Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Двигатель, топливная система (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Не заводится с первого раза (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089)

Felix20 31.01.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 591194)
Народ, кто в Питере у дилеров прошивал машину по тех. ноте 0С26.
В Полюстровском проволоконили мозги. Позвонил на горячюю линию, оформил претензию, - сказали раз официально отзывной на вашу машину нет, то в Полюстровском поступили правильно, ну на нет и суда нет, претензию закрыл.
Я и за перепрошивку готов заплатить, вопрос в том чтобы без философии и оставления автомобиля на ночь, диагностик всяких, чистки дросселей, замены свечей и прочего за мой счёт.

Я делал в Полюстровском, но без всяких технот (тогда об этом даже речи не было). Причём первый раз мне просто чистили ДЗ, а во второй раз оставлял машину, делали какую то типа "адаптацию на холодный пуск" может по другому называлась процедура, уже трудно вспомнить. Естественно на бензин была претензия у ОД. Да, ещё момент пришлось приезжать к ним второй раз они забыли галочку поставить на круиз и лимитер.

Vld 31.01.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от andr62 (Сообщение 591196)
Если твоего вина не в техноте не пропишут и за бабки.
Года 2 назад я пытался,но у офов.

Нота 5166E, о которой речь ведешь, родилась в январе 2016 г.
Вопрос проще решался и решается.
Нужно просить провести обновление программы ЭБУ впрыска.
Они сразу не ответят на это. Не знают. Подключают Клип и выясняют, есть ли обновление.
mik1628 говорил об этом давно.
Но ему сами предложили провести обновление. В Обнинске.

Отказов я не не приметил. Обращался с этим вопросом в Минске.
Так и сказали, что нужно, прежде проверить наличие обновления.
Это оплачивается.
Бесплатно? Нужно пободаться по данным в Ноте.
Иначе будут ездить по ушам с чисткой ДЗ, с проверкой и прочей лабудой.

DeepD 31.01.2017 20:00

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 592185)
Нота 5166E, о которой речь ведешь, родилась в январе 2016 г.
Вопрос проще решался и решается.
Нужно просить провести обновление программы ЭБУ впрыска.
Они сразу не ответят на это. Не знают. Подключают Клип и выясняют, есть ли обновление.
mik1628 говорил об этом давно.
Но ему сами предложили провести обновление. В Обнинске.

Отказов я не не приметил. Обращался с этим вопросом в Минске.
Так и сказали, что нужно, прежде проверить наличие обновления.
Это оплачивается.
Бесплатно? Нужно пободаться по данным в Ноте.
Иначе будут ездить по ушам с чисткой ДЗ, с проверкой и прочей лабудой.

Сами делали?, понял что нет, выше мой пост о том как я ездил к ОД. С начала я договорился так: Подключают Клип и выясняют, есть ли обновление, записался приехал, власть поменялась - диагностика, чистка ДЗ, свечи... оставить на ночь. Вежливо послал. ТЕХ.НОТУ 5166E дал мастеру приёмщику - для него это не документ, так и сказал. Проблему решу рано или поздно у другого дилера. Я так понимаю если ты обслуживаешся у них они и так тебе сделают и впишут в общий чек - диагностика, прошу 1100р, перепрошивка типа бесплатно. Деньги не большие, но не люблю разводилова и такого отношения такого к себе, принципиально. Претензию к Полюстровскому закрыл, толку нет, пришла анкета через пару дней, оторвался:lol:. Голосование в шапке темы бы открыть, у кого и за сколько дней делали данную процедуру. Я не готов оставлять машину на неделю у диллера на утренний старт, чтобы ещё потом какой нибудь ПТУшник учился на моей машине дроссель чистить.

Boykusha 31.01.2017 21:24

DeepD, нота действительно не указ. Есть ряд пунктов,требующих выполнения, после чего можно говорить о применении этой операции. Но диагностика платная, это факт. Работа по перепрограммироваю по ноте будет безвозмездной.

Vld 31.01.2017 21:32

DeepD, сами предложили сделать не мне. Смотри внимательно.

После того, как всплыла эта Нота, я поехал в местный сервис.
Она - желтая, работы по ней бесплатно.
Я в бесплатность не попадаю.
Стали разводить руками. Пошел я к диагносту.
Диагност наговорил кучу разного. В частности, что расход топлива увеличится.
Всяческими путями стал меня отговаривать.
Понял я, что делать он не хочет. О причинах можно только догадываться.
На этом общение с этим сервисом у меня прекратилось.

Заехал в Минске. Можно и проверить наличие обновления и обновить программу.
Но у них запись была на несколько дней вперед. Ждать времени не было.

Решил обратиться в Обнинск, где mik1628 делали.
Написал, изложил свои пожелания. Записали и поехал.
Нормальный диагност, с которым можно говорить. Пальцы врастопырку не держит.
Картина такая.
О наличии новой программы он не знает, учет не ведет, это ему вообще не интересно.
Не его это дело, как сказал.
Подключим, говорит, Клип, если будет обновление - обновим.
Вот и вся кухня.
Все сделал и распечатку сделал, на которой данные с кодами программы.
Здесь я скрин распечатки помещал.

Причина отказа?
Кто его знает? Можно, лишь, предположить, что боятся они этого.
Процедура несложная, но, в случае сбоя, повлечет за собой неприятные последствия.
ЭБУ может просто "лечь".
И восстановить его работоспособность они не смогут, надо будет за свой счет заказывать новый у производителя по VINу.
Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 592188)
Я не готов оставлять машину на неделю у диллера на утренний старт, чтобы ещё потом какой нибудь ПТУшник учился на моей машине дроссель чистить.

Подобное практиковали уже с давних пор.
Вел я обсуждение этого вопроса с другими сервисами.
Предлагали оставлять машину для анализа.

После того, как изменили программу, в начале осени прошлого года, в другом сервисе, про который и говорить не хочу. мне опять по ушам "умник" ездил.
- программа не поможет, надо ДЗ чистить. Все, говорил, вернется на круги своя.
Демонстрировал ДЗ.
- бензин, говорил надо заливать только 95. 98 - ни в коем случае.

Сделали мне обновление в начале сентября. С тех пор все - тики-так.
О причинах не запуска никого слушать не надо.
Сплошные выдумки, которые ни к чему путному не приводят.

В Ноте - так:
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
– Не учтен поток воздуха в фазе запуска.
– Корректировки по погоде, связанные с испаряемостью топлива.
– Изменения и отклонения параметров в компонентах (форсунки, блок дроссельной заслонки).

Так, здесь умник один свою трактовку выдал этого заключения.
По первой строке.
Воздуха, говорит, мало.
На холоде, значит, бензина поменьше, а воздуха побольше.

Я могу свою теорию двинуть, которая с практикой связана.
Это надо кому-то? Повлиять на систему впрыска никак нельзя.
А я пробовал много разных способов.
И ДТВ до запуска подогревал. На всякий пожарный. Хоть бы хны...
И кучу логов снимал.

Но! ДЗ не чистил и не трогал ни разу.
Свечи не менял.
Бочку, из которой бензин льют, не менял.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 592195)
нота действительно не указ

Нота - факт, который имеет право быть.
Для бесплатности.

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 592195)
Есть ряд пунктов,требующих выполнения, после чего можно говорить о применении этой операции.

И, какие это пункты?
Перечисли.

Я исхожу, вот из чего.
Электронные блоки в машине (ЭБУ).
В процессе эксплуатации могут в программу вноситься какие-то изменения.
Я могу хоть каждый день обращаться за проверкой обновленй.
Вот и весь ПУНКТ.

автоVLADелец 31.01.2017 21:35

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 592151)
автоVLADелец, интересно, с кем из ОД воевали? Чем угрожали?

Воевал с субдилером вашего Петровского автоцентра. Не могли долго найти ноту 5166е на которую я указал. Ссылались на то, что машине уже более 3-х лет и гарантия давно закончилась. Потом объявили мне ,что за прошивку должен платить я. Проверили наличие всех ТО за три года.
В итоге сорок минут на препирательства и десять минут в ремзоне.
Спасибо всем за информацию и советы.

DeepD 31.01.2017 21:48

Я могу хоть каждый день обращаться за проверкой обновленй.- Это только за Ваш счёт, диагностика повторюсь 1100р.
Дилер на Полюстровском не знает или не хочет знать что такое жёлтая тех.нота :), буду искать вменяемых людей.
Бесит тот факт что для того чтобы пройти простейшую операцию по перепрошивке за 15минут нужно будет пересраться с половиной официалов СПб, найти наконец то внятного и заплатив за диагностику уехать без дабл старта. Почему сразу не прошить вместе с диагностикой и Всё? Если меня продинамят ОД ещё пару раз, напишу во Францию. На работе уже ржут все :)

Vld 31.01.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 592201)
Я могу хоть каждый день обращаться за проверкой обновленй.- Это только за Ваш счёт, диагностика повторюсь 1100р.

Разумеется.
Иного я и не говорил.
А твоя машина входит в бесплатно обновление по Ноте?
Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 592201)
Почему сразу не прошить вместе с диагностикой и Всё?

Выше читай.
У кого-то есть опыт по устранению не запуска.
Как? Кто-то обратился, обнаружили, что есть новая программа.
Метод решения проблемы.
Вот и все.

А тебе я бы посоветовал такое.
Найди кого-то, у кого есть Клип.
Может здесь есть твои земляки. Может помогут.
И считай код программы в ЭБУ.
Посмотри скрин, который я помещал, сравни.
У меня код - 237614868R
Может ничего программно и не добьешься?
Только ЕЛМ для этого дела непригоден.
Он код неправильно считывает.

автоVLADелец 31.01.2017 22:01

DeepD, я ссылался на разговор с Рено Россия и требовал письменного отказа в гарантийном обращении по ноте 5166е. Насколько понял футболит в Питере только Петровский.

Vld 31.01.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от автоVLADелец (Сообщение 592204)
требовал письменного отказа в гарантийном обращении по ноте 5166е

По Ноте совсем не гарантия.
Это, что-то вроде отзыва, что ли?
Догадываться можно.
Красная Нота - устранение по всем, которые есть в Ноте
Желтая Нота - устранение у тех, кто обратился.

Morze 31.01.2017 22:16

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 592206)
Желтая Нота - устранение у тех, кто обратился.

Все кто обратился в период гарантии - синяя нота.
Желтая для постагарантийных по обращению. В ней указывается какую долю ремонта Рено берет на себя. При репроге это 100%. Там обычно условия до 5 лет, и до 150 тыр пробега.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 592203)
Он код неправильно считывает.

ЕЛМ читает, достаточно четырех последних цифр, по ним обычно и идентифицируют.

Странные какие-то дилеры, проблема блок обновить чтоли...

Vld 31.01.2017 22:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592207)
Все кто обратился в период гарантии - синяя нота

Какие возражения?
Но в Ноте - так, как на скрине.
И какое это имеет значение?
1 000 руб. - не тот случай.
Или лучше ДЗ постоянно мыть?

Morze 31.01.2017 22:22

кому как
но лучше обновить

Vld 31.01.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592207)
ЕЛМ читает, достаточно четырех последних цифр, по ним обычно и идентифицируют.

Что ты говоришь? Сам смотрел? Или сказал - кто?
По ЕЛМ
До обновления - 237 100 734R
После обновления - 237 104 868R

Фактически и - по Клип.
237 614 868R

Понял про свои 4 последние цифры?
До обновления в ЭБУ прописаны два кода.
После обновления - три.
ЕЛМ все их собирает в одну кучу.
Первую часть - от одного, вторую - от другого.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592210)
кому как
но лучше обновить

Реплика многозначительная.
Что - кому? Что - как?
Что лучше, как мне кажется - разобрались.

Ты, случаем,не в каком-то сервисе Рено работаешь?

Morze 31.01.2017 22:32

сам смотрел. Я вообще их постоянно смотрю. И клипом, и не клипом, и много чем.

Vld 31.01.2017 22:33

Morze, ты не понял, что ли, про свои последние 4 цифры?

Morze 31.01.2017 22:36

работаю, постоянно что-то кому то обновляю, не надо мне про иденты

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

ну последние четыре цифры меняются у прошивки, если даже елм их прочитала криво, по ним можно разобраться.
зайди на Рено клуб, там ребята сделали скрипт под елм, он адекватно иденты видит. без клип можно обойтись в большинстве случаев

DeepD 31.01.2017 22:49

Буду бодаться дальше, мой авто входит в эту ноту. И по пробегу и по годам.

Vld 31.01.2017 22:55

Morze, я привел тебе три значения кодов ЭБУ.
Можешь в этом разобраться?
Чего ты меня куда-то зачем-то отправляешь?
Я не русским языком изъясняюсь?
Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592207)
достаточно четырех последних цифр, по ним обычно и идентифицируют

Давай, идентифицируй по данным, что я привел. Считал ЕЛМ.
Первый раз (до обновления), этот код - 237 100 734R
После обновления этот - 237 104 868R

Истинный, этот - 237 614 868R

Теоретик...

Ты понимаешь сказанное? В ЭБУ хранится несколько кодов.
У меня - три
- при производстве
- при установке
- при перепрограммировании

Felix20 31.01.2017 22:58

DeepD, А в чём сложность? Рольф П-во самый сговорчивый ОД, именно там мне каждый раз по гарантийному обращению всё делали. Да, оставил машину на ночь у них один раз, зато после горя не знаю с незаводами уже 3года.

Vld 31.01.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 592219)
Буду бодаться дальше, мой авто входит в эту ноту

С одной стороны резон есть.

С другой же. Не так это и дорого.
Больше времени потеряешь.

Вот, если, в суд подать и взыскать с них все издержки...
Отрицание наличия Ноты не прокатит.
Просить суд сделать официальный запрос в Рено-Россия.
Просить заключение о входимости машины в данную Ноту.
Ну и перечень расходов в случае положительного решения.
Но нужны факты, подтверждающие обращения в Сервис и отказы.

Morze 31.01.2017 23:08

0734 первая калибровка записанная на конвеере.
4868 то, что залили при репроге
что там истиино , а что нет, вообще не важно, этих цифр достаточно чтобы понять что залито, и есть ли обновы.

DeepD 31.01.2017 23:11

Вложений: 1
Вот скриншот блока двигателя в Пирен

Morze 31.01.2017 23:14

1730, тоже одна из первых

Vld 31.01.2017 23:16

Morze, сказал какую-то ерунду.
Повторил то, что я сказал.

Что ты знаешь!
Я не могу его в магазин послать.
Он им ответы подсказывает.
- Пива нет?
Ему отвечают:
- Нет.


Мне нужно было знать ТОЧНО код программы, которая у меня в ЭБУ.
Это не понятно?

ЕЛМ показывает это - 237 104 868R
Фактически это - 237 614 868R

Если тебя такой расклад устраивает, то не пытайся убедить меня в том, что мне не интересно.

Morze 31.01.2017 23:20

ааа, те вон че надо...
в эбу у тебя 237104868, он непосредственно в программе есть, его видно если открыть Бин файл прошивки в хекс редакторе, а другой номер, это складской номер прошивки, каталожник так сказать, его клип указывает когда предлогает залить прогу.

Vld 31.01.2017 23:27

Цитата:

Сообщение от DeepD (Сообщение 592226)
Вот скриншот блока двигателя в Пирен

Если, после выпуска с завода перепрограммирования ЭБУ не было, то можно предположить. что в настоящее время этот код - 237 100 734R
Как у меня. По аналогии.

А, вот какой будет при перепрограммировании, сказать сложно.
Может уже есть обновление и для моего ЭБУ.
Запомни код. который у меня. попроси данные о том, что встанет у тебя.
И, коль не будет трудно - сообщи здесь.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592229)
если открыть Бин файл прошивки в хекс

Каким это образом я выковырну файл прошивки из ЭБУ?

Цитата:

Сообщение от Morze (Сообщение 592229)
а другой номер, это складской номер прошивки, каталожник так сказать, его клип указывает когда предлогает залить прогу.

Все, абсолютно - все коды программ указываются в Клип при желании.
И ничего он не предлОгает.

Ты что мне пытаешься втолковать?
Как получить весь код программы? Скрипт, говоришь, есть для этого?
так приведи его и вопрос закроем.

kottt 01.02.2017 07:41

С начала зимы все порывался помыть заслонку, но руки так и не доходили. Тут в конец напрягло, с пульта не заводится иногда с первого раза, чем холоднее - тем хуже. Бывает приходилось спускаться и заводить ручками и только с выжатой педалью газа.

В выходные почистил. Грязная была шописец и это за 1.5 года и 15к пробега. Первое отличие при заводе - подскок оборотов почти до 2000 и удержание на них в течении 1.5-2 секунд. С грязной заслонкой обороты так высоко не подскакивали и не удерживались - видимо это не давало завестись сразу на холодную.

Staryi 02.02.2017 21:07

У меня после перепрошивки даблстарт исчез, но увеличился расход топлива - что ни есть хорошо...

Vld 03.02.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Staryi (Сообщение 592417)
увеличился расход топлива

Насколько он увеличился?
И насколько данные объективны?
Расход - не абсолютная величина.

dondigidon_85 03.02.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Staryi (Сообщение 592417)
что ни есть хорошо...

На сколько, на литр? Я в неделю проезжаю не меньше 500 км, в сумме это будет 5*40=200 рублей, в месяц 800. Много ли это? Один раз сходить в магазин очень жиденько.
Я как-то стоял на заправке самообслуживания в очереди и подумал, а хрена я стою и жду, поехал на обычную, переплатил 1,5 рубля с литра, т.е на 50 литров вышло 75 рублей...смешно. Люди нередко чрезмерно зациклены на цифрах, они абсолютно плевые и бессмысленные. У меня расход 13,7 л/100 при средней 17,5 км/ч

YRA62 03.02.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 592506)
У меня расход 13,7 л/100 при средней 17,5 км/ч

Большой у тебя расход в городе. У меня при 18км/ч 10,5л. Зимой. Летом будет 8,5-9л. Может так нелюбимый всем вариатор так экономит?

dondigidon_85 03.02.2017 19:43

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 592507)
Большой у тебя расход в городе. У меня при 18км/ч 10,5л.

У тебя двигатель ниссановский и вариатор, не сравнивай их, это небо и земля. K4M менее экономный.

max1978 08.02.2017 18:41

Всем доброго времени суток. Сегодня утром завел автомобиль, он отработал около 5-10 сек и заглох, я повторил мероприятие результат тот же, пришел вечером с работы результат без изменения. Предполагаю что проблема с топливным насосом. Была ли у кого нибудь такая проблема? Есть ли возможность установить насос ну к примеру с жигулей лады 14 модели?

Boykusha 08.02.2017 19:25

Все,что можно было переврать и перевернуть касаемо Нот сделали, молодцы.....
:good::good:

gruzdev_f 08.02.2017 20:49

max1978, когда схватится, ты газ то придави наполовину, он и не заглохнет.

автоVLADелец 08.02.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Boykusha (Сообщение 592983)
Все,что можно было переврать и перевернуть касаемо Нот сделали, молодцы.....

Переведи, непонятно о чем ты.

Boykusha 08.02.2017 22:03

автоVLADелец, немного выше был выложен частичный скрин технического решения 5166, где сверху большими буквами написано: конфиденциально. Это закрытая информация для внутреннего пользования, которая не должна быть вынесена за рамки представителей. но есть д'Артаньяны) которые посчитали своим долгом предоставить частичную выкладку информации. Из-за подобных негодяев, была нарушена очень хорошая и продуктивная система обмена актуальной информационной базой. В результате теперь ещё и пострадал сам конечный потребитель. Т.е. Вы. Разъезжая по ОД и тыча каким то там номер делу не поможет.
Цвета нот, имеют свою функциональную принадлежность. И ни одна догадка о её использовании здесь прозвучавшая неверна. Она в принципе Вам и не нужна. Это внутренний информационный кретерий.

max1978 08.02.2017 22:21

Я пробовал надавить на педаль газа, реакции ни какой.

Boykusha 08.02.2017 22:46

max1978, доставай бензонасос. Скорее всего у тебя вода в нем замёрзла. Проходили подобное. Недавно.


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors