23.11.2012 10:17

Так меньшее по диаметру колесо и должно быть динамичнее. Ежели движок не сверхмощный. А если получается наоборот, то виновата шина.

stik24 23.11.2012 10:17

Цитата:

Сообщение от MMikhailovski (Сообщение 334053)

Выглядит отлично, но клиренс еще больше стал (или мне кажется?) =)
Как у паркетника =)

Комфорта стало меньше или все так же мягко едет?

Ervin-DVS 23.11.2012 10:39

У меня стоит 215х55х17. Если сравнивать со штатными 205х65х15, то наружный диаметр 17 колёс больше на 21 мм. Клиренс соответственно на 10,5 мм.
Ничего нигде не задевает. Разница по мягкости подвески немного чувствуется. Но не очень.

MMikhailovski 23.11.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от Ervin-DVS (Сообщение 334069)
Так меньшее по диаметру колесо и должно быть динамичнее. Ежели движок не сверхмощный. А если получается наоборот, то виновата шина.

так в том то идело что в моём раскладе диаметр вообще не отличается - разница 1 мм :) Сравни на калькуляторе 205/60 16 и 225/50 17

Цитата:

Сообщение от stik24 (Сообщение 334071)
Выглядит отлично, но клиренс еще больше стал (или мне кажется?) =)
Как у паркетника =)

Комфорта стало меньше или все так же мягко едет?

Спасиб, приятно :) Клиренс такой же :)

Комфорт - многое реально зависит от резины - мне нравится очень, машина более четко реагирует на руль (сам руль чуть тяжелее стал). Едет по мягкости чуть жестче, но точно не как на низком профиле, не зубодробилка и душу не вытряхает.....

Nemo 23.11.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от MMikhailovski (Сообщение 334121)
так в том то идело что в моём раскладе диаметр вообще не отличается

У тебя не диаметр, а ширина протектора свою лепту вносит. Сопротивление качению должно чуть увеличиться. И скорей всего масса летнего колеса в сборе побольше будет.

stik24 23.11.2012 12:44

Цитата:

Сообщение от MMikhailovski (Сообщение 334121)
........ но точно не как на низком профиле, не зубодробилка и душу не вытряхает.....

Тогда вообще замечательно! =)

MMikhailovski 23.11.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 334125)
У тебя не диаметр, а ширина протектора свою лепту вносит. Сопротивление качению должно чуть увеличиться. И скорей всего масса летнего колеса в сборе побольше будет.

NEMO так и есть колесо шире, но по диаметру такое же :) по сути да машина более устойчива на дороге, но поскольку колесо тяжелее и пятно контакта больше машина чуть потеряла в динамике. Вот кстати вопрос на 2.0 такие колёса по сравнению со стандартом 205/60 16 так же будет заметна потеря в динамике?

Ervin-DVS 23.11.2012 13:02

Цитата:

Сообщение от MMikhailovski (Сообщение 334130)
NEMO так и есть колесо шире, но по диаметру такое же :) по сути да машина более устойчива на дороге, но поскольку колесо тяжелее и пятно контакта больше машина чуть потеряла в динамике. Вот кстати вопрос на 2.0 такие колёса по сравнению со стандартом 205/60 16 так же будет заметна потеря в динамике?


NEMO верно сказал, ширина немного тормозит, ещё возможно резина разная по мягкости. Твёрдая лучше катится.
Разница в весе колеса вряд ли играет какую-то роль. К весу машины эта прибавка незначительна.

Nemo 23.11.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Ervin-DVS (Сообщение 334134)
Разница в весе колеса вряд ли играет какую-то роль.

Неподрессоренная масса. Вкратце:
Цитата:

Подрессоренная масса - это кузов автомобиля, его рама, двигатель и так далее, а неподрессоренная - колеса в сборе, рычаги подвески и прочее.
Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет 1:15. Меняя это соотношение, можно добиться более высокой плавности хода автомобиля. Это соотношение можно изменить двумя способами: увеличив подрессоренную массу либо уменьшив неподрессоренную. Однако, если увеличивать подрессоренную массу, к примеру, загрузить по максимуму салон автомобиля, то разгонная динамика снизится. А вот уменьшив неподрессоренную массу, можно сохранить и даже улучшить динамику, добившись при этом высокой плавности хода. И добиться этого можно, только снизив вес колес.
Специалисты подсчитали, что снижение веса колеса на 1 килограмм эквивалентно добавлению 60 килограммов веса в салон автомобиля. Таким образом, если при замене штампованных дисков на литые вы снижаете их вес на четыре килограмма, то ваша машина будет ехать также плавно, как если бы вы посадили в неё пять пассажиров, но при этом нисколько не потеряет в своих разгонных характеристиках.

Ervin-DVS 23.11.2012 13:26

Увеличив ширину шины на 1/10 (с 205 до 225) даже при при неизменной высоте (вес добавленной 2х сантиметровой полоски вряд ли будет измеряться килограммами), трудно увеличить нагрузку эквивалентную пяти пассажирам.
Nemo спасибо за хорошую цитату. Теперь буду почаще мыть машину(в частности подвеску и колёса). :)

Str@sh 23.11.2012 13:31

Может кто узнал какие данные по дискам r18 от RC??

Nemo 23.11.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Ervin-DVS (Сообщение 334142)
Nemo спасибо за хорошую цитату.

Абсолютно не за что. Цитата из втораой или третей открытой ссылке из Яндекса по запросу "Неподрессоренная масса". Цитата очень примерно отражает суть. Но, тем не менее, вопрос достаточно любопытный. Взял бы на себя смелость рекомендовать на досуге копнуть поглубже.

stik24 23.11.2012 14:47

Хотел я себе купить на лето R18, но подумал... А нафига?! =)
Как ни крути, а Флю заточена не под спорт. Флю для комфортной езды.
Со спортом нужно смотреть в сторону Мегана РС, ИМХО =)

Ervin-DVS 23.11.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 334167)
Абсолютно не за что. Цитата из втораой или третей открытой ссылке из Яндекса по запросу "Неподрессоренная масса". Цитата очень примерно отражает суть. Но, тем не менее, вопрос достаточно любопытный. Взял бы на себя смелость рекомендовать на досуге копнуть поглубже.

Всегда было смутное подозрение, что после мойки машина идёт лучше.
А тут появилось вроде как научное подтверждение моих подозрений.:declare:

Nemo 23.11.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Ervin-DVS (Сообщение 334195)
после мойки машина идёт лучше

Естественно! До мойки грязь еще и лишнюю турбулентность добавляет...

MMikhailovski 23.11.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 334199)
Естественно! До мойки грязь еще и лишнюю турбулентность добавляет...

мхахаха, ржунемогу, ну вы мужики даёте :)

Андрей69 23.11.2012 15:21

Макс,
Восприятие движения 'чистой' машины.

После мойки наблюдается изменение нескольких факторов, влияющих на поведение машины и ощущения водителя.
1. Изменение снаряженной массы автомобиля
2. Изменение свойств поверхности автомобиля (аэродинамические и акустические эффекты)
2.1. стекла
2.2. кузов
3. субъективное восприятие вымытого автомобиля водителем ('синдром Гингемы', которая боялась воды.
Во многом степень проявления каждого фактора зависит от степени загрязнения и типа автомобиля, но суть и физика явлений остается общей и одинаково проявляется на любом автомобиле (в т.ч. гужевом транспорте)
Рассмотрим подробнее:
1. Изменение снаряженной массы автомобиля. Как уже было описано ниже, в зависимости от степени загрязнения, с автомобиля (с кузова, а также с узлов и агрегатов) может быть смыто Н-ная масса грязи. Таким образом Снаряженная масса автомобиля (Мсн) будет уменьшаться, стремясь к собственной массе автомобиля (Мсб) с уменьшением массы грязи (Мгр) по следующему закону: Мсн=Мсб+Мгр. Уменьшение общей массы разгружает подвеску, что делает управление жестче, податливее. Вместе с тем увеличивается динамика, приемистость автомобиля, т.к. двигателю требуется произвести меньше работы для передвижения авто меньшей массы. Одновременно с уменьшением массы - уменьшается расход топлива.

2.1 Изменение свойств поверхности стекла.
Управляя автомобилем с чистыми стеклами, у водителя уменьшается эффект искажения изображения, получаемое водителем через лобовое и боковые стекла. Ездя на загрязненной машине, глаз привыкает к огрехам и искажениям, но после мойки появляется чувство, что стекол и вовсе нет. Увеличивается дальность обзора, уменьшается муар (размытие) света от встречных фар и освещения.
2.2 Изменение свойств кузова.
Одним из более наглядных изменений можно назвать упомянутые ниже изменение аэродинамики. Загрязненный кузов обладает повышенной сопротивляемостью к скольжению воздуха. Из- за создаваемых грязевыми налетами неровностей увеличивается шумность, увеличивается расход топлива, уменьшается динамика автомобиля, расход топлива.
Второе изменение касается виброаккустического восприятия вымытого автомобиля.
Двигатель, который на большинстве современных автомобилей устанавливается внутри передней части (в капоте) автомобиля, при работе издает вибрации и звуковые колебания (рычит). При этом звук исходит изнутри - наружу, пронизывая корпус и резонируя с ним. В случае когда кузов , а также и днище, загрязнены, грязь начинает играть роль шумоизоляции во вне, таким образом больше отражая звуковые волны внутрь салона. Таким образом создается эффект того, что мытый автомобиль работает тише.
3. Немаловажным фактором является субъективное ощущение водителя, который едет на свежевымытом авто. Кроме рассмотренных выше эффектов, визуальная составляющая восприятия является доминирующей, в связи с чем водитель, ощущает эйфорию, необъяснимое поднятие настроение, чувство превосходства над другими не вымытыми (в т.ч. и более дорогими) машинами.
4*. Конечно рассмотренные случаи не являются исчерпывающими. Стоит также учитывать изменение оптических свойств кузова, цвет автомобиля. необходимо учитывать изменение давления света на чистый кузов, ведь с удалением грязи мы существенно изменяем коэффициент отражения поверхности, а следовательно и силу давления света.
Также не был рассмотрен аспект применения химических средств, применяемых при мойке, которые во многом влияют как на структуру кузова автомобиля, так и на водителя (во время и после мойки) а также некоторые другие, менее значимые явления.

Ervin-DVS 23.11.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Андрей69 (Сообщение 334207)
Макс,
Восприятие движения 'чистой' машины.

После мойки наблюдается изменение нескольких факторов, влияющих на поведение машины и ощущения водителя.
1. Изменение снаряженной массы автомобиля
2. Изменение свойств поверхности автомобиля (аэродинамические и акустические эффекты)
2.1. стекла
2.2. кузов
3. субъективное восприятие вымытого автомобиля водителем ('синдром Гингемы', которая боялась воды.
Во многом степень проявления каждого фактора зависит от степени загрязнения и типа автомобиля, но суть и физика явлений остается общей и одинаково проявляется на любом автомобиле (в т.ч. гужевом транспорте)
Рассмотрим подробнее:
1. Изменение снаряженной массы автомобиля. Как уже было описано ниже, в зависимости от степени загрязнения, с автомобиля (с кузова, а также с узлов и агрегатов) может быть смыто Н-ная масса грязи. Таким образом Снаряженная масса автомобиля (Мсн) будет уменьшаться, стремясь к собственной массе автомобиля (Мсб) с уменьшением массы грязи (Мгр) по следующему закону: Мсн=Мсб+Мгр. Уменьшение общей массы разгружает подвеску, что делает управление жестче, податливее. Вместе с тем увеличивается динамика, приемистость автомобиля, т.к. двигателю требуется произвести меньше работы для передвижения авто меньшей массы. Одновременно с уменьшением массы - уменьшается расход топлива.

2.1 Изменение свойств поверхности стекла.
Управляя автомобилем с чистыми стеклами, у водителя уменьшается эффект искажения изображения, получаемое водителем через лобовое и боковые стекла. Ездя на загрязненной машине, глаз привыкает к огрехам и искажениям, но после мойки появляется чувство, что стекол и вовсе нет. Увеличивается дальность обзора, уменьшается муар (размытие) света от встречных фар и освещения.
2.2 Изменение свойств кузова.
Одним из более наглядных изменений можно назвать упомянутые ниже изменение аэродинамики. Загрязненный кузов обладает повышенной сопротивляемостью к скольжению воздуха. Из- за создаваемых грязевыми налетами неровностей увеличивается шумность, увеличивается расход топлива, уменьшается динамика автомобиля, расход топлива.
Второе изменение касается виброаккустического восприятия вымытого автомобиля.
Двигатель, который на большинстве современных автомобилей устанавливается внутри передней части (в капоте) автомобиля, при работе издает вибрации и звуковые колебания (рычит). При этом звук исходит изнутри - наружу, пронизывая корпус и резонируя с ним. В случае когда кузов , а также и днище, загрязнены, грязь начинает играть роль шумоизоляции во вне, таким образом больше отражая звуковые волны внутрь салона. Таким образом создается эффект того, что мытый автомобиль работает тише.
3. Немаловажным фактором является субъективное ощущение водителя, который едет на свежевымытом авто. Кроме рассмотренных выше эффектов, визуальная составляющая восприятия является доминирующей, в связи с чем водитель, ощущает эйфорию, необъяснимое поднятие настроение, чувство превосходства над другими не вымытыми (в т.ч. и более дорогими) машинами.
4*. Конечно рассмотренные случаи не являются исчерпывающими. Стоит также учитывать изменение оптических свойств кузова, цвет автомобиля. необходимо учитывать изменение давления света на чистый кузов, ведь с удалением грязи мы существенно изменяем коэффициент отражения поверхности, а следовательно и силу давления света.
Также не был рассмотрен аспект применения химических средств, применяемых при мойке, которые во многом влияют как на структуру кузова автомобиля, так и на водителя (во время и после мойки) а также некоторые другие, менее значимые явления.

Суть цитаты которую предложил Nemo состоит в утверждении, что неподрессоренная масса автомобиля воздействует на плавность хода и динамику автомобиля в 60 раз сильнее.
И поэтому из-за очень разных пропорций воздействия важно чтобы чистой была не просто машина, а именно подвеска и колёса.

Str@sh 23.11.2012 16:03

Андрей69, это типа из разряда .... при использовании иридивых свечей у вас будет меньший расход л/ч.... при стоковых 0,55 л/ч а при иридивых 0,54 л/ч

MMikhailovski 23.11.2012 16:59

Андрей69, Ну это прям целая наука :)

шурави 23.11.2012 18:04

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 334199)
Естественно! До мойки грязь еще и лишнюю турбулентность добавляет...

Если машина до мойки такая!

pacer 11.02.2013 10:16

Ребят, подскажите такой вариант для Флюенса подойдет 6.5x15/5x100 D57.1 ET43?

Str@sh 11.02.2013 10:20

pacer, Нееее и на ступицу не на лезет и по разболтовке не подходит

pacer 11.02.2013 10:29

Str@sh, 6.5x15/5x114.3 D66.1 ET40, а такой вроде норма будет?

Str@sh 11.02.2013 10:57

pacer, возмоно подойдут et40 вроде не должно ничего цеплять но по стандарту идет et43

Denver 11.02.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от pacer (Сообщение 367651)
6.5x15/5x114.3 D66.1 ET40, а такой вроде норма будет

Нормально всё будет.

Alex01 18.02.2013 23:11

Подскажите, кто-нибудь ставил себе диски iFree или X`trike? Судя по характеристикам у них самый малый вес (6-6,5 кг) и по цене довольно таки доступно (2250-2700 р). Хотелось бы узнать мнение знающих людей :umnik2:. Сделал себе подборку из 7 дисков и теперь в раздумьях - какие лучше взять :dash1:

Nikola5555 19.02.2013 15:23

Да все это фигня берите Wiger

Romeo_X 25.02.2013 02:21

ехал покупать R15, в итоге очень понравились и купил - R16 Yamato Samurai Kioto no Amira и резину к ним по акции - Toyo Proxes CF1 205/60 R16 96V

Как переобуюсь - выложу фотки.

nhp69 27.02.2013 12:29

Подскажите, пожалуйста. Вчера купил диски - Скад Парадиз. Дал продавцу бумажку с параметрами родных - 15x6,5J и ET43. А сегодня проверяю, а там на коробке написано - 15x6.0J и ET 38! Что делать? Ехать менять или эти параметры подойдут? Резина штатная - Michelin Energy Saver 205x65 - R15

Камчадал 27.02.2013 13:24

nhp69, ИМХО я бы не стал ставить 38 вылет, будут выступать наружу, борта будут засираться

nhp69 27.02.2013 13:39

Спасибо. Поеду менять. Вот блин... не глянул сразу на коробку, понадеялся на продавца. И ведь дал же ему бумажку со всеми параметрами. Вынес, говорит - "Вот точно ваши"... ((

Камчадал 27.02.2013 14:00

nhp69, да им лишь бы впарить. И посмотрите диаметр под ступицу, нужен 66.1. Если больше то требуются проставочные кольца

Justlol 27.02.2013 14:31

Цитата:

Сообщение от nhp69 (Сообщение 373205)
Подскажите, пожалуйста. Вчера купил диски - Скад Парадиз. Дал продавцу бумажку с параметрами родных - 15x6,5J и ET43. А сегодня проверяю, а там на коробке написано - 15x6.0J и ET 38! Что делать? Ехать менять или эти параметры подойдут? Резина штатная - Michelin Energy Saver 205x65 - R15

Не стоит забывать, что ширина и вылет диска взаимосвязаны между собой, т.е. на расположение колеса в арке влияют оба параметра. Разница в 1 см. примерно.
Я б не менял, но померил на машине, чтобы исключить факт задевания диска о суппорт.

nhp69 27.02.2013 14:35

А если бы я не заметил и поставил бы эту резину на новые диски. Как бы это отразилось на машине, на резине? Управляемость? Безопасность движения? Нагрузка на ходовую? Износ резины?

Justlol 27.02.2013 17:00

Цитата:

Сообщение от nhp69 (Сообщение 373260)
А если бы я не заметил и поставил бы эту резину на новые диски. Как бы это отразилось на машине, на резине? Управляемость? Безопасность движения? Нагрузка на ходовую? Износ резины?

Теоретически, более широкая колея машины- это управляемость, безопасность в какой-то степени, но 2 см в сумме - это слишком мало, чтобы это ощутить. На износ резины никак, изменение нагрузки на ходовую тоже ничтожна. Может чуть сильнее пачкаться будет, хотя запас у нас приличный в этом деле.
В общем никак это не отразится. Максимум что будет, так это мастер по гарантии может носом покрутить, поэтому лично я взял реплику 16 радиуса с полностью родными параметрами на каждый день. Для особых случаев у меня BBS 18 радиуса с резиной 225/40.


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors