Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Свечи зажигания (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290)

neo349 08.04.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513253)
))) Это в котором месте он нештатный и почему ЭБУ стремиться обороты понизить?

Конечно нештатный - нет нагрузки - нет импульса с датчика АБС, а топлива вы просите для ДВС больше, чем заложено а топливных картах для х.х. двигателя. Это что, штатная ситуация?
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513253)
ЭБУ старается смесь стехиометрической поддерживать и не дает упасть оборотам ниже некоторых значений.

Если бы это было всегда так, тогда машина бы с места не тронулась, ЭБУ будет учитывать любую нагрузку и увеличивать мощность за счёт увеличения топлива. Мощность это топливо больше, воздуха меньше. На этом принципе устроен круиз контроль.

Цитата:

Сообщение от KaOdin (Сообщение 513222)
звиняюсь, не так выразился, без нагрузки, завёл машину нажимаю педальку газа до 1200-1500 и обороты плавают, даже на педаль груз клал что бы не думалось вдруг ногой нажимаю не равномерно.

Груз надо это когда рыбу или грибы солишь и пора уже мыслить другими категориями, а именно эл. дросселем. Зачем тебе на месте, без нагрузки 1500 оборотов? В картах заложен прогревочный режим, режим х.х. ДВС, ты же своим "КИРПИЧЁМ" хочешь задать свой режим, но ЭБУ хочет свой режим, который ему заложили инженеры в Рено, ты умнее их?

oreh 08.04.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513277)
Конечно нештатный - нет нагрузки - нет импульса с датчика АБС, а топлива вы просите для ДВС больше, чем заложено а топливных картах для х.х. двигателя.

А при чем тут датчик АБС? Я что-то не помню, чтобы обороты колес вообще учитывались ЭБУ двигателя.

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513277)
Если бы это было всегда так, тогда машина бы с места не тронулась, ЭБУ будет учитывать любую нагрузку и увеличивать мощность за счёт увеличения топлива. Мощность это топливо больше, воздуха меньше. На этом принципе устроен круиз контроль.

Ты меня пугаешь :))) Я не буду уж отсылать к техноте по основным принцнипам работы ЭБУ, какие там есть коррекции. Но чисто даже вспомнив старинные авто - как там обороты поднимали? Может быть открывая ДЗ? И только вследствие этого увеличивая подачу топлива? ЭБУ на самом деле приоткрывает заслонку и по показаниям ДАД и ДК определяет время открытия форсунок. Если бы ЭБУ, пытаясь поднять обороты, тупо лило больше бензина при том же количестве воздуха - двигатель заглох бы и все. Как на машинах с даблстартом.

ЗЫ Мощность - это обороты на момент. Момент это давление на поршень на его площадь на радиус колена. Давление - количество сгоревшей ТВС, а не одного бензина. Без окислителя он не горит :)

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513277)
В картах заложен прогревочный режим, режим х.х. ДВС, ты же своим "КИРПИЧЁМ" хочешь задать свой режим, но ЭБУ хочет свой режим, который ему заложили инженеры в Рено, ты умнее их?

А еще инженеры Рено приделали глаза к ЭБУ и он внимательно смотрит кто жмет педаль - кирпич или нога! :))))))))))))

Nemo 08.04.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513253)
Думаю, что работа на богатой смеси (пуск и пока не прогрелся ДК) дает нагар на свечах.

Не идет вразрез с этим?
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 511765)
Это актуально было для карбюраторных движков. Обороты на трассе близки к номиналу обычно и свечи самоочищались, выжигая отложения. Для Евро-2 и т.д. обороты по барабану.

У Хитрилы движок должен укладываться в нормы не хуже Евро-3.
А так-то при достаточно долгом тарахтении на ХХ (даже с прогретыми ДК и катализатором) свечки будут в нагаре.


Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513253)
Это в котором месте он нештатный и почему ЭБУ стремиться обороты понизить? ЭБУ старается смесь стехиометрической поддерживать и не дает упасть оборотам ниже некоторых значений. А в гору машина едет или под гору - ему совершенно параллельно.

Если едет - вопросов нет. Объясни, зачем нужен режим принудительного повышения оборотов на стоящей машине.

oreh 08.04.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513307)
У Хитрилы движок должен укладываться в нормы не хуже Евро-3.

Скорее Евро-4.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513307)
А так-то при достаточно долгом тарахтении на ХХ (даже с прогретыми ДК и катализатором) свечки будут в нагаре.

С чего им быть в нагаре? Двигатель запускается только на обогащенной смеси, дальше начинает ее к стехиометрии приводить. А с прогревом ДК, что происходит довольно быстро, переходит четко на стехиометрию. Исключение режимы резкого разгона - тапка в пол. Если мы стоим в пробке на ХХ - смесь у нас стехиометрическая, свечи не загаживаются. Если параметры смеси уйдут в зону обогащения - ЭБУ по сигналам ДК попытается ее скорректировать и если не получится - зажжет лампу "проверьте двигатель".

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513307)
Объясни, зачем нужен режим принудительного повышения оборотов на стоящей машине.

По сигналам от внешних нагрузок ЭБУ дает коррекцию по оборотам ХХ для нормальной работы этих самых нагрузок, открывая заслонку. Это кондей и генератор. Лень ноту опять искать, но могу детально расписать что и как, если реально есть интерес

Nemo 08.04.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513314)
С чего им быть в нагаре?

Заведи холодный движок, пусть он помолотит с часок на ХХ. Выкрути свечку и посмотри. И увидишь рыхлый бархатистый нагар.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513253)
Который не выжигался последующей ездой в нормальных оборотах и стехиометрической смеси.


Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513314)
По сигналам от внешних нагрузок ЭБУ дает коррекцию по оборотам ХХ для нормальной работы этих самых нагрузок, открывая заслонку. Это кондей и генератор.

Так в таком режиме вопросов нет - все штатно.
Но зачем принудительно увеличивать обороты на стоящей машине с разомкнутой трансмиссией принудительно нажимая педаль акселератора?

oreh 08.04.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513327)
Заведи холодный движок, пусть он помолотит с часок на ХХ. Выкрути свечку и посмотри. И увидишь рыхлый бархатистый нагар.

После часа - не уверен. А вот если завести, слегка прогреть, не трогая педали газа - то будет нагар. Последствия работы на богатой смеси сразу после пуска. Но это не последствия работы на ХХ.

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513327)
Но зачем принудительно увеличивать обороты на стоящей машине с разомкнутой трансмиссией принудительно нажимая педаль акселератора?

Например захотел я прогреть авто быстрее. Чтобы масло сменить зимой. Или проверить температуру включения вентилятора охлаждения. Или прогрел машину, стоящую в гараже и хочу свечи очистить...

Nemo 08.04.2015 14:16

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513335)
Например захотел я прогреть авто быстрее.

Нештатный режим.
Цитата из мануала:
Цитата:

Аккуратная езда с небольшой скоростью до полного прогрева двигателя предпочтительнее прогрева двигателя на холостом ходу на стоянке.
А уж о принудительном повышении оборотов ХХ речи нет вообще.
(Мы то понимаем откуда ноги растут, но вместе с тем знаем, что разработчики учитывали эконормы как одно из обязательных условий).

Устойчивость оборотов на своей машине проверял?

neo349 08.04.2015 14:21

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513285)
А при чем тут датчик АБС? Я что-то не помню, чтобы обороты колес вообще учитывались ЭБУ двигателя.

Дальше говорить не о чем...........Сорри.

oreh 08.04.2015 14:31

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513341)
Нештатный режим.
Цитата из мануала:
Цитата:
Аккуратная езда с небольшой скоростью до полного прогрева двигателя предпочтительнее прогрева двигателя на холостом ходу на стоянке.

Запрета на этот режим что-то я не нашел. А предпочтительнее она в пользу экологии - в Европе прямо запрет на прогрев двигателя, да и у нас вроде как в жилых зонах запрещена стоянка с работающим двигателем?

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513341)
А уж о принудительном повышении оборотов ХХ речи нет вообще.

Я как то всегда считал что обороты ХХ при отпущенной педали газа :)

Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 513341)
Устойчивость оборотов на своей машине проверял?

Не могу поймать этот диапазон вообще :) То растут, то падают. Выше 2000 могу сделать более/менее постоянными. Но опять же стрелка не как приклеенная.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------

Цитата:

Сообщение от neo349 (Сообщение 513344)
Дальше говорить не о чем...........Сорри.

Технично сливаешься? :) Или таки из техноты по работе ЭБУ подтверждение приведешь? Только для моего авто, без ЕСП и круиз-контроля ;)

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:27 ----------

И еще вопрос - если в ЭБУ данные с датчиков АБС приходят, то почему у нас врет спидометр, когда буксуем в снежной каше? Задние колеса же стоят - ЭБУ должно ноль на спидометр выдавать ;)

Nemo 08.04.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513348)
Запрета на этот режим что-то я не нашел.

Административного? Или запрета на физическое использование в автомобиле?
Так физического запрета и не будет. Как нет запрета, допустим, на прохождение поворота при выключенном сцеплении.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513348)
Я как то всегда считал что обороты ХХ при отпущенной педали газа

Дык, сам понимаю, что криво написал (хотя суть вроде понятна). Предложи более правильный вариант.
Цитата:

Сообщение от oreh (Сообщение 513348)
Не могу поймать этот диапазон вообще

Во! И я в свое время пробовал на нескольких моторах разных моделей и от разных производителей. С тросовым приводом проблем нет, а с Е-газом не получается...


Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors